• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Krčné mandle. Máte niekto skúsenosti s vyberaním?

4. decembra 2016 
žienky prosím vás o vaše skúsenosti, dcérka ( 3 roky ) mala za posledné 2 mesiace 3x hnisavú angínu, na krčnom nám doktorka povedala že ak sa to ešte raz zopakuje budú jej musieť vybrať mandle :frowning2:

máte niekto skúsenosti s vyberaním mandlí v tomto veku ? ako vám do deti zvládli, uspali ich ? mohli ste byť s nimi v nemocnici ?

vopred ďakujem za každú odpoveď
6. aug 2009 o 11:22  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Ahoj mimi109. Ja som bola s malým na výber krčných aj nosných mandlí naraz vo februári tohto roku. Mal 5 rokov a stále mal angíny aj beta hemofilického streptokoka ktorý je nebezpečný tým že môže spôsobiť reumaticku horučku alebo zápal srdcového svalu. Malému dali celkovu anestézu a boli sme tam celkovo 3 dni spolu na nadštandardnej izbe. Neboj sa neni to také strašné. Po zákroku deťom dávaju lieky od bolesti. Anestezy sa neboj oni maju s deťmi skusenosti a vedia aku anestézu im dať. Samotný zákrok nám trval 45 minut so všetkým aj s prípravou a uspaním. Neboj sa mimi109 ja som sa síce bála lebo môj malý má srdcovu vadu a u týchto deti je anestéza riziko ale chválabohu všetko dopadlo ok. Držím palce.
6. aug 2009 o 13:53  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
moj malý maval hnisavé angíny a i ked mu doktorka odporúčala vyber krčných mandlí nedovolila som to radšej som ho dala do sanatória pre deti s častým ochorením dýchacích ciest a to mu pomohlo bola to ako školka mali tam všelijaké procedúry bol tam po 2krát po 3 mesiace teraz chodievam s ním i do sauny a je odolnejší takže neodporúčam pokial to nie je nejak moc akútne sú aj ine východiská ako hned vyberat :wink:
7. aug 2009 o 13:41  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
tiez by som vybrat nedala,potom vsetko ide priamo na priesusky a pluca :frowning2:
milan bol tiez s sanatoriu a dalsi dvaja nebivaju chory-uvidime marek v skolke od septembra

mimi nemoze byt niekto v oklo bacilonosic
7. aug 2009 o 16:57  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
autor
ďakujem za rady :slight_smile:


myslím že ak ich budú chcieť vybrať , nebudem im bránoť ak to malej pomôže nakoľko sa jej pri angíne hned obajví aj krv v moči ( čo sa jej inak nedávalo pri chorobe či prechladnutí ) , takže doktorka si myslí že to spolu súvisí a môže to viesť k poškodeniu obličiek :confounded:


miriam nemyslím :unamused:
7. aug 2009 o 18:45  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
ahojte...mojej malej viktorke no uz ma 4 roky idu tiez vyberat krcne mandle a zvysok z nosnych.lebo uz raz mala nosnu vybratu...ja je dam lebo teraz sme skoncili v nemocnici co mi nevie dychat, ani papat rozok..len kasovite jedla co jej prejdu,...jej niekedy ani vzduch neprejde co ich ma take velke...a kazde dva tyzdne chora...no a lekari orl 3 mi povedali ze tie mandle uz vobec neplnia svoju funkciu len robia sarapatu.takze pojdu von v celkovej narkoze..tak nam potom drzte palceky :slight_smile:
8. aug 2009 o 12:57  •  1 dieťa  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Ahojte. My sme to maly tak ako vy stanka1986ke. Malého mandle boli chronický zmenené a tiež nám lekári hovorili že u malého robia viac škody ako užitku vzhľadom na srdcovu vadu. Ja som preto vôbec neváhala lebo sme na tom boli už tak že 3 krát antibiotika do mesiaca kvôli angíne. Odvtedy máme pokoj.
8. aug 2009 o 14:55  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
moj starší syn mal tiež vyberane mandle, robili mu to 3 krat , pretože ich mal velmi velke, dr. povedal, že može aj ohluchnut, tak sme mu ich dali von a zatial to je v poriadku :slight_smile:
8. aug 2009 o 15:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
aj moj malý maval hnisavé angíny 2krát do mesiaca celú zimu a predsa som ich nedala von :wink:

2týždne doma týžden v školke a tak to išlo až do nástupu do sanatória a tomal 3ročiky teraz si musí davat pozor jedine na bublinkové nápoje ale to už sám vie že to nemože pit
8. aug 2009 o 15:35  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
marianka79 nie každý má také šťastie dať svoje dieťa do takého sanatoria ako ty lebo nie v každom meste su. Myslím že len v Bratislave ale inač je fajn že tam tvojmu synovi pomoli a že sa má dobre aj bez vybratia mandlí.Tiež by som hned do toho nešla ale vzhľadom na synove choré srdiečko som po konzultácií s kardiologičkou neváhala. Zaťial sa nemôžem sťažovať. Aj priveľa antibiotík má svoje rizika a ver mi nemali sme ich málo.
8. aug 2009 o 16:30  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
autor
stanka1986ke držíme palce

ja budem múdrejšia čo s nami bude v stredu, máme kontrolu na krčnom
8. aug 2009 o 18:04  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
maria ja to chapem my sme s Trnavy a mala som sanatko rovno pod balkónmi takže ako vravíš mala som štastie ale ako som vyššie uviedla ak je to tak akútne tak by som počúvla doktorku a ak ide o srdiečko tak hej patrik má len 1ladvinku druhú mu museli vyberat takže tiež mi všetko nebolo jedno ked mal skorocelú zimu antibiotiká ale....vyhrali sme :slight_smile: tak vela štastia nech sa vám detičky uzdavia :wink:
9. aug 2009 o 15:31  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@strapco13 vies mi popisat nieco viac aj o tomto zakroku. drobcovi totizto hrozi, ze mu budu brat aj krcne mandle, lebo ma caste anginy. kolko by mal byt drobec doma pred a po zakroku a ako je to so stravou po zakroku. ake su vyhody a nevyhody zakoku? dakujem ti za vsetky informacie
inak vybratie nosnej mandle nam nepomohlo a usne infekcie mava aj nadalej a este silnejsie :frowning2: by som povedala, ze je celu zimu takmer neustale chory.
23. feb 2011 o 14:49  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@cestovatelkaandrea v takom veku a uz chronicky zapal mandli? ale nie je to ojedinele :frowning2: ..je to potvrdene? vyter u ORL? vysledky ASLO? LATEX, CRP?
krcne mandle ma chore alebo "len" velke?
v tomto veku casto robi problem velkost krcnych mandli aj pri ich dobrej funkcii..vtedy sa robi ronsillotomia..cize len zmensenie mandli..totiz ich horna cast sa moze vnarat do makkeho podnebia a tam tlacit akurat na to prepojenie medzi nosom a uchom
a nosne mandle mal vybrate v lokalke alebo celkovej narkoze?
deti znasaju vyber krcnych relativne OK..ale je to vacsia pooperacna bolest ako u nosnych mandli...treba mat doma lieky proti bolesti, kloktat ak ut vie, ked nie mozes dat spary Tantum Verde ..ten ma aj zlozku proti bolesti
treba vela pit, jest taku makku nedrazdivu stravu, moze zmrzlinu
vyhody a nevyhody zakroku...no treba najprv zdokladne zindikovat, ci zakrok treba..ak ano ma to vyhody
23. feb 2011 o 15:31  •  2 deti  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@strapco13 tu v NL vyter rodinny doktor nerobil. Povedal nam, ze ked ma drobec casto anginu a aj usnu infekciu bude pravdepodobne potrebne vybrat aj krcne mandle. mozem sa na tie vsetky vysetrenia opytat ORL doktorky zaciatkom marca ale neviem ci nieco take robia. aj nosnu mandlu mu vyberali bez vysetreni ,preto lebo mal usnu infekciu 5-6 krat do roka a byval casto chory a mal stale tecuci nos a kasel. nosnu mandlu mu vyberali pri celkovej anesteze. to ze mal krcne mandle dost zvacsene mi ORL doktorka povedala v septembri, ked mu vyberala nosnu. vtedy sa ma pytala, ci doma nemame alergie, lebo to moze byt aj tym. potom mi povedala ze na alergiu budu moct robit testy az ked bude mat styri roky. pytam sa ta vsetko preto, lebo chcem byt pripravena ked pojdeme na vysetrenie k ORL v marci aby som sa vedela aj rozhodnut. V marci ho chcela totizto vidiet kvoli nosnej mandli a ci byva casto chory aj po vybere mandle. tu v NL sa totizto do usiek detom zavadzaju take malicke trubicky (priemer cca2-3mm) ak mavaju casto usne infekcie. tieto trubicky sa po case same rozpadnu. Nechceli sme ich drobcovi davat zaviest, tak sme mu nechali vybrat len nosnu mandlu ale teraz ked je tak casto chory tak pravdepodobne sa tomu zavedeniu trubiciek nevyhneme. on ked ma totizto tu infekciu v usku tak ju ma tak silnu, ze mu nakoniec ten hnis zacne vytekat z ucha von a den pred tym ma dost silne bolesti. no a do toho vsetkeho mava teraz casto anginu, tak je tych rozhodovani viac...
23. feb 2011 o 20:21  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@cestovatelkaandrea aha..cize su skor iba velke...ono angina..niekedy je pod slovom angina zhodnoteny aj stav kedy zatejaju hlieny z nosa zozadu a hrdlo je nasledne podrazdene...cize nie je to zapl hrdla vtom pravom zmysle slova
to by som skor pristupila k tej tonsillotomiii..cize len zmenseniu mandli ..krcne mandle sa maju vyberat len ked su na to dovody..cize opakovane pozitivny vyter..hlavne streptokoky, hemofili, napriek ATB prelieceniu podla citlivosti, pediater nech zoberie sedimentaciu, ASLO, LATEX, CRP /aj ked CRP bude mozno skreslene vzhladom na zapal uska/ aked uz ho bude pichat tak klasicky krvny obraz..ake su hodnoty Eozinofilov /ak su vysoke moze sa jednat o alergiu alebo parazity, nizke hodnoty vsak alergiu nevylucuju/
tie trubicky do ucha sa davaju aj n SR..a su velmi dobre..nakolko z ucha vytecie vsetko co ma a nezhoji sa ucho predcasne
deti z tych trubiciek nemaju ziadne tazkosti vacsinou...vacsinou same vypadnu /na SR sa nedava vstrebatelny material/..niekedy ich treba vybrat to pod takou kratkou narkozou..5 min..to len preto aby sa dieta nemyklo, dospely tozvladaju aj bez narkozy, aj vacsie deti, ktore uz vedia spolupracovat a neboja sa prilis
ak je pritomna alergia..tak sliznice maju vacsiu tendenciu opuchat..a to nie len vplyvom infektu ale aj ked je dieta zdrave, len je v alergickej sezone a tiez moze z toho mat zapal uska
skus mu pomoct hned ako zacne soplikovat...kukni na moje clanky v mojom fotoblogu...postup tej toalety nosa, plus liecba pri zapale uska
u vas by som asi nasadila antihistaminika /lieky na alergiu/ dlhodobo..nech sliznica v nosohltane neopucha + ta toaleta nosa
23. feb 2011 o 21:13  •  2 deti  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@strapco13 dakujem ti, teraz viem viac. urcite budem trvat na tom aby mu spravili vyter z hrdla. Je nazov vysetrenia ASLO, LATEX a CRP univerzalny pre vsetky krajiny? Aby nahodou doktorka tu v NL nebola prekvapena o com jej to hovorim.
Inak ORL lekarka mu na jesen dala lieky na alergiu na skusku ale drobec po nich nemohol vobec spat. Museli sme mu ich potom vysadit, lebo nam spal len cca 7 hodin cez noc (viac ako tyzden) a cez den bol moc unaveny ale napriek tomu nespal. K tomu bol aj dost ustrachany a velmi podrazdeny. Pozriem doma ako sa presne tie lieky volaju su totizto dostupne aj na SR.
Urcite skusim tu toaletu nosa, uz som si ju pozerala vcera.
24. feb 2011 o 10:11  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@strapco13 lieky na alergiu, ktore drobec bral sa volali AERIUS 0,5mg/ml (sirup) a po nich mal spominane vedlajsie ucinky
26. feb 2011 o 08:45  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@cestovatelkaandrea kazdy moze mat nejaku reakciu na liek..Aerius ma ucinnu latku desloratadin...eventualne skusit nieco s inou ucinnou latkou Fenistil /dimetinden/, Zodac /cetirizin/...tie su obvykle ties dobre znasane...ale aj aerius je dost oblubeny...smola, ze zrovna ten netoleruje maly, ale to sa neda dopredu predvidat
26. feb 2011 o 21:05  •  2 deti  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Ahoj, mému synovi brali krční mandle ve 4letech (měl 7měs anginy - vždy atb, týden klid a znovu),ikdyž byl krk totál zhnisaný, skoro nemohl dýchat, tak výtěr vždy negativní.....skončili jsme i na JIP, kde dostal krystalický penicilin, ani ten nepomohl, pak mu píchali pendepon, taky nezabral, ASLO děsné :unamused: . Moc jsem se bála, jak tady i čtu, že mu to bude padat na průdušky a tak a tak...ale lékaři opravdu zkusili vše možné, ale Filípkovi se usadil v mandlích streptokok, kerý se vždy při užívání ATB zapouzdřil a tím ho ta atb nezabila....potom už šlo opravdu o čas, kde už měl na poslech špatné odezvy srdíčka, dělali mu UTZ srdce a tepen.....no píšu to proto, že jsou opravdu situace, kdy ty mandle nejdou zachránit. Po odebrání mandlí jsme nasadili speciální léčbu homeopatiky (stále ještě trvá) a jen chci napsat, že po operaci měl syn ještě nějaké problémy, způsobené celkovým vyčerpaním organismu po těch všech teplotách a ATB, to jsme překonali a od té doby nevím, co je to u syna nemoc - jasně nějaké nudle co donese ze školky nepočítám, ale od té doby neměl ATB a celkově super :slight_smile:
Jinak teda co se týká operace, tak po ní 3dny nic moc, ale vše se dalo zvládnout :wink: Přeju všem, aby se z toho dostali bez operace, ale pokud k operaci dojde, tak to opravdu není tak strašné....
1. mar 2011 o 19:46  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@cestovatelkaandrea môj syn absolvoval tonsilektómiu ako 8 ročný v narkóze. je to operácia, z ktorej mne naskakuje husia koža, lebo som ju sama prekonala, ale po nej je pokoj s mandlami. (ako u neho tak i u mňa). dovtedy bol stále chorý, rôzne bacily. odvtedy užíva atb iba na kašel, lebo ten máva odvtedy nejak dosť silný, ale nemusí to byť stratou mandlí, pretože už ako trojročný mal zápal pľúc. na operáciu prišiel do nemocnice v ten deň, keď ju podstúpil, dali mu "oblbovák", potom ho zobrali na sálu, uspali, trvalo to necelú hodinu, kým ho doniesli. snažili sme sa ho preberať aj so sestričkou, ale nereagoval, až keď sme mu zapchali nos sa pohýbal. asi mal nejakú silnú dávku narkózy, lebo potom celý deň až do večera vracal, v noci mal silné bolesti hlavy, volali lekára z detského, dali mu novalgin. potom ho na tretí deň prepustili, mal zvýšenú teplotu 37,5. Štvrtý deň doma dostal teploty okolo 39, bol úplne nevládny, vzali sme ho na pohotovosť, dostal ATB. potom sa konečne z toho dostal, ale nebolo to ľahké. tak týždeň bol náročný. aj napriek tomu to veľmi doporučujem, pretože za ten týždeň utrpenia to stálo. odvtedy je v poriadku. mandle vedia narobiť zle, neustále ložisko hnisu zaťažuje ladviny, srdce, treba to vydržať a neodkladať, ak lekár doporučí operáciu.
2. mar 2011 o 14:57  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@evi55 dik za info. ja budem mudrejsia o dva dni, ked pojdeme ku nosno-krcnej na vysetrenie.
8. mar 2011 o 14:41  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
tak nakoniec ideme na vyber krcnych mandli aj nosnej a zavedenie trubiciek do usiek 21.3. dufam, ze potom uz drobec bude v poriadku
11. mar 2011 o 13:03  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@cestovatelkaandrea na zaklade coho rozhodli, ze krcne von cele? ..ostatne O..ale toto je v tomto veku nie az tak caste
11. mar 2011 o 15:49  •  2 deti  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@strapco13 asi ta sklamem ale ziadne vysetrenia drobcovi doktorka nerobila. ziaden vyter, ziaden odber krvi. tu sa to jednoducho nerobi. drobec je znova chory a znova su chytene mandle. ked mu doktorka pozerala hrdlo, povedala, ze su este vacsie ako boli v septembri. jednoducho obrovske a cele zapalene a zainfikovane. povedala, ze to uz ani nevyzera ako akutna infekcia ale ako chronicka. ked som sa jej spytala ci urobia len zmensenie mandli povedala, ze tu sa nieco take nerobi. bud sa nechaju alebo sa cele vyberu. dokonca mi vravela, ze pre deti su krcne mandle dolezite do dvoch rokov. Vtedy ich vraj vyberaju iba ak je to fakt nutne. od dvoch rokov rozhoduje chorobnost a stav ako mandle vyzeraju. vyter mi hned odmietla, ze streptokoka ma v tele kazdy a viac sa na temu vysetrenie nebavila.
12. mar 2011 o 21:15  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@cestovatelkaandrea no proti systemu sa ist neda :confounded: jedine ist do inej krajiny ale to znamena znova absolvovat cely kolotoc vysetreni :sweat_smile:
inak cim je dieta mensie, tym menej boli hrdlo po operaci..aspon nejaka vyhoda :wink:
a streptokoka nema v tele kazdy..ja mam hnusne mandle na vyzor, ale nebyvam chora a vyteri mam negat /kolegyna ORL mi robila/
13. mar 2011 o 22:23  •  2 deti  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@strapco13 neboj sa, mam z toho stale zmiesane pocity. Neviem ci sme sa rozhodli spravne. Snazim sa doverovat doktorke, niekedy je to ale tazke. Teraz mal drobec tri anginy od januara. Minuly rok mal tiez tri, a rok pred tym mal tiez dve alebo tri. Proste kazdy rok ich ma v zimnom a jarnom obdobi. Len tento rok ich ma hned po sebe.
Ist do inej krajiny na vysetrenia jednoducho teraz nemozem. Neviem si to ani predstavit.
Teraz ma trapi to, ze drobec je konstante chory uz treti mesiac a nepomaha mu ani to ak je doma v izolacii od kolektivu. Staci sa s nim prejst par krat po vonku a o par dni uz kasle, sopli a je to spat. Je bledy a vyzera unaveno ako po chorobe. Je sice vesely a clovek by si myslel, ze ho nic neboli ale nie je to ono. Niekedy nedoberie antibiotika a uz je tu nieco nove.
14. mar 2011 o 10:16  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@strapco13 prepac, ze ta este otravujem ale potrebujem vediet este jednu vec. ake rizika so sebou prinasa vyber krcnych mandli. vela ludi mi hovorilo, ze potom detom vsetko sada na priedusky. na internete som sa vsak docitala vo vyjadreni jedneho ORL lekara, ze statisticky sa taketo nieco nikdy nepotvrdilo. je nejaka mozna vacsia nachylnost na nejake ochorenia po vybrati mandli?
14. mar 2011 o 13:48  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@strapco13 chcem sa spýtať nie ohľadom detí, ale mňa. Pred viac ako 15 rokmi mi vybrali krčné mandle, lebo som mala časté angíny. Nikto sa vtedy tomu nejak nevenoval, proste išli von. Celé roky som mala pokoj a bola som zdravá. Až teraz, je to už asi 3 roky mám problémy, opakujú sa mi angíny alebo ma škrabe v hrdle, občas pobolieva. Výtery mám negatívne. Občas ma silno bolí hrdlo a mám aj teplotu. Bola som s tým aj na ORL, tam mi dr. vravela, že to tkanivo, kde boli mandle sa začalo správať ako mandle. Nie vždy to mám silno červené a boľavé, resp. opuchnuté, niekedy, keď ma škrabe v hrdle, tak tam mám také akoby červené bodky. Zvyčajne na taký stav atb nezaberú, ORL dr. mi kázala si to len prekloktávať bylinkami, slanou vodou s acilpirínom. Ono je to tak, že aj pol roka mám pokoj a potom, keď sa to objaví, tak sa mi to opakuje aj 3 mesiace ( každý 2 - 3 týždeň). Čo by si mi poradila robiť preventívne, aby som sa tomu vyhla? Studené nepijem, teraz v zime vôbec, lebo keď sa napijem napr. čaju, ktorý mi vychladol a má izbovú teplotu, tak na druhý deň ma už škrabe alebo pobolieva v hrdle. Imunitu mám v norme. Čo s tým robiť? Vďaka.
14. mar 2011 o 22:28  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@cestovatelkaandrea to je stara povera, ze po odstraneni mandli to ide na priedusky
ked ma niekto predispoziciu mat chore priedusky ich bude mat chore, ci mandle ma alebio nema, a duplom budu priedusky trpiet ak su mandle chore a nefunguju tak ako maju, cize imunite skodia
ta povera vznikla v case, kedy sa mandle krcne vyberali ako na beziacom pase, mnohokrat aj zdrave :frowning2: a to potom naozaj islo na priedusky, ked odstranis zdrvy imunitny organ
dnes su indikacie na vybratie krcnych mandli prisnejsie
a jednou z indikaci na vybratie je aj opakovane anginy za sebou :frowning2:
15. mar 2011 o 22:07  •  2 deti  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@smarti tie cervene bodky mas tam kde boli mandle alevo skor na zadnej stene hrdla?
stav co mi poisujes ma vedie k 3 najpravdepodobnejsim variantom /su aj ine...ale tieto t su fakt najcastejsie/
1. ak boli mandle vyberane pre velmi caste anginy, tak tam mohli byt pritomne strasne tuhe zrasty medzi tkanivom mandly a okolitym tkanivom a vtedy sa moze stat, ze nejaka zbludila bunka sa nevyberie pri operacii a po case sa rozmnozi a sprava sa znovu ako chora mandla..cize to vyzera akoby tam ostal zvysok /reziduum/ po mandliach..riesenie operacne odstranenie rezidua
2. v ustach a hrdle mame viac mandli /podnebne=krcne, nosohltanova, jazykova/ ..niekedy sa stane, ze jazykova ,mandla sa zvacsi a prerastie do lozka po odstranenych mandliach..toto sa tiez da riesit jednak nieco na podporu imunity, jednak operacne, len to trosku viac krvaca, lebo jazykova mandla je viac prekrvena
3. mas tzv. suchy zapal zadnej steny hrdla...to sa stava aj vekom, casto po vybrati mandli /ale ono je to skor oslabenie vplyvom castych angin, len vtedy pacienta trapia mandle a tu zadnu stenu si az tak nevsima/ ...tu pomaha kloktanie salviou /vyhybat sa mentolu a eukalyptu..tie vysusuje uste viac/, preplach nosa..tym ze to zatecie do hrdla tak sa ta stena zvlhci, a cmulat panthenol tabletky /nie hltat, ale tie na cmulanie/..je to na obnovu sliznice /ako panthenol spray po opalovani/..skus ale s prichutou, tie bez chuti su hnusne
najpravdepodobnejsia je podla mna moznost 3 ..ale nevidela som ta a nemam ani dg od doktora, ktory ta videl
15. mar 2011 o 22:18  •  2 deti  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (1)
Tvoj príspevok