icon

Ako rýchlejšie vyriešiť matematickú úlohu?

avatar
enka81
7. jan 2020

Ahojte, mam štvrtáčku, má v matematike príklad: Najviac koľko rôznych trojciferných čísel sa dá utvoriť z číslic 6,7,8,9? Každú číslicu môžeš použiť v čísle len raz. Áno, viem, že sa dajú vypísať možnosti a spočítať ale otázka znie, je na to nejaký vzorec/fígeľ ? Mali to na 5 - päťminútovke, kde bolo ďalších 6 úloh, takže to časovo nestihla.

Zhrnutie diskusie
Automatický súhrn diskusie generovaný umelou inteligenciou · 17. aug 2026 · 33 príspevkov

Stručné zhrnutie

  • Počet rôznych trojciferných čísel zostavených z číslic 6, 7, 8, 9 bez opakovania je 4×3×2 = 24.
  • Všeobecný vzorec pre variácie bez opakovania je V_k(n) = n! / (n-k)!, pričom pre k = 3 a n = 4 platí V_3(4) = 4! / 1! = 24.
  • Ak sa vzorce v ročníku nevyučujú, riešenie je možné urobiť systematickým vypísaním alebo rozdelením podľa prvej cifry (4 skupiny po 6 možností), čo je rýchle pri krátkom časovom limite.


Najčastejšie otázky

Q: Ako rýchlo spočítať počet rôznych trojciferných čísel z daných číslic bez opakovania?
A: Použite násobný princíp: pre prvú pozíciu 4 možnosti, pre druhú 3 a pre tretiu 2, teda 4×3×2 = 24; alternatívne V_3(4)=4!/(4-3)! = 24.

Q: Aký vzorec použiť pri variáciách bez opakovania?
A: Vzorec je V_k(n) = n! / (n-k)!; faktoriál n! sa počíta ako n×(n-1)×...×1; príklad V_3(4) = 4!/1! = 24.

Q: Čo robiť, ak sú cifry povolené opakovať?
A: Ak sú opakovania povolené, použije sa pravidlo n^k, pre tri miesta a štyri cifry je to 4^3 = 64 (v diskusii bol uvedený príklad 4×4×4).

Q: Ako postupovať pri časovo obmedzenej písomke (päťminútovka)?
A: Použiť jednoduché násobenie možností (X×Y×Z) alebo systematické vypísanie podľa prvej cifry; v tomto prípade 4 skupiny po 6 možností rýchlo ukážu výsledok 24.

Q: Ako vypočítať podobný problém pre iný počet dostupných číslic a dĺžku čísla?
A: Použite V_k(n) = n!/(n-k)!; napr. pre 5 dostupných číslic a trojciferné číslo je to V_3(5)=5!/2! = 60, a pre štvorciferné z 5 je 5×4×3×2 = 120.

Q: V ktorom ročníku sa obvykle preberá kombinatorika a variácie?
A: V diskusii viacerí uviedli, že variácie a kombinatorika sa často učia až na strednej škole, a nie pravidelne v 4. ročníku základnej školy.

Závery z diskusie

Zhoda

  • Počet rôznych trojciferných čísel z číslic 6,7,8,9 bez opakovania je 24.
  • Správna metóda je násobný princíp (4×3×2) alebo vzorec variácií V_k(n)=n!/(n-k)!.
  • Systematické vypisovanie podľa prvej cifry (4 skupiny po 6 možností) je rýchly praktický postup pri krátkom čase.


Sporné názory

  • Jedna verzia tvrdenia: výsledok treba ešte deliť dvomi (nesprávne) vs oprava: výsledok sa nedelí; použije sa 4×3×2.
  • Jedna verzia tvrdenia: variácie sa učia až na strednej škole vs iná verzia: niekedy sa takéto úlohy preberajú či aspoň očakávajú v nižších ročníkoch.


Otvorené otázky

  • V ktorom konkrétnom ročníku slovenských štátnych osnov je presne zaradená kombinatorika a variácie?
  • Ktorý postup (vzorec vs vypisovanie) učitelia preferujú pri päťminútovkách v 1. stupni ZŠ?


Spomenuté značky a firmy

žiadne

Spomenuté produkty a metódy

variácie, kombinatorika, faktoriál, V_k(n)=n!/(n-k)!, násobný princíp (X×Y×Z), systematické vypisovanie podľa prvej cifry, n^k (opakované povolenie)

Miesta a osoby

žiadne

Strana
z2
avatar
nevludna
7. jan 2020

V skole ich neucili princip na to?

avatar
srandujete
7. jan 2020

je to kombinatorika.. prve cislo mo6es vybrat zo styroch, druhe uy ken z troch a treti uz len z dvoch. . . . a tie moznosti nasobis, cize 4 krat 3 krat 2, co sa rovna 24, cize je 24 moznosti vytvorenia trojciferneho cisla

avatar
enka81
autor
7. jan 2020

@nevludna práveže nie

avatar
nevludna
7. jan 2020

@enka81 tak potom by to nemali mat na pisomke, ci?

avatar
enka81
autor
7. jan 2020

@srandujete čiže ak bude mať 5 čísel tak si to spočíta ako 5x4x3x2? to je asi blbosť, že? ako to urobí pri piatich číslach?

avatar
srandujete
7. jan 2020

sorrz, to cele este deleno dvomi, cize bude 12 moznosti. . . ak robis z piatich tak bude 5 krat 4 krat 3 to cele deleno dva , , , , ,cize 60. .

avatar
enka81
autor
7. jan 2020

@nevludna pri ich učiteľke je možné všetko, ale pozerala som aj zošit a aj učebnicu a nenašla som, možno som to prehliadla.

avatar
srandujete
7. jan 2020

6o deleno dvomi takze 30 moynosti

avatar
enka81
autor
7. jan 2020

@srandujete ale výsledok mal byť práve 24, som z toho jeleň

avatar
srandujete
7. jan 2020

vlastne ano, povodne som radil spravne, je to bez toho deleno dvomi. .

avatar
srandujete
7. jan 2020

tak aj z piatich bude 5x4x3 cize 6o

avatar
enka81
autor
7. jan 2020

@srandujete takže platilo to prvé, že všetko vynásobiť?

avatar
enka81
autor
7. jan 2020

@srandujete a skus mi po lopate vysvetliť, prečo pri piatich číslach nenásobiť aj dvomi?

avatar
srandujete
7. jan 2020

pri trojmiestnom cisle mozu byt len tri cisla. . . . . keby hladala stvormiestne, tak vtedy
5x4x3x2

avatar
enka81
autor
7. jan 2020

@srandujete super, dakujem

avatar
ukulela
7. jan 2020

@enka81 je na to vzorec z kombinatoriky, no to sa ešte neučí tak skoro. Takže od nich chceli iba tie čísla vypísať. Vzorcami ju určite žiadnymi nemut. Časovo náročnejšie úloha, no ak boli ostatné krátke, tak sa to dá zvládnuť.

avatar
enka81
autor
7. jan 2020

@ukulela dakujem

avatar
h_petra
7. jan 2020

V téme "prvý rok učiteľka" ti autorka témy určite ochotne a odborne poradí 😁.
Presviedča nás tam už druhý deň o tom, že na výučbu detí na prvom stupni netreba kvalifikáciu, že to zvládne každý inteligent. 😁

avatar
srandujete
7. jan 2020

@enka81 nemas zac 🙂

avatar
enka81
autor
7. jan 2020

@h_petra fúha, silné tvrdenie, nech jej teda vydrží čo najdlhšie 😉

avatar
h_petra
7. jan 2020

@enka81 ja práve dúfam v opak. Že ju toto veľmi rýchlo prejde 😁😁😁.

avatar
erikavesela
7. jan 2020

@h_petra 😂😂ta urcite

avatar
draik
7. jan 2020

@enka81
Je to kombinatorika - variácie a kombinácie, ktoré majú svoje vzorce (faktoriál). Akurát pochybujem, že sa učia tak skoro. Náhradné riešenie je to, čo tu už bolo uvedené a v podstate to supluje faktoriál.

avatar
lintu
7. jan 2020

Treba si v tom najst nejaku postupnost. Najprv trebars vypisat vsetky cisla zacinajuce sestkou, potom sedmickou a pod. Ak chaoticky zacne vypisovat, co jej napadne, lahko sa v tom strati a oberie sa tak zbytocne o cas.

avatar
enka81
autor
7. jan 2020

@lintu dakujem, ved tak to robi,

avatar
jankakat
7. jan 2020

ziadne vzorce z kombinatoriky na taketo priklady netreba.. ak teda neratame to, ze ak mam X moznosti na prve miesto a Y na druhe, tak na prve a druhe je X*Y .. potom uz staci to, co pisal @srandujete ze na prve miesto mozem dat lubovolnu z cifier, na druhe lubovolne okrem tej co som uz pouzila a na tretie hocico okrem tych dvoch - cize 4*3*2 moznosti.. (cize pre jednociferne cislo mam 4 moznosti, pre dvojciferne 4*3 a pre trojciferne 4*3*2 a 4 ciferne 4*3*2*1)

avatar
ceresnovci
7. jan 2020

na 4taka je to velmi tazka uloha... neboli v zadani 3 cifry?

avatar
enka81
autor
7. jan 2020

@ceresnovci nie, styri, opisovala som to z papiera

avatar
otak_besar
8. jan 2020

Malo by tam byť 24 možností. Jedná sa o variáciu 3tej triedy zo 4 prvkov bez opakovania. Vzorec je Vk(n) = n! / (n-k)!.

k je v tomto prípade koľko ciferné číslo hľadáme, teda 3
n je počet prvkov, ktoré máme k dispozícii, teda 4

Vk(n) = n! / (n-k)!
V3(4) = 4! / (4-3)!

4! / (4-3)!
24 / 1!
24 / 1
= 24

pre overenie si to môžeme vypísať
678 768
679 769
687 786
689 789
697 796
698 798
po prvom stĺpci môžeme predpokladať, že pre každé číslo vytvoríme 6 rôznych 3cif čísel, ciže 6*4=24

avatar
otak_besar
8. jan 2020

Asi sa v tomto prípade však očakával len výpočet 6*4, vzhľadom na časový limit písomky? Pokiaľ sa dobre pamätám, tak variácie sa učili až na strednej škole.

Strana
z2