Riešenie spodobovania v slovenčine pre piatakov
Ahojte,
syn bude písať záverečný test zo SJL, okrem iného zo spodobovania. Ukazuje sa však, že pravidlá z piatackej učebnice nepokrývajú celý problém:
Napríklad vo vete "Ráno zaKViTLi ruže." sa stretáva neznelé "k" so znelým "v", čiže podľa základného pravidla z učebnice by sa "k" malo zmeniť na svojho znelého kamaráta "g". Podobne pri strete "T" a "L". Podľa mňa však ani jedna zmena nenastane, veď nikto nevysloví "Dnes zaGviDli ruže."
Na druhej strane vo vete "Ráno ideme K Vode." sa opäť stretli "k" a "v" a k spodobovaniu podľa toho istého pravidla došlo, lebo naozaj vyslovíme "Ráno ideme G vode."
Takisto "T" a "L": Vetu "Pat lapá Mata." naozaj vyslovíme "PaD lapá Mata."
Vie nám toto niekto vysvetliť? Alebo ma nasmerovať na zdroj, kde je to vysvetlené?
A ak vás to chytilo, tak ešte jedna chuťovka zo starých prijímačiek na 8-ročné Gymnázium Jura Hronca (asi najťažšie testy zo SJL, aké som kedy videla):
v "rozprávka" sa spodobuje "z" na "s" (ok, súhlasím), ale nie "v" na "u" (a to veru vysvetliť neviem).
Vďaka!
Uz si to presne nepamatam, ale som si ista, ze "zagvidli" to urcite nebude. K nebude vzdy "g".
Slovenčina je plná pravidiel, ktoré až tak úplne neplatia 🙂 Dlho som si myslela, že náš jazyk je jednoduchý, pravidelný, "píš, ako počuješ". To nás učili v škole. Ale absolútne nie. Čím viac nad tým rozmýšľam, tým viac nepravidelností vidím vo všetkých možných oblastiach.
Ináč ja "rozprávka" vyslovujem "rospráuka", niekto to naozaj vyslovuje s "v"? V Bratislave sa to spodobuje na "rospráfka" 🙂
A čo vlastne bude na písomke? Vyznačiť v slovách spodobovanie? Ja myslím, že tam budú len učebnicové príklady.
@marianarem Áno, má zakrúžkovať v slovách miesta, kde sa to spodobuje. Napr. včera mi tvrdil, že podľa pravidiel by sa "pravda" mala spodobovať na "BraUda". Neviem mu to vysvetliť :-/
@marianarem Áno, má zakrúžkovať v slovách miesta, kde sa to spodobuje. Napr. včera mi tvrdil, že podľa pravidiel by sa "pravda" mala spodobovať na "BraUda". Neviem mu to vysvetliť :-/
@jana232323 No tie pravidlá sú len orientačné, nech zakrúžkuje podľa toho, ako sám vyslovuje, to bude asi najistejšie. Ak teda nemáte nejaké nárečové špecifiká, ako napr. v BA "rozpráfka", "krifka" a podobne.
@marianarem Áno, má zakrúžkovať v slovách miesta, kde sa to spodobuje. Napr. včera mi tvrdil, že podľa pravidiel by sa "pravda" mala spodobovať na "BraUda". Neviem mu to vysvetliť :-/
@jana232323 Pekna blbost. Nech si nastuduje tie pravidla este raz. Ved napr. "v". Vtedy, vidiet, domov. Raz je to f, potom v a potom u. A nie, ze je to stale to iste.
Keby všetci hovorili spisovne (ani moderátori, redaktori, učitelia veľakrát to nevedia), deti by s tým nemali problémy. Svoje deti vždy upozorním, ak začnú hovoriť nárečím. Robia to v prítomnosti kamarátov, lebo oni tak hovoria. Doma hovoríme viac- menej spisovne.
@jana232323 Pekna blbost. Nech si nastuduje tie pravidla este raz. Ved napr. "v". Vtedy, vidiet, domov. Raz je to f, potom v a potom u. A nie, ze je to stale to iste.
@anonym_595d06 Áno, mal by si to naštudovať. Lenže skadiaľ? Totiž piatacka učebnica dáva len také pravidlá, podľa ktorých treba vysloviť "pravda" ako "BraUda" ☹ Je dosť trápne, keď sú už piataci schopní prísť na to, že veci z učebnice nie úplne sedia.
@anonym_bcb915 Vďaka. No nič navyše oproti piatackej učebnici tam nie je. Takže napríklad podľa tých pravidiel treba vysloviť "zakvitli" ako "zaGviDli". 🙂
@anonym_595d06 Áno, mal by si to naštudovať. Lenže skadiaľ? Totiž piatacka učebnica dáva len také pravidlá, podľa ktorých treba vysloviť "pravda" ako "BraUda" ☹ Je dosť trápne, keď sú už piataci schopní prísť na to, že veci z učebnice nie úplne sedia.
@jana232323 Ale prosim ta precitaj si to este raz. Toto tam isto nepisu. Treba citat s porozumenim. Keby sa p citalo vzdy ako b, tak by sme to "p" ani nepotrebovali.
@anonym_595d06 Áno, mal by si to naštudovať. Lenže skadiaľ? Totiž piatacka učebnica dáva len také pravidlá, podľa ktorých treba vysloviť "pravda" ako "BraUda" ☹ Je dosť trápne, keď sú už piataci schopní prísť na to, že veci z učebnice nie úplne sedia.
@jana232323 konkrétne to spodobovanie p na b nie ja na začiatku slova ( aspoň podľa učebnice, čo majú naši) ale na hranici slov - prvé slovo končí na p a druhé začína na r, vtedy sa p vysloví ako b.. Ja už si všetky tie pravidlá pre každé písmeno nepamätám. Syn v tom mal chaos, tak som sa to s ním učila. A aj keď tomu vtedy porozumel, určite si už napamätá všetky pravidlá.
A áno, niekedy stačí to slovo vysloviť a vieš, že sa nespodobuje a niekedy aj keď ho vyslovíš bez spodobovania, zistíš podľa pravidiel, že sa spodobovať má 🙂 a ozaj to potom zneje lepšíe.
a to isté pri kvitnúť - tam sa k mení na G keď je to na hranici slov - prišiel som k vám ( gvám) ( Marek Vašut - mareGvašut 🙂)
Ale áno, je to dosť veľká blbosť učiť to všetko v piataku..
Neni tam nieco ako ze zalezi, kde sa to nachadza v slove, napriklad ze predlozka sa spodobuje ale v ramci slova nie? K vode a kvitnut je ine. Neviem, toto si cele nepamatam ale vacsina slovenciny je zazita a nemala som pocit, ze sa vobec musim naozaj ucit a memorovat. Malo by to byt intuitivne, pripadne su aj vynimky k takym pripadom. A dalsia vec, par chyb moze byt aj stale vyborna znamka, 1-2 drobnosti. Nam to vsetko diktovali do poznamok a nikdy som nemala na ziadnom teste pocit ze mi vedomosti chybaju. Tazsie to bolo s poznamkovanim ucebnic ale to sme na gympli prakticky nastastie nemali.
@jana232323 Ale prosim ta precitaj si to este raz. Toto tam isto nepisu. Treba citat s porozumenim. Keby sa p citalo vzdy ako b, tak by sme to "p" ani nepotrebovali.
@anonym_595d06 Ako správne neznačuješ, nie som schopná pochopiť piatacku učebnicu, tak poprosím Teba, aby si nám tu všetkým vysvetlila v nej uvedené pravidlo: "Neznelá spoluhláska sa mení na znelú, keď po neznelej spoluhláske nasleduje znelá spoluhláska (na hranici slov alebo vnútri slova) alebo samohláska (len na hranici slov). Výnimkou je stret predložiek "s" a "so" s osobným zámenom, kedy k spodobovaniu nedochádza." A keďže "k" a "t" sú neznelé a "v" a "l" sú znelé, tak môj obmedzený intelekt hovorí, že "zakvitli" treba vysloviť "zaGviDli".
Neni tam nieco ako ze zalezi, kde sa to nachadza v slove, napriklad ze predlozka sa spodobuje ale v ramci slova nie? K vode a kvitnut je ine. Neviem, toto si cele nepamatam ale vacsina slovenciny je zazita a nemala som pocit, ze sa vobec musim naozaj ucit a memorovat. Malo by to byt intuitivne, pripadne su aj vynimky k takym pripadom. A dalsia vec, par chyb moze byt aj stale vyborna znamka, 1-2 drobnosti. Nam to vsetko diktovali do poznamok a nikdy som nemala na ziadnom teste pocit ze mi vedomosti chybaju. Tazsie to bolo s poznamkovanim ucebnic ale to sme na gympli prakticky nastastie nemali.
@leidin Vďaka za komentár. Áno, máš pravdu, budú tam určite nejaké výnimky, lenže v učebnici ani nikde na internete o nich nie je nič (okrem tej, čo spomínam vyššie). Súhlasím, tiež so si myslela, že slovenčina má byť zažitá, ale keď som videla napr. úlohu o spodobovaní na piatackych prijímačkách na Gym. Jura Hronca v BA, tak mi bolo jasné, že toto človek len tak intuitívne nedá, nie to ešte 11-ročné dieťa.
@jana232323 konkrétne to spodobovanie p na b nie ja na začiatku slova ( aspoň podľa učebnice, čo majú naši) ale na hranici slov - prvé slovo končí na p a druhé začína na r, vtedy sa p vysloví ako b.. Ja už si všetky tie pravidlá pre každé písmeno nepamätám. Syn v tom mal chaos, tak som sa to s ním učila. A aj keď tomu vtedy porozumel, určite si už napamätá všetky pravidlá.
A áno, niekedy stačí to slovo vysloviť a vieš, že sa nespodobuje a niekedy aj keď ho vyslovíš bez spodobovania, zistíš podľa pravidiel, že sa spodobovať má 🙂 a ozaj to potom zneje lepšíe.
a to isté pri kvitnúť - tam sa k mení na G keď je to na hranici slov - prišiel som k vám ( gvám) ( Marek Vašut - mareGvašut 🙂)
Ale áno, je to dosť veľká blbosť učiť to všetko v piataku..
@mirka0677 Vďaka za komentár. Tvoje deti majú štastie na lepšiu učebnicu. Teraz to nie je jednotné ako za starých čias, takže náš syn má učebnicu asi trochu jednoduchšiu 🙂
V slove kvitnúť sa spodobuje v na obojperne u, tym padom k sa uz nespodobuje, kedze po nom nasleduje neznele obojperne u. V slove pravda sa p nespodobuje, pretoze plati vynimka spodobovania pred sonorami - r je sonora.. Ale mozno si to uz uplne dobre nepamatam, snad sa ozve nejaka slovencinarka 😅
V slove kvitnúť sa spodobuje v na obojperne u, tym padom k sa uz nespodobuje, kedze po nom nasleduje neznele obojperne u. V slove pravda sa p nespodobuje, pretoze plati vynimka spodobovania pred sonorami - r je sonora.. Ale mozno si to uz uplne dobre nepamatam, snad sa ozve nejaka slovencinarka 😅
@akvi Fantázia! 🙂 Vďaka, dáva zmysel, čo píšeš. Tá vynimka v spodobovaní pred sonorami však asi nebude platiť vždy, lebo napr. "chlap rúbe" vyslovíme "chlaB rúbe". Už mi aj bolo poradené, že všetky pravidlá a výnimky sú v (pre mňa nedostupnej) knižke Pravidlá slovenskej výslovnosti od Ábela Kráľa.
@akvi Fantázia! 🙂 Vďaka, dáva zmysel, čo píšeš. Tá vynimka v spodobovaní pred sonorami však asi nebude platiť vždy, lebo napr. "chlap rúbe" vyslovíme "chlaB rúbe". Už mi aj bolo poradené, že všetky pravidlá a výnimky sú v (pre mňa nedostupnej) knižke Pravidlá slovenskej výslovnosti od Ábela Kráľa.
@jana232323 no preto píšem, že by sa mohla ozvať nejaká slovencinarka, ja si to už nepamätám a hľadať na povale staré zošity z VŠ sa mi nechce. Inak výborná kniha celkovo na SJ je Slovenský jazyk a sloh od Findru. Aj keď aj tam sú už veci, ktoré sa zmenili medzičasom, je to už staršia kniha. V knižniciach ju isto majú. Neskúšala si opýtať sa AI? Občas aj dobre poradí, aj keď zrovna pravopis SJ nie je jej silná stránka 😅
@jana232323 no preto píšem, že by sa mohla ozvať nejaká slovencinarka, ja si to už nepamätám a hľadať na povale staré zošity z VŠ sa mi nechce. Inak výborná kniha celkovo na SJ je Slovenský jazyk a sloh od Findru. Aj keď aj tam sú už veci, ktoré sa zmenili medzičasom, je to už staršia kniha. V knižniciach ju isto majú. Neskúšala si opýtať sa AI? Občas aj dobre poradí, aj keď zrovna pravopis SJ nie je jej silná stránka 😅
@akvi Nie, AI som na toto neskúsila, lebo, presne ako píšeš, slovenčina jej veľmi nejde. Raz sme sa jej pýtali na pravopis "mojim" vs. "mojím" a strááášne to doplietla. 🙂
Slovenčina je plná pravidiel, ktoré až tak úplne neplatia 🙂 Dlho som si myslela, že náš jazyk je jednoduchý, pravidelný, "píš, ako počuješ". To nás učili v škole. Ale absolútne nie. Čím viac nad tým rozmýšľam, tým viac nepravidelností vidím vo všetkých možných oblastiach.
Ináč ja "rozprávka" vyslovujem "rospráuka", niekto to naozaj vyslovuje s "v"? V Bratislave sa to spodobuje na "rospráfka" 🙂
A čo vlastne bude na písomke? Vyznačiť v slovách spodobovanie? Ja myslím, že tam budú len učebnicové príklady.