Skúsenosti s obchodovaním s dlhopismi

@zic to je aký lacný a kvalitný? Nemyslela som neustále špekulácie. Myslela som investovanie do dlhopisov.

@anonym_autor Ako ti má niekto pomôcť, keď si sa nič nespýtala?

Chceš kúpiť dlhopisy? Aké konkrétne? Alebo čo konkrétne potrebuješ vedieť?

@anonym_autor No, tak Interactive brokers je asi najlepsi (ak vies anglicky)... Teoreticky XTB je velmi fajn.
Otazne je, preco chces investovat do dlhopisov (nevravim, ze je to zle, len do dlhopisov sa vacsinou presuva cast rizikovejsich aktiv (akcie / akciove etf), ktore chces pouzit (napriklad pri dochodku) najblizsie roky... kvoli mensej volatilite...
Ale v principe maju maly (mizerny) vykon / vynos... nerastu (lebo su z podstaty veci konzervativne)...
Preto teda poloz otazku, co presne potrebujes, aby sme ti vedeli poradit ked tak...

@anonym_autor pomerne jednoducho môžeš obchodovať s dlhopismi investičných projektov slovenských investičných skupín ako sú Penta (cez Privat banka) alebo J&T (J&T banka, 365 banka), zahraničných investičných skupín ako belgická KBC (ČSOB banka) a aj v ďalších bankách ti umožnia nákup buď korporátnych dlhopisov, alebo dlhopisových fondov (tie si môžeš kúpiť aj cez fondy v portfóliu dôchodkových správcovských spoločností tzv. 3. dôchodkového piliera) no a potom platformy typu XTB ti umožňujú investovať do dlhopisových fondov celosvetovo, pokiaľ ide o verejne obchodovateľné dlhopisy alebo o dlhopisové fondy, nákup alebo predaj je zrealizovaný do troch dní. Štátne dlhopisy SR určené na predaj verejnosti sa predali za 3 dni, možno bude ďalšia emisia, keďže v západnom svete sme si zvykli žiť na dlh...

@anonym_autor áno, ale jedine cez velky "kôš" zvaný dlhopisové ETF. Nikdy nikdy nekupujte dlhopis napriamo, napr. dlhopis konkrétnej firmy. To nikdy nerobte. Častokrat sa to javi ako bezpečná investícia, ved dlhopis je taký. Omyl. Takýto dlhopis môže byt ešte rizikovejší ako akcia, nakolko nemusi byt vôbec splatený. Je jedno, že má pečiatku NBS-predajcovia sa tym radi ohanaju. Existuje aj rozumna cesta ako cez dlhopisy investovat-treba ist cez balik dlhopisov, cez ETF... kde ich je vela pokope a nehrozi, ze cele ETF pôjde na nulu (1 konkretny dlhopis kludne môže). Dalej zalezi ake dlhopisy chcete, korporatne? štatne? ake? s akou splatnostou? Ak len potrebujete zaparkovat peniaze na obdobie 3-5 rokov, tak vtedy by som pozeral po dlhopisobom ETF s tickerom ERNX.DE, EUNA.DE a podobne. Ale necakajte zhodnotenie ako pri akciach, to ani nie je cielom dlhopisov. Veetky tieto menovane papiere si viete sam a takmer zadarmo nakupit na platforme ako XTB alebo Interactive brokers. Cez banku nie, ani omylom, preplatite na poplatkoch.

@pako24
@matusformanek
Ďakujem za rady. A vás názor na ,,akciu" Tatrabanka bez vstupných a výstupných poplatkov doživotne. Potrebujem zaparkovať cca 20000 na minimálne 3 roky a snívam o výnose nad 4%. Chcela som kupiť dlhopisy, ale dotazníky mám vyplnené ako konzervatívny investor, takže mi to neprešlo. Možno našťastie, lebo sa veľmi nevyznám a zistila som, že sú viac rizikové ako mi je príjemné, ale už asi by som radšej aj zariskovala, len nech to nestráca na hodnote. Je to moja rezerva na hypotéku pri strate príjmu. Nemám poistenú.

@anonym_autor @matusformanek plne súhlasím s uvedeným. Riziko nesplatenia je pri konkrétnom dlhopise oveľa oveľa vyššie ako pri dlhopisovom fonde typu ETF a poplatky pri ETF cez napr. XTB sú oveľa nižšie ako pri kúpe cez banku. V podstate pri dlhopisovom ETF fonde je takmer isté, že o všetky peniaze neprídeš, no je vysoko pravdepodobné, že ani ktoviečo nezhodnotíš a nemusí to byť ani okolo @anonym_autor želaného výnosu 4% p.a. viď https://finance.yahoo.com/quote/EUNA.DE/ (fond za 6 rokov nezhodnotil nič) a https://finance.yahoo.com/quote/ERNX.DE/ urobil cca 3% ročne (t.j. na úrovni garantovaných termínovaných vkladov viď https://www.primabanka.sk/preview-file/us_obcan...). Z toho vyplýva, že istota vedie k nízkemu výnosu a teda k strate pri zohľadnení inflácie.... na druhej strane pozerajúc na možné alternatívy si myslím, že akcie sú teraz všeobecne nadhodnotené (cena akcií oproti cene aktív firiem a výnosom), cenné kovy sú tiež na maximách (kde ich tlačí neistota na akciovom trhu), takže ani od jednorazovej investície do takýchto foriem investovania nemožno s vysokou pravdepodobnosťou čakať zhodnotenie v krátkodobom horizonte. Ak má @anonym_autor uvedenú sumu ako rezervu namiesto poistky, odporúčam uskromniť sa na garantované 3% na TV, čo je aj v súlade s výsledkom investičného dotazníka. Alternatívou môže byť skúsiť niečo na spôsob https://365invest.sk/fondy/fond-stabilnych-vynosov (ročne cca 5%, kúpiť cez apku), prípadne sumu rozložiť (TV+dlhopisový fond)... (ponúka to na jednom mieste napr. www.csob.sk/kombi-ponuka TV + vyvážený alebo rastový fond, len zas sú tam pri fondoch tie poplatky - jednorazovo vstupný, za správu ročne). Tak opakujem, ak má @anonym_autor uvedenú sumu ako rezervu namiesto poistky, odporúčam uskromniť sa na garantované 3% na TV, čo je aj v súlade s výsledkom investičného dotazníka. Ak niekto viete o 4% p.a. garantovanom na cca 3 roky, aj ja by som mal záujem.

@anonym_autor rozumiem. nikam sa nehrnte, nič vám neujde. Vidim, že mate zaujem o zhodnotenie len riziko vnimate trochu inak. Vy ho vnimate ako moznosť, že peniaze trvalo stratím, že o ne prídem. Toto sa nikdy nikdy nesmie stat - za mňa teda. Rozumna investicia môze v čase kolísať na hodnote, ale ak ju nepredam v poklese (alebo firma neskrachuje) na nulu sa prakticky dostat nemôzem. Čiže aj "riziko" sa vnima rozdielnym spôsobom. Kolísanie hodnoty portfolia je normalne, ak som si skalopevne isty, že som kupil dobru vec. ako priklad fond kopirujuci svetove akciove trhy. Asi tazko pôjdu všetky firmy v nom na nulu. Ciže všetko stratit nemôzem (môžem ak sem spadne asteroid, ale to mi už bude potom jedno). A je normalne, ze takyto akciovy fond sa povazuje za "rizikovy" lebo velmi kolíše na hodnote..raz +5%,potom -21%, potom +18% atd. Dôležite je, že dlhodobo idu trhy hore. Vygooglite si graf indexu S&P500 za poslednych 20,50,100 rokov-su na nete. A uvidite. Preštudujte si niečo o trhoch, ako to funguje, pytajte sa, kludne odporučim aj nejake zdroje, ak treba. Tu som k tomu napisal par viet: https://bluenumbers.sk/skor-nez-zacnete-s-inves... Bankove produkty ja osobne nemam rad, lebo banka ich predava ako "čierne skrinky", neviem čo si vlastne produktom kupujem, čo je vo vnutri+poplatky, poplatky a zas len poplatky 🙂 Nemam jediny investičny bankovy produkt a nikdy ho mat nebudem. Všetko si riešim sam cez brokera, sam si ETF vyberam, nakupujem, držim. Zadarmo

@pako24 ku garantovaným 4% p.a. (akože bez rizika) sa ťažko dostať. Nemyslim si, že je to možné. Ale aj na horizont 4-5 rokov sa dá investovať rozumne. Nedavno som takto nakupoval vacsiu investiciu rodičom-nevedeli horizont (odhadol som to na 4-7 rokov), trhy nepoznaju, chceli niekam zaparkovat vyssiu hotovost. Nakupil som viacero zložiek: 40% svetovy akciovy indexovy ETF fond, 40% dlhopisovy fondy (svetovy, samozrejme) a 20% ETC na zlato. Tie zložky idu dlhodobo v protichodnej korelacii, niekedy viac, niekedy menej a ich pohyb ako celku sa vyhladzuje. Je cista sialenost ist na 4r do cisto akcioveho fondu, je to prilis rizikove (=neprijdem o všetko, to nie, ale ak budem peniaze vybera, musiet vyberat, tak trhy môzu byt kludne v poklese a vtedy nesmiem! investiciu predavat). Ale ked sa pridaju dalsie dobre zložky do portfolia, tak ako celok to dava /aspon mne/ vyznam.

@matusformanek tiež som sa to rozhodla rozhodiť a diverzifikovať riziko. Ešte neviem presne ako, lebo nemám naštudované stratégie jednotlivých fondov a dlho som sa nevenovala sledovaniu finančných trhov. A asi sa tomu ani nemám chuť venovať, a tak to buchnem Tatrabanke, kde jedným klikom v app zistím, ako to ,,pracuje". V Prima banke sebe aj deťom založím sporenie s 5% p.a. na 3 roky a mám upratané. Asi nič lepšie neviem vymyslieť. Všade ten výnos je nižší, riziko vyššie, poplatky a daň ukroja aj z toho mala. 4% mám fix na 4 roky. Preto sa držím tých 4%, aby som ,,nebola akoby v strate".

@anonym_autor zvážte. Nevnucujem nič. My deťom kupujeme ETF na široký index, čisto akcie, lebo deti majú 1,5r a 5r, pred sebou dlhý horizont (počítam min 23 rokov). Nakupujeme každej 200€ mesačne. Zhodnotenie na dlhom horizonte 7% p.a. čistého, po odpocitani inflacie. 200€ mesačne po dobu 23 rokov (kým skončia školy) dáva cca 128 000€ pre každú. Realne aj viac lebo dnes vkladame 200€, o rok budeme vkladat mozno 210€ atď... Vlastne vklady su len cca 55 200€. To je zložený úrok. Naklady minimalne, lebo si to šefujeme sami. Ked budu dospele, prevediem im cenne papiere darovacou zmluvou na ich investičný účet. Dane žiadne, lebo všetky (väčšina) ETF budu po časovom teste-v zmysle platneho zakona o dani z prijmov

@matusformanek čo znamená ETF na široký index? Podľa platnej legislatívy....no však toto...na Slovensku s tou legislatívou...

@anonym_autor je to etf, balíček , ktorý drží tisíce firiem z celého sveta. Niečo ako podielový fond ale ma vlastnosti akcie obchodovanej na burze. Moderný transparentný nástroj na investovanie pre masy. Vygooglite, je toho všade plno. Konkrétnej myslím napr fond msci world, ticker 'eunl' alebo vwce (nájdete info na justetf.com)

Dobrý deň,
pokiaľ by ste stále mala záujem, môžem doporučiť kúpiť firemný dlhopis spoločnosti ktorej som konzultantom. Investuje do obnoviteľných zdrojov energií a je to seriózna spoločnosť. Dlhopis má výnos 7,7ˇ% ročne na 3 roky. Vieme doložiť cash flow plus pri vyšších čiastkach investícií aj záruka pozemkom. Cena jedného dlhopisu je 2 tisíc eur. Nechajte mi na seba kontakt a môžeme sa stretnúť a prebrať podorbnosti priamo v našej spoločnosti. Ďakujem