Vláda zvažuje zrušenie druhého piliera dôchodkov?
Vláda sa pohráva s myšlienkou zrušenia II. piliera a znárodnenia peňazí v ňom nasporených. Čo to znamená? Že moje nasporené peniaze mi štát vezme a ja budem poberať nižší dôchodok? Nižší o tú moju nasporenú sumu?
@mell27 a čo teraz že je toto vládnutie výsledkom demokratických volieb , zajtra povedia ľudom čo majú 2 autá , že majú príliš veľa aut, nech odovzdajú 2. Auto vlade . Aj toto bude demokracia ? Predpokladám že ti čo tam nemajú nič našetrené , resp nemajú vôbec založený tento pilier sa z toho vytešuju , že opäť im dôjde extra sponzoring od iných
@slniecko5 nie, nie je to stratový biznis vo vyspelych krajinach, takto vyspely svet funguje. to je len alibi, ze to nema zmysel.no ma, ale nie ked Ficko vladne (ani to ze akejkolvek vlade vystavujes bianco sek nie je dobry argument, to by sme mohli takto rezignovat pri vsetkom). ale chápem tvoju rezignáciu, lebo aktuálna situácia je naozaj bez zmyslu.
Prečítal som si celé vlákno a vyzerá to na frustráciu voličov terajšej opozície. Koľký z Vás majú pri každoročnom výpise z DSS stav nasporenej sumy vyšší ako tam reálne vložili ? Ak sa pozriem čo sa deje vo svete v rámci ekonomiky tak dlhopisy a akcie nevyzerajú byť najlepšou investíciou. Kolektívny západ je na tom ekonomicky veľmi zle a veľmi ľahko sa môže stať že tie Vaše ako píšete "nasporené peniaze" nikdy neuvidíte, pretože súkromné DSS-ky ich použijú na záchranu západných korporácií. Ak sa nejakým spôsobom použijú financie z druhého piliera na transparentné investície v doprave nemám s tým najmenší problém. Určite im bude lepšie tam ako by mali zachraňovať zahraničie. Skvalitnenie dopravy by určite naštartovalo aj ekonomiku na Slovensku, čím by sa aj zabezpečili lepšie dôchodky v budúcnosti. Prečítajte si čo napísal k téme Juraj Draxler.
Juraj Draxler: Šimečka sa vyhráža nejakým ľudovým povstaním.
Konkrétne povstaním v službách západnej plutokracie
Dnes vydal oduševnelé, zápalisté stanovisko, ako vraj dostane do ulíc desaťtisíce ľudí v prípade, že by vláda išla čokoľvek robiť s 2. pilierom.
Iste, lebo mu z finančných inštitúcií povedali, že to má urobiť. Oni sú pripravení dať na kampaň prostriedky.
Pripomeniem: druhý pilier už dávno úspešne zrušili v Maďarsku aj v Poľsku, silno je okresaný v Pobaltí.
Nikdy ho nezaviedli ani Rumuni, Slovinci či Česi (tí projekt po prvotných prípravách stopli). Jediný, kto sa ho zúrivo drží v približne pôvodnej podobe sú Bulhari.
To je taký štát, kde kompletne vymizol priemysel - nevyrábajú ani autá, ani iné stroje, ani elektroniku ani oceľ - kde v celej krajine nedokážu postaviť jedinú zložitejšiu stavbu (dlhší tunel, komplikovanejší most, vyššiu budovu) a panelákové sídliská vyzerajú ako štvrte niekde v Kongu, nie v Európe. Ale hrdia sa, že majú najnižšie dane v EÚ a 2. pilier. Ivan Mikloš ich dáva ako príklad.
Pri téme 2. piliera je celkovo užitočné pozrieť sa na susedné Poľsko. Tam sa verejnosti pomerne dobre vysvetlilo, že naozaj nemá zmysel, aby štát podporoval masívny odlev kapitálu z krajiny. A že radšej budú investovať do domácej infraštruktúry, čo sa im potom prejaví ako na hospodárskom raste tak proste na komforte žitia.
Na tomto sa dokonca zhodli naprieč politickým spektrom, druhý pilier potom postupne veľmi inteligentne zrušili. Riadil to uznávaný britsko-poľský ekonóm Jacek Rostowski (rozhodne nie žiaden socialista ani žiaden rýchlokvasný kritik systému), v danom období minister financií. Vie veľa povedať práve o plutokratickom zákulisí pôvodnej "reformy" z 90. rokov.
Štát sa prestal zadlžovať kvôli dôchodkovej transformácii a tým získal väčší priestor na domáce investície.
(Pozor, oni tie investície aj naozaj rozumne pripravili a zorganizovali. To je dosť podstatná podmienka.)
O 2. pilieri som napísal naozaj stohy textov, aj čisto odborných aj takých pre široké publikum a nechce sa mi zdľhavo všetko opakovať.
V skratke: celá reforma spočívala na argumentoch mierených na ekonomicky nie práve gramotných ľudí - bohužiaľ, sem patrí aj veľa takých, čo sa promenádujú v oblekoch, rozprávajú bankovou rečou a tvária sa, že sú druhým Nordhausom, Samuelsonom či Solowom.
V skutočnosti je to tak, že nie, demografický problém sa nedá obísť tak, že sa z "priebežného" piliera spraví "kapitalizačný". Dopady na ekonomiku sú úplne rovnaké, nič na tom nemení to, že ten mechanizmus je akoby skrytejší. Nie, neoklameme to ľahko ani tak, že "investujeme inde" - pretože tie prostriedky chýbajú doma (nie win-win ale trade-off).
Nie, vývoj akciového indexu nie je to isté, ako reálny výnos osobného dôchodkového portfólia. Nie, to že vám desať rokov suma na účte rastie nie je žiadnou zárukou, že o ďalších pár rokov z toho budete mať aj pekný dôchodok. Lebo akciové trhy majú nepríjemnú vlastnosť: pokojne rastú desať aj viac rokov ale keď sa potom prepadnú, vie to byť aj riadne hlboké.
Atď.
Nastavenie dôchodkového systému je vysoko odborná diskusia a treba ju aj naozaj nechať odborníkom. Nie "odborníkom" ale odborníkom.
Iste, všetky možné nastavenia majú svoje politické dopady, ale tie sa dajú odborníkmi vysvetliť tak, aby boli zjavné každému, kto bude o konečnom nastavení rozhodovať.
Samozrejme, to "nechať na odborníkov" by malo platiť aj pre vládu. Akékoľvek úpravy systému sú aj ekonomicky aj spoločensky citlivá záležitosť, je tam veľa nuansí z hľadiska európskeho práva a podobne. Aj pre vládu by bolo kontraproduktívne čokoľvek zvažovať ako "silové" riešenie.
K tejto téme sa ľahko vyjadrí európska ekonomická špička, ľudia, ktorí odborne o niekoľko úrovní prevyšujú rôznych domácich ekonómov-propagandistov.
Z hľadiska domácej diskusie je akurát potrebné zdôrazňovať tých niekoľko kľúčových aspektov problému.
Najmä, že my si momentálne úplne dobrovoľne necháme odlievať z krajiny masívne objemy kapitálu, pod pláštikom "sporenia" a ďalšie objemy peňazí presúvame ako transformačný dlh do portfólia súkromných dôchodkových spoločností.
Všetko, mimochodom, proti základným ekonomickým počkám o tom, ako by kapitál mal prúdiť od rozvinutých ekonomík do rozvíjajúcich sa. My to robíme naopak, dotujeme západoeurópske a americké akciové trhy a ešte sa aj ako štát zadlžujeme voči súkromným spoločnostiam.
Pritom tie akciové trhy v ostatných rokoch rastú nie vďaka organickému rozvoju firiem (s výnimkou IT a príbuzných sektorov) ale z veľmi veľkej časti kvôli tomu, že kapitál uvoľnený politikou centrálnych bánk korporácie masívne využívajú na výkup vlastných akcií, čo pomáha ich cene. Okrem toho do západných akcií momentálne ide pomerne veľa kapitálu od ázijských investorov, ktorí si potrebujú niekde ukladať prebytky. Ak sa niečo v tomto domine zlomí, "sporiace" portfóliá budú veľmi rýchlo vyzerať inak, ako dnes.
Každopádne, ešte raz, o tejto téme máme doma úplne primitívnu diskusiu, ktorú manažujú ľudia, ktorým by nikto príčetný nedal riešiť naozaj zložité ekonomické problémy (jedno, či firiem alebo štátov) ale ako propagandisti sú platení dobre.
Ešte raz, ako jedni z mála v regióne, pretože v iných krajinách sa k týmto veciam začali stavať príčetnejšie.
Ale neprekvapuje, že plutokracia vysunula do popredia práve Šimečku.
On je presne na to. Aby obhajoval ich záujmy: záujmy ľudí, ktorí žijú z presunov finančného kapitálu, ovládajú štáty a spoločnosti cez dlhové nástroje.
V tomto jedinom, konkrétnom ohľade celá téma naozaj JE veľmi politická. Práve tým, že sa do odbornej témy miešajú ľudia, ktorých jediným reálnym úsilím v politike je slúžiť niekomu mimo hraníc Slovenskej republiky.
Niekde tak, že sa zapája do podpory krvavých konfliktov. A niekde tak, že obhajuje konkrétne finančné záujmy v zásade tých istých klík. Stále je to ten istý Šimečka, sluha plutokracie.
@slniecko5 neradis dobre, do 3 piliera je zbytocne zvysovat prispevky, treba dat minimum co je potrebne, aby si od zamestnavatela dostala prispevok. Ak nemas od zamestnavatela, 3 pilier je drahy a zbytocny. Tie navyse prispevky treba davat cez brokera a nakupovat si etf- lebo ta neoberu tolko na poplatkoch a nie si viazana ziadnymi podmienkami ako v 3 pilieri.
Dnes uverejnene na FB Jozefa Mihala, lepsie ako on to nikto nevysvetli.
ZDROJ: https://www.facebook.com/DanoveAOdvodoveTipyJoz...
O koľko nás Fico oberie v roku 2024 na príspevkoch do druhého dôchodkového piliera?
*
V roku 2023 bola sadzba príspevkov do II. piliera vo výške 5,5 % a na osobné dôchodkové účty sporiteľov tak prišlo 1,2 miliardy eur (presne 1 208 477 000 eur, zdroj "Správa o hospodárení SP v roku 2023").
Pri predpokladanom raste miezd v roku 2024 o 10 % by tak v roku 2024 prišla na účty sporiteľov suma približne 1,33 miliardy eur.
*
Ficova koalícia však koncom roka 2023 znížila sadzbu príspevkov do II. piliera na 4 %.
Pri predpokladanom raste miezd v roku 2024 o 10 % tak v roku 2024 príde na účty sporiteľov suma približne 0,97 miliardy eur.
Inými slovami, Fico nám, sporiteľom, len v roku 2024 vezme sumu približne 360 miliónov eur (360 000 000 eur).
V druhom pilieri nás je vyše 1 800 000 sporiteľov. V priemere tak každý z nás len za rok 2024 príde o sumu okolo 200 eur.
*
Ale to nie je všetko.
Hrozí, že:
... sadzba príspevkov sa ešte viac zníži,
... znova sa zavedú "garancie" do všetkých dôchodkových fondov = garancie, že naše úspory nebudú zarábať,
... DSS budú nútené "investovať" do štátnych projektov na Slovensku, pri ktorých rozhodne nebude výnosnosť na úrovni 10 % ročne - tak, ako to je dnes v indexových fondoch.
To, že Fico sa chystá znova otvoriť druhý pilier, beriem ako samozrejmosť - jeho fanúšikovia mu môžu preukázať svoju oddanosť tým, že z druhého piliera vystúpia a svoje úspory mu dobrovoľne odovzdajú, len smelo do toho... za svoj biedny život si v prvom rade môže každý sám.
*
Ja nechapem. Z príjmu odvádzame štatu cca 40%. A to sa nebavím o superhrubej mzde. Platíme dph zo všetkého čo kupujeme. Kedy im bude dosť. Protihodnota smiešna. Nič nefunguje v tomto štáte.
@82peter82 presne zhrnuté, ale týmto tu mudrujucim to nevysvetlis. Lebo Fico, Fico, Fico... kasa je prázdna, je jasné, že pôjde po 2.pilieri. odkiaľ by inak zobral peniaze? Jaj, ci im radšej mal porušiť rodicaky a iné "vyhody", ako plánoval Odor? Na to uz asi zabudli, ake mal on návrhy na šetrenie...
Výpisy z DDS, pre ktoré jedine je to mimochodom vynikajuci klondajk, im tiez nič nehovoria... v podstate to, čo si tam horko ťažko postupne nasetria, pri nejakej väčšej kríze stratia, a môžu šetriť si zase odznova, ale to im už nevadí. Ti, co mali doteraz peniaze v garantovaných fondoch momentálne aspoň neprišli o nič, keďže DSSka im musela dorovnať stratu zo svojho, ale keď ich samozrejme teraz presunu, môžu sa ísť pásť.
Inak by ma zaujímalo, ze prečo keď minula vláda vedela dat do ústavy rodičovský dôchodok nedala tam teda aj 2.pilier? Jaj, zabudla som, lebo Fico im v tom branil, ze? To, ze pan Krajniak dok... celý sociálny systém aj tým, že umožnil odchod do dôchodku aj tým, čo mali ďalšie (minimalne) 2 roky ešte pracovať, ani to im samozrejme nevadí... lebo Fico. 👌
Juj, nech ten bankrot príde naozaj čím skôr, aby ste sa tu všetci konečne zobudili 🙏
A né len pilíre scú rušit. Ešte aj zubárovský benefit nám tá ministrica zdravotníctva tá Dolinkajová zebrala.
@mapa neskutocne, normalne sa najdu tupci, ktori budu zlodejovi za vlastne okradnutie tlieskat… to uz je aky level brainwashingu
@slniecko5 ja len že si to uchopila z úplne zlej strany a snažím sa ti vysvetliť. možnosti môžeš zvažovať, ale pravda je, že Robko ti zhrabne tvoje úspory, však tie si mohla mať v bezpečí v 3.pilieri už, hm? lebo vklady v 2.pilieri sú reálne tvoje, nevadí ti to, že on ich prefláka? lebo píšeš, akoby si bola nad vecou, že si vedela, že je to stratový biznis. no, popravde, asi si nevedela, ked si sa podľa toho nezariadila.
@slniecko5 Mihál sa o tom vyjadril takto: To, že Fico sa chystá znova otvoriť druhý pilier, beriem ako samozrejmosť - jeho fanúšikovia mu môžu preukázať svoju oddanosť tým, že z druhého piliera vystúpia a svoje úspory mu dobrovoľne odovzdajú, len smelo do toho... za svoj biedny život si v prvom rade môže každý sám.
@lienka.7 niekto spomínal že vraj trojpilierový systém je v ústave už dávnejšie. Vraj ho môžu iba otvoriť aby mohli vystúpiť. Aj zo zdravotnými poisťovňami dávnejšie ondili že ich zlúčia do jednej že načo ich je tolko a že vytvárajú zisku pre seba. Chceli už všeličo robiť vlády ale ak je kasa prázdna tak s tým vela nenarobí nikto. Aj keby vládol dekan ekonomickej fakulty s nulou sa hospodáriť nedá.
@mapa 🤣🤣🤣 už si sa ukludnila?
Podla mna by ZP ako benefit mali zaviesť sedenia u psychiatrov. Mnohé z vás by ho využili urcite viac ako ten slávny benefit na zuby👌
@babkaland Ústava SR, čl. 39 ods. "Primerane hmotné zabezpečenie v starobe sa vykonáva prostredníctvom priebežne financované dôchodkového systému a systému starobného dôchodkového sporenia. Stat podporuje doborovolne sporenie na dôchodok." Podrobnosti ustanoví zákon.
Cize nie, žiadny 3 pilierov systém v Ústave nie je.
@mell27 nie nemaju dostatocnu vacsinu, vyssie som pisal Ficova koalicia nema 90 a viac hlasov na zrusenie, okresavat ale môzu a robit rôzne podpasovky.