• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame:  Mojasvadba.sk Modrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
bobulle: aby som bol uplny, tak injekcnym vitaminom C by sa mozno dalo predist drvivej vacsine problemov s MMR vakcinou, pretoze vakcina pozostava zo zivych virusov.

Aby bol efekt uplne spolahlivy, musel by sa podat askorbat sodny vo farmakologickej davke, ako pri liecbe virusovych infekcii (oficialne ide len o experimentalnu liecbu, hoci sa takto liecili uz tisice pacientov; nikto sa neunuval vykonat potrebne standardizacne studie, ved kto by to asi chcel zaplatit, nikto na tom nezarobi ako na Tamiflu...)

Ucinna liecba virusovej infekcie moze prebiehat nasledovne: 350mg/kg askorbatu sodneho v intramuskularnych injekciach, kazde 2h, znici virus do⁠ 24h.
Frederick R. Klenner, B.S., M.S., M.D., F.C.C.P., A.A.F.P. Significance of high daily intake of ascorbic acid in preventive medicine. J. Int. Acad. Prev. Med., 1:45-49, 1974. http://www.seanet.com/%7Ealexs/ascorbate/197x/klenner-fr-j_int_assn_prev_med-1974-v1-n1-p45.htm

Ina moznost: intravenozne 400mg/kg kazdych 8h, zopakovane spolu 2-3x. Avsak kedze by slo v podstate o subezne prebiehajucu viacnasobnu infekciu, davky by museli byt asi dvojnasobne, a radsej by som dal o jednu naviac.
Klenner, F.R. Massive doses of vitamin C and the virus diseases. South Med Surg 113 (4): 101-7. 1951. PMID: 14855098. http://www.seanet.com/~alexs/ascorbate/195x/klenner-fr-southern_med_surg-1951-v103-n4-p101.htm

Toto by asi spolahlivo zabilo vsetky vakcinove virusy, vratane "ciernych pasazierov" (virus vtacej leukozy, kravskej hnacky, apod) :stuck_out_tongue_closed_eyes:

Ja nie som lekar a nemam moznost, nasadit detom takuto razantnu profylaxiu. Takze by som asi ostal pri dopovani ustnym Ceckom. :slight_smile:
9. máj 2009 o 22:46  • Odpovedz
petot, myslím, že ty si najkompetentnejší odpovedať :wink:
9. máj 2009 o 23:04  • Odpovedz
A cecko nema ziadne neziaduce ucinky ani vo velkom mnozstve? Napr. co na to oblicky rocneho dietata? Inak myslienka je to pozitivna, zda sa, ze mozeme urobit aspon nieco pre zdarnejsi priebeh ockovania. :confounded:
9. máj 2009 o 23:18  • Odpovedz
zitaje: Dobrá otázka. Odpoveď zložitá. U tých niekoľkých vzácnych postihnutí (hemochromatóza a iné poruchy metabolizmu železa a medi, thalassemia, deficit G6PD, hyperoxalúria) je teoreticky možné, že by k nejakým poškodeniam došlo, a mohlo by to byť vážne. Teória je rozporuplná a praktických údajov je veľmi málo, takéto dávky a liečebné schémy sú medzi lekármi úplne neznáme. Dávky by sa nedali prudko nasadiť ani ľuďom s nádorom, pretože nádor by mohol rýchlo odumrieť a človek by zomrel na krvácanie a septický šok. Museli by sa dvíhať postupne, niekoľko týždňov.

Najväčšou obavou sú obličkové kamene, ale údaje sú taktiež veľmi rozporuplné. Vitamín C totiž v podstate pôsobí proti vzniku kameňov (zrýchľuje cirkuláciu, znižuje pH), takže musia tam byť aj iné faktory (infekcie, poruchy obličiek a celkovo metabolizmu, výrazná dehydratácia). Napriek tomu, niekoľko raritných prípadov kameňov sa vyskytlo, a mohli mať súvis s vysokými dávkami vitamínu C. Ľuďom s poruchou obličiek sa takéto vysoké dávky neodporúčajú.

Tento nedostatok podrobných údajov je práve dôsledok toho, že o túto liečbu sa nikto nezaujíma (nie je komerčne príťažlivá).

Všeobecne vzaté, pre zdravých ľudí (s výnimkou vyššieuvedeného) je to bezpečné. Bezpečnejšie, než napríklad hociktoré bežné lieky proti horúčke a bolesti, antibiotiká apod. A 100x bezpečnejšie, než vakcíny.

Príde mi to trochu scestné, dať dieťa očkovať a snažiť sa to potom napraviť. Ale zase, pre prípad, že by sa skutočne nedalo očkovaniu zabrániť, tak je dobré, mať aspoň niečo poruke, všakáno (možno sa dožijeme aj násilného očkovania po vzore 18.storočia, ktovie, médiá vyrábajú hystériu, raz okolo sliepok, potom prasiat, nabudúce príde rybacia obrna...)
10. máj 2009 o 00:08  • Odpovedz
No, ja nie som zas az taky odporca ockovania (hlavne stale nemam nastudovane vsetko, co by som chcela) a nie som si ista, ci naberiem dostatok presvedcenia nedat ockovat povinne ockovania - nepovinne nedavam ziadne. Ale aj keby som bola presvedcena davat pichat vsetko tak ako povie pani doktorka (taketo presvedcenie tiez nemam), tak zrovna napr. pri MMR by som C-vitaminovu kuru mozno aj zahajilaa, keby som bola presvedcena, ze tym dietku neublizim a mozno pomozem lahsie prekonat pripadne komplikacie.
Ale obavam sa, ze davat jej par celaskonov denne ani moc nepomoze, ze? :unamused: To musia byt konske davky, ak chapem spravne.
10. máj 2009 o 00:20  • Odpovedz
zitaje: Vies, je tu milion dalsich faktorov. Aj ked mensie davky Cecka nestacia na "okamzite zabitie" tych virusov, predsa su dolezite. Podporia imunitny system, a mozu zabranit vaznym komplikaciam. Navyse, ak od ockovania ocakavas nejaky prinos, tak vitamin C je dolezity pre tvorbu protilatok a pre akukolvek imunitnu odpoved.

Daj tolko, kolko si v pohode trufnes, postupne zvysuj, rozdel to do viacerych davok pocas dna, a davaj dietatu dostatok tekutin. Bude viac cikat, to je dobre, oblickam to prospeje. Ved dva-tri tyzdne po ockovani mozes davky zase postupne znizit, ak budes chciet.

Oficialne detom staci 65mg/den, existuju nazory, ze aspon 25-50mg/kg/den, oficialne bezpecne su odskusane davky 40mg/kg/den, ale okrem miernej hnacky u niektorych ludi, ziadna toxicita sa nevyskytla ani u davok 140mg/kg/den. Liecebne sa pouzili aj davky 3000mg/kg/den, bez toxickych nasledkov. (Stale hovorime o beznej priemernej populacii, nie o postihnutiach, uvedenych vyssie).
10. máj 2009 o 00:37  • Odpovedz
Vdaka za info. A cecko nasadit teda take 2-3 tyzdne pred ockovanim, postupne zvysovat davku a 2 tyzdne po ockovani postupne znizovat?
Dufam ze to este nie je aktualne, ale kym bude, aspon sa mi to ulozi. :wink:
10. máj 2009 o 00:41  • Odpovedz
Ahoj, moc jsem se tou diskuzi neprokousala, je toho hrozne moc, ale mam takovy zakerny dotaz: Je tu vubec nekdo, kdo ockovani sveho ditete skutecne odmitl?? :sweat_smile:
10. máj 2009 o 11:08  • Odpovedz
áno
10. máj 2009 o 11:39  • Odpovedz
myslim, ze nas je tu viac :wink:
10. máj 2009 o 11:42  • Odpovedz
holky..tak to vás obdivuju, já se prostě nedokážu s doktorama bít o tohle..max. o posunutí, ale neodmítla bych nic povinného :pensive: max. to MMR..ale jsem slabá :confounded:
10. máj 2009 o 11:45  •  1 dieťa  • Odpovedz
sisstin, skôr si myslím, že nie si presvedčená o škodlivosti a nevieš sa rozhodnúť, lebo ak by si vedela, že niečo tvojmu dieťaťu uškodí, dovolila by si, aby to dostalo? nemyslím teraz konkr. očkovanie, ale hocičo, ja som tiež taká citlivka a nemám rada, ak sa s lekárkou nezhodneme, ale ak ide o zdravie môjho dieťaťa, tak preto urobím všetko..... preto si myslím, že si nie si 100% istá, či je neočkovanie správne :wink: samozrejme je to tvoj a môj názor a každý má naň právo :slight_smile:
10. máj 2009 o 13:25  • Odpovedz
sissitin, tiez si myslim, ze je to o nastudovani si problematiky, zvazeni a presvedceni co je pre to moje dieta najlepsie... :wink:

petot, tym znizenim pH organizmu vitaminom C si myslel znizenie prekyslenia organizmu, vsak? :wink:
10. máj 2009 o 13:50  • Odpovedz
Ja náhodou sisstin veľmi dobre chápem....
Má pochybnosti a nevie čo je správne.
Ja to cítim tak isto. Verím tomu, že očkovanie má veľa nežiaducich učinkov, že spôsobuje dokonca až choroby....ale zároveň si myslím- ako môžem ja ako laik oponovať, alebo púšťať sa do debaty s lekármi? Aj keď si naštudujem pár stránok a budem vyzbrojená pár informáciami predsa si len myslím, že taký doktor musí vedieť viac ako ja, veď študuje 6 rokov najťažšiu školu..... Neviem, asi som slaboch....Závidím Vám všetkým, ktorí sa viete proti tomuto postaviť a idete si za svojim a hlavne si veríte. Ja si neverím...A pritom by som si strašne priala, aby očkovanie bolo nepovinné, aby sme sa slobodne mohli rozhodnúť, čo dáme pichnúť vlastnému dieťaťu do telíčka.
Možno tie pochybnosti pramenia aj z toho, že celé desaťročia sme iné nepočúvali, len chvály na očkovanie a zrazu sa ani neviem ako dostanem na stránky, ktoré toto všetko spochybňujú... a čo teraz? Veriť lekárom? Veriť druhej strane? Kto má pravdu? Ja mám z toho teda v hlave riadny chaos a asi nie som sama. Tak nás prosím neodsudzujte!
10. máj 2009 o 15:31  • Odpovedz
Petot, děkuju za info :slight_smile:
10. máj 2009 o 19:47  •  1 dieťa  • Odpovedz
lucrezia, nikto nikoho neodsudzuje! ja ťa plne chápem, ja som to tiež tak cítila, ale dôkladné štúdium materiálov ma presvedčilo, tiež som bola na vážkach.... Treba si poriadne prečítať fakty.... ver, že viem ako sa cítiš, tiež som tým prešla a asi aj ostatní....
10. máj 2009 o 20:55  • Odpovedz
lucrezia, prajem ti veľa štastia a síl, vidím, že onedlho ťa čaká pôrod, tak sa drž
10. máj 2009 o 20:56  • Odpovedz
lucrezia, sisstin, ja som na tom tak isto, a to som este aj lekarka :rolling_eyes: A preto som na tom tak ze duplom budem vyzerat ako idiot alebo si o mne minimalne pomyslia ze mam vratit diplom ked poviem ze nechcem ockovat...takze asi tak. Ale sa na to dusevne pripravujem a verim ze ked pride na lamanie chleba tak to nejako zvladnem :sunglasses: este nejaky ten mesiac mam :sweat_smile:

ale zas podla mna to netreba brat az tak cierne...ockovanie isto nie je bez rizika, to urcite nie a tiez verim tomu ze moze spustit kopec chorob....ale netreba si privolavat zle veci, lebo mam take skusenosti ze ked sa mysli na zle, tak sa aj stane :confounded:

Treba si najst vlastnu cestu, z kazdeho rozku trosku a samozrejme je aj dobre mat stastie na skutocnych odbornikov nezaslepenych vidinou penazi. Hlavne co vam mozem poradit - nikdy sa nesnazte lekara poucovat a tvarit sa ze co ty vies, ved ja viem lepsie. Tym vas v duchu odpise hned na celej ciare, aj ked je to sebelepsi clovek..

Tak vela stastia kazdemu v tomto nelahkom boji.... :slight_smile:
10. máj 2009 o 21:01  • Odpovedz
barborka08: Nie, to som nemyslel. Vitamin C znizuje pH mocu (cize zvysuje jeho kyslost) na hodnotu cca 5,7-6,0 co znamena mierne kysly. Takyto moc je menej nachylny na tvorbu kamenov, navyse ma antibakterialne vlastnosti (dokonca sa vdaka tomu niektore mierne zapaly mocovych ciest daju vyliecit uz pomerne malymi davkami vitaminu C 3g denne po 3 dni). Zasadity moc (ph>7) predstavuje vyssie riziko kamenov, lebo v nom lahsie dochadza ku krystalizacii vapenatych soli.
10. máj 2009 o 21:08  • Odpovedz
lucrezia: Ja som sa tak cítil niekoľko mesiacov, keď som už vedel priveľa, aby som nenávratne stratil ružové okuliare, ale primálo, aby som sa rozhodol. :frowning2: Čítal som strašné materiály, najmä anglické, snažil sa v tom nájsť nejaký oporný bod, lebo tie negatíva mi pripadali neuveriteľne čierne, a zase už som videl dosť kixov úradov aj firiem, u nás aj v zahraničí, takže ani im som už nemohol veriť.

A tak sa stalo, že sme ešte dopustili tretí Infanrix nášmu dieťaťu, a následky som už písal.

Kľúčové bolo, vysporiadať sa so strachom z chorôb. To bolo najťažšie. Dnes sa už viacej obávam následkov vakcín, než tých chorôb, aj keď samozrejme pred nimi rešpekt mám. Najhoršie je, že lekári ich väčšinou nevedia liečiť, hoci väčšina z očkovaných chorôb JE liečiteľná. Ale v medicíne platí dogmatický systém, a keď sa raz naučili, že sa liečiť nedajú, tak to budú tvrdiť dokola, aj keby pred ich očami vyliečili takého pacienta.

Takže Tvojim pocitom rozumiem, ako asi každý, kto už takým rozhodovaním prešiel. Nie je to ľahké. Tento systém je PROTI ľuďom, ktorí sa pýtajú a rozmýšľajú.
10. máj 2009 o 21:31  • Odpovedz
sisstin: V tomto mám asi "výhodu", lebo je mi jasné, že raz budem musieť odoprieť poslušnosť systému, keď nás budú nútiť prijať čipy pod kožu (nie, nie som fanúšik Aštara Šerana, ale pracujem v informatike a vidím, ako svet speje ku naplneniu Zjavenia). Takže keď som musel odmietnuť očkovanie naproti úradnej (z)vôli, tak som to začal brať ako "zvykajme si, bude horšie" :sweat_smile:

Ináč som slušný občan, ale zdravie detí je dôležitejšie, než poslušnosť voči úradom. Žiaľ, je taká doba, ktorá nás niekedy núti brať veci do vlastných rúk. Lebo keď ich necháš na iných, tzv. "kompetentných", tak sa potom nestíhaš čudovať :astonished:

Dúfam, že niekto tu príde pozametať ten pesimizmus, čo som tu rozsypal :unamused:
10. máj 2009 o 21:43  • Odpovedz
ahojte, tiez s manzelom riesime otazku ockovania, nestihla som precitac celu tuto diskusiu, ale uz dlhsiu dobu zistujeme info... momentalne sme vo faze, ze sme sa preniesli ponad to, ze je ockovanie povinne, proste nech nas doktorka nahlasi, ak nedame ockovat, je to jej povinnost a ta pokuta nie je tak hrozne vysoka.
Takze sa tvarime, ze ockovanie nie je povinne a zistujeme pre a proti. Vieme o moznych rizikach ockovania, aj sme nakloneni neockovat, no zrazu vystupil prave ten strach z chorob, proti ktorym sa ockuje... Presne ako pise Petot. Proste musime vediet zobrat zodpovednost za to, ze kvoli neockovaniu nieco z toho syncek dostane, tak nas caka este pozistovat, aka je sanca, ze vobec na nieco z toho ochorie a ak, ci to vobec nasa lekarka bude vediet liecit... juj, ved nas drobec nemal este ani nadchu.
Mame 4-mesacneho syna, ockovanie proti pneumokokom sme odmietli, aj ked je uz pre nas povinne, Infanrix hexa vsak dostal... ale s tym, ze som sa modlila, aby mu to neublizilo... Nie je sranda zistovat vsetko mozne o siedmich chorobach, ktore moje dieta pravdepodobne nedostane /ale co ak../, ked to vobec nie je moj konicek a ked vacsina lekarov hovori, ake su tie choroby strasne.
A dalsia vec je, ze nebyvame v meste, ale v mensej obci, kde mame jednu detsku lekarku a po debate s nou pri prvom ockovani uz vieme, ze sme tu jedini s inym nazorom. O mesiac nas caka druha davka Infanrixu, este neviem, ako sa rozhodneme...
10. máj 2009 o 22:10  • Odpovedz
petot, s tými čipmi máš pravdu....
10. máj 2009 o 22:18  • Odpovedz
vanish: já nejsem přesvědčená, že všechna očkování škodí..např. hexu nebo obrna bych zaočkovat dala..těhlech nemocí se bojim, a i přes možné negativní následky vakcíny bych do toho šla..ale to MMR- spalničky, zarděnky a příušnice, doufám že jsou to příušnice..to třetí furt zapomínám :sweat_smile: :pensive: ..tak tyhle nemoci mi zas strašně vážné nepřijdou..já prodělala spalničky a žádné následky..takž u těchto nemocí mi ty případné negativn následky přijdou nebezpečnější než samotná nemoc :wink: JENŽE...nikdo prostě nemůže vědět, že je to 100% pravda...jak psala lucrezia..já nejsem doktor, nemám žádné lékařské vzdělání a názor jsem si udělala jen podle místní debaty a pár článků...co když to pravda není? Asi máš pravdu..prostě rozhodnutá nejsem..já bych byla spíš za posunutí, než úplné odmítnutí :wink:
10. máj 2009 o 22:31  •  1 dieťa  • Odpovedz
vanish 1
ďakujem!!!
11. máj 2009 o 09:42  • Odpovedz
sisstin, preto píšem, že treba čítať fakty.... ja som sa tak cítila asi pol roka, ale medzitým som študovala, študovala, študovala.... ja som prekonala mumps a tiež ok, moja lekárka mi na mmr vakcínu povedala, že sú to bežné detské choroby a mmr vakcína je pre komfort rodičov........
11. máj 2009 o 11:38  • Odpovedz
vanish, alebo aj niekto iny, viete mi povedat, ze ci aj v sucasnosti bezne prekonavaju deti tieto tri choroby /MMR/? Aj ja som mala mumps, aj rubeolu a pohoda, len to boli casy, ked sa deti navzajom nakazili ako male, skor ci neskor to na vacsinu prislo, kedze nikto nebol ockovany.
Ako je to dnes, ked su takmer vsetky deti zaockovane? Znamena to potom, ze moje dieta /neockovane/ ma nizsiu pravdepodobnost, ze chorobu dostane, moze ju vsak dostat vo vyssom veku? O tychto chorobach som si este nic nezistovala, nestihla som pozriet ziadne statistiky... a nasa lekarka je dost mlada, rozmyslam, ci sa vo svojej praxi vobec s tymito "beznymi" chorobami stretla...
11. máj 2009 o 12:15  • Odpovedz
Vidim, ze nejsem sama tak "nezodpovedna" matka :angry:
Holky, jak se vam to podarilo odmitnout, povezte prosim svuj pribeh (klidne i do IP), budu vam moc vdecna! Dekuji :wink:
11. máj 2009 o 13:06  • Odpovedz
sisinocka: Ono sa ťažko ubrániť myšlienkam, že "kvôli neočkovaniu niečo z toho dostane", lebo sme v tom celý život vychovávaní, ale uvedom si, že toto by platilo len za predpokladu, že to očkovanie pred tými chorobami skutočne chráni. A to vôbec nie je také isté, ako sa to prezentuje. Tie choroby ustúpili celkom nezávisle od očkovania, a DLHODOBÁ KLINICKÁ účinnosť väčšiny vakcín je preukázaná dosť slabo. Často je preukázané len to, že vyprovokujú tvorbu protilátok, ale to nehovorí nič o imunite voči ochoreniu.

Je dobré, vedieť čo-to o tých chorobách, nie preto, že by neočkované deti boli nutne nejako viac ohrozené, ale preto, že lekári ich nepoznajú, resp. poznajú len z hororových príbehov. Toto je hlavná časť problému -že doktori ich nevedia rozpoznať a nevedia riešiť. Ten problém sa týka rovnako očkovaných detí, dokonca ešte možno viac, lebo lekári majú tendenciu "dieťa bolo očkované, takže to NIE JE táto choroba"...
11. máj 2009 o 13:16  • Odpovedz
mne stačilo,ked sme sa vratili z tatier s dg. Cytomegalovirus a naša detska mi na otazku,čo z toho teraz pre nás vyplíva odpovedala " denisa neviem,toto je velmi ojedinele ochorenie,neviem fakt .... musim si čo to o tom preštudovať na internete" tak mi vypadli oči z jamiek, vravím"ved ja som už prečítala v slovenskoma českom jazyku všetko" ..... potom sme šli na vyšetrenia ktore bolo nutne urobiť a s vysledkami sme šli na imunologiu (lekarka je bývala primarka v smokovci,kde sme boli) a ona že " a čo vam teda našli v tatrach ?" a ja vydesena že " CMV" a ona smiech, " to ste kvoli tomu tam boli? ja to tu beriem bežne a ma to každy druhy čo tu chodi" - takže asi tak :wink:
11. máj 2009 o 13:46  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.