• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@cinnamon111

vsetko musi byt dokazane! .....prenos choroby z dietata na dieta nedokazes nijako, ochoriet mohlo kdekolvek.........trestne podla mna je len ked VIES ze si chory a siris dalej nakazu (cize vedome) napr. pri HIV..... inak si to predstavit dokazat neviem...

rodic je zodpovedny zastupca za svoje dieta pokial nema 18r, cize co povie rodic o ockovani akoby povedalo to dieta samotne, cize ziadne zanedbanie starostlivosti vyrokom rodica o dietati nemoze existovat.......... napokon vzdy sa mozes branit tym ze ty lekar nie si a teda si nebola vedoma toho ze dietatu ublizis nasledkom smrti alebo ublizenim na zdravi (navyse je tam ta preukazatelna spornot ucinku ockovacich latok a rizika)........ a to je vrcholne sci-fi zeby za toto niekoho odsudili, a uz vobec nie obciansky sud, a prokurator by to zmietol zo stola, to by ziadnemu sudu nepreukazal UMYSEL ze si chcela vlastne dieta zabit, alebo ze si NEUMYSELNE checla vlastne dieta zabit, to je uz komicke samo o sebe :grinning:

takze zostan v pokoji...... pravnik nie som ale toto je tak pritiahnute za vlasy ze to urcite nema ziadnu hlavu/patu...

v amerike sa ludia sudia pre cokolvek....... europa je predsalen na niecom inom postavena, tu ani neexistuju precedensy a v 2 pripadoch sa moze rozhodnut uplne aj opacne, v USA nie, ak exstuje uz jedno take rozhodnutie musi sa urobit rovnake.... ucelom prava v USA su peniaze, tu sudom tak skor stratis ako ziskas....... a pravo v SR statu zastupuje prokurator a ten riesi trestne veci a neockovanie nie je trestne, ani precinom nie je...
26. sep 2012 o 21:12  • Odpovedz
ono paradoxne trestne by malo byt ked vies ze tvoje dieta bolo ockovane a ty s nim v akejsi "ochrannej dobe" chodis po verejnosti a teda potencionalne siris infekcnu chorobu.... :grinning:
26. sep 2012 o 21:24  • Odpovedz
@zaockujteajslnko prokurátor by ale neriešil neočkovanie , ale zanedbanie.....a to práve preukázateľné je. Veď keď odmietneš očkovanie, tak podpisuješ prehlásenia.....o tom, že lekár ťa poučil o možnom riziku, a bla, bla, bla a o tom, že je ...a ja teraz presne neviem, ale že nesieš za to zodpovednoť. Práve pre to ten lekár robí, aby to nebolo sporné, a aby bol on krytý.

A hlavne, ja by som v takomto prípade nerada hádzala vinu na lekára a na kde koho. To bolo predsa moje rozhodnutie a nesiem za to plnú právnu zodpovednoť JA.

A to nie je pravda , že nie je preukázateľné, že zdrojom nákazy je neočkované dieťa. Ak sa vezmú vzorky s krvou všetkým v kolekt. a potvrdí sa pozit. nález na smrtiacu baktériu, tak je to dôkaz ako bič. Čo si myslím, že by sa v takomto prípade asi určite urobilo.

Tu je naozaj iba sporné, úmyselné a neúmyselné. Ale aj neúmyselné zabitie, je zabitie......možno s menším trestom, ale raz keď je následok smrť.......tak je to v prde....
26. sep 2012 o 21:33  • Odpovedz
@zaockujteajslnko zákon neukladá dodržiavať karanténu v prípade očkovania - to trestné nie je.
26. sep 2012 o 21:35  • Odpovedz
@cinnamon111 ja som nic take doktotovi pri odmietnuti nepodpisala....prave preto, ze ma nepoucil a pod. .....dala som mu svoje odmietnutie, aby mi nepodstrcil podpisat takyto blud...
26. sep 2012 o 21:35  • Odpovedz
pred 2 tyzdnami mala nasa dcerka ockovanie tetanus, zaskrt, cierny kasel - hexu sme odmietli. Avsak uz 3 den sme si vsimli, ze spanok nasej dcerky je cez den zhorseny, tazko zaspi, a ked, tak v kociku na prchadzke alebo v aute. doterazs tym problem nebol, pekne spinkavala. A tiez zacala byt nejaka upistana, a pritom doteraz bola ukazkove dieta, ktore sa aj samo prehralo, no uplne zlatunka, vobec neplakavala...a teraz sa nejak furt durdi a pisti :-}. Myslite si, ze to moze byt aj v suvislosti s ockovanim? Dcerka ma 7 a pol mesiaca. Viete mi niekto odporucit dobreho homeopata kde by sme mohli podstupit detox od toxickych latok?
26. sep 2012 o 21:39  • Odpovedz
@sorciera24 - to fakt a veru tu sa to podpisuje.....ale napr aj u obvodnej, ako pre dospelých aj tá to tlačivo má.
26. sep 2012 o 21:43  • Odpovedz
@teegreen Nezhodneme sa, vitamín C sa tak volá iba z historických dôvodov, v skutočnosti to nie je žiadny vitamín čiže stopová súčasť stravy ale základný metabolit ktoré si prakticky všetky zvieratá vyrávajú vo veľkých množstvách, až na zopár výnimiek... a človeka. Normálny stav nie je prijímať ho zo stravy, ale vyrábať si ho v pečeni. Preto dávky v strave síce udržia človeka nažive, ale nedosiahnu optimálny stav.

A keďže sme odkázaní na príjem cez tráviacu sústavu, tak samozrejme využiteľnosť je dôležitá. Vstrebávanie sa riadi najmä dopytom tela, takže niekedy telo vstrebe 5g za deň, inokedy aj 200g. Keby si v prvom prípade užila 200g, tak by z toho bola riadna hnačka, lebo 195g nevstrebaného askorbátu v črevách má slušnú osmotickú silu. Využiteľnosť by bola v tom prípade 2,5% ale stačí infekčná mononukleóza a telo zrazu prijme s prakticky 100% efektívnosťou aj tých 200g denne.
26. sep 2012 o 21:44  • Odpovedz
@brumka111 Samozrejme. Zmeny správania a spánkového režimu sú bežným prejavom poškodenia nervovej sústavy očkovaním. V angličtine je na to taký "pekný" pojem: minimal brain damage.
26. sep 2012 o 21:47  • Odpovedz
@cinnamon111 @sorciera24 ani ja nemam ani pri jednom ockovani ziadny moj podpis ani Informovany suhlas, ani pri odmietnuti nie je ziadny moj podpis, ze som bola poucena a ani Informovany suhlas...
26. sep 2012 o 21:50  •  1 dieťa  • Odpovedz
@cinnamon111
nemozu zobrat vzorky zo vsetkych deti, na to treba suhlas a po case je to nepreukazne ajtak...

zijes v nejakom sci-fi, myslis ze pre neockovanie svojho dietata ta zbali prepadove protireroristicke komando a odsudia ta k nepodmienecnemu trestu? :grinning: mozno tak v USA, ale v SR urcite nie...

to, ze ockovacie latky maju rizika a nie su (vylucne) benefitom informuje samotny vyrobca tej latky v pribalovom letaku, cize niet co riesit.... ziadne zanedbanie si nevykonala, naopak mozes zautocit ze nutenim ockovat pachaju na tebe trestnu cinnost obmedzovania osobnej slobody a podobne...

RUVZ je povinne s tebou jednat ako s "partnerom" ohladom suhlasov s ockovaniami aj to dokazuje ze ziadnu trestnu cinnost nepachas!....., jedine zeby si ockovanie odmietla vo vseobecnosti potom je to akurat tak priestupok na urovni ked ta chytia ist 56 kmh cez obec :grinning:
26. sep 2012 o 21:55  • Odpovedz
@brumka111 nedavno mi z Ruvz ponukli dat aspon tuto vakcinu,ale maly ma skoro uz dva roky,nebola ta asi DTP-ka skoro pre dcerku?
ci nahodou nie je vhodnejsia pre starsie deti :unamused:
26. sep 2012 o 21:55  • Odpovedz
@petah82 ja som v šoku, a to ako prebieha v tej ordinácii. Ty odmietneš očkovať a dr. povie - dobre ? lebo tým papierom sa dr. vlastne zbavuje zodpovednosti a celeé riziko prechádza na zák. zástupcu. Však faj - ono to tak má aj byť, že ťa poučí o možnom riziku ......chorobách a všetko. Len nechápem, prečo to nerobia všade, ja že to je celoplošné a hotovo.
26. sep 2012 o 21:56  • Odpovedz
@petot co by si ty odporucal v takomto pripade?
26. sep 2012 o 21:56  • Odpovedz
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
26. sep 2012 o 21:57 • didulka85
@petot pocuvaj co s tou termoaktivitou C-cka?
26. sep 2012 o 21:58  • Odpovedz
Ups, ten predchadzajuci prispevok sem nepatri... Sorry
26. sep 2012 o 21:59  • Odpovedz
@cinnamon111 mozno aj u nas...ale ako vravim, ja by som nic take ani nepodpisala, kedze polovica z tych veci by nebola pravda.....
a presne tak, dala som jej svoj papier, ona si to zalozila do akrty a to bolo cele.....
26. sep 2012 o 22:01  • Odpovedz
@kbeata ja som lekarke povedla, ze odmietame hexa vakcinu...ze len tieito tri ochorenia, tak dali sme jej toto...hmmm....
26. sep 2012 o 22:03  • Odpovedz
@cinnamon111 To je zvrátené myslenie. Rodič odmieta očkovanie preto, lebo chráni dieťa pred vážnymi, potenciálne smrteľnými následkami očkovania. Je to rozhodnutie medzi dvoma rizikami - rizikom očkovania a rizikom neočkovania. Pričom riziko neočkovania je v podstate náhodná štatistická veličina, ktorá z pohľadu závažných následkov ochorení je v súčasnosti veľmi malá - dieťa nikdy nemusí ochorieť, a ak ochorie, tak v drvivej väčšine prípadov je priebeh mierny, ale keď pristúpim na očkovanie, tak už je isté, že ochorie, už sa len losuje o tie následky.

Ak neočkované dieťa zomrie na osýpky, treba sa poďakovať očkovaniu, kvôli ktorému jeho matka už nepreniesla naň imunitu. Treba sa tiež poďakovať lekárskym zásahom - zrážaniu teploty (dokázané). Deficit vitamínov A a C je takisto dôležitý. Kto je teda zodpovedný? Prečo len rodič a nie tí, čo zbabrali liečbu? Keď navyše účinná liečba bola publikovaná už pred 60 rokmi?

Ďalšia vec je, že očkovať neznamená nič. Nie je možné dokázať, či by konkrétnemu dieťaťu bolo očkovanie potenciálne na osoh alebo na škodu. Prakticky u každej vakcíny je dokumentovaných plno prípadov, kedy ochoreli plne očkovaní. Dokonca sú dokumentované pozorovania, kedy u očkovaných bol priebeh ochorenia ďaleko horší. Dieťa mohlo rovnako zomrieť aj plne očkované.

Poviem extrémny príklad. V 90. rokoch bola vyvinutá špeciálna vakcína proti osýpkam, určená deťom vo veku 4-6 mesiacov, ktoré na bežnú vakcínu nereagujú a preto sú ohrozené osýpkami (ich očkované matky im už totiž nevedia odovzdať imunitu). Táto vysokotitrová vakcína mala 10-500x vyššiu potenciu ako bežná.

Myšlienka bola zaiste záslužná - chrániť malé deti pred osýpkami. Čo by to bolo za rodiča, ktorý by takéto blaho odoprel svojmu dieťaťu, však? Nebodaj keby zomrelo na osýpky, tak podľa Tvojej logiky by sme ho mali stíhať.
Lenže čo sa stalo, pri testoch vakcíny opakovane vyšlo, že očkované deti majú o 50-80% zvýšené riziko úmrtia na infekčné ochorenia. Vakcína deťom likvidovala imunitu. Dlho sa to snažili ututlať, ale nakoniec WHO upustilo od plánu zaočkovať 250 miliónov detí, čím sa predišlo 18 miliónom zbytočných úmrtí, ktoré by vakcína spôsobila v prípade nasadenia.

Farmaceutická firma dokáže na trh pretlačiť čokoľvek. Klinické štúdie platí sama a môže ich robiť dovtedy, kým jej aspoň jedna nevyjde priaznivo. Regulačné úrady urobia všetko pre to aby uspokojili biznis a akceptujú akékoľvek podklady od výrobcu ako platné a pravdivé. Takže ver tomu, že keby firmy chceli, tak aj takúto vakcínu presadia do plošného užívania a prinajmenšom niekoľko rokov ju tam udržia. Pretože úmrtie nikto neprizná ako následok očkovania, všetko by to bola len náhodná zhoda okolností, ako je to pri každom vážnejšom následku. A jedine tí tzv. "aktivisti" by svojím hlasným krikom nakoniec mohli situáciu zvrátiť.

A za ten čas by sa našlo zopár rodičov, čo by ju odmietli. Spoločnosť by ich samozrejme opľula, že škodia svojim deťom i celému ľudstvu, ale v konečnom dôsledku zachránia život svojim deťom. Popri nich 95% rodičov by bez rozmyslu splnilo príkaz, bez štipky informácie či náznakov rozhodovania. Veľa detí by zomrelo. Kto bol zodpovedný? Ten čo slepo poslúchal, alebo ten, čo rozmýšľal a hodnotil riziká?
26. sep 2012 o 22:04  • Odpovedz
@cinnamon111 aj ja som jej dala svoj papier, ale tam odmietam vakciny a zverejnenie udajov, ziadne poucenie o chorobe a sireni a ohrozovani inych...
26. sep 2012 o 22:05  •  1 dieťa  • Odpovedz
@didulka85 Čo to je? :sweat_smile:
26. sep 2012 o 22:06  • Odpovedz
@brumka111 To je na dlho. Neviem, aké je veľké, takže neviem, či sa všetko dá použiť. Principiálne treba zastaviť chronický zápal, na to sú protizápalové potraviny - čerstvé ovocné šťavy, zeleninové, vitamín C vo vysokých denných dávkach, selén, kvercetín, kurkumín, koriander atď. Ďalej treba šetrne detoxikovať od ťažkých kovov, čo pokrýva väčšina vyššieuvedených, plus jód. Ďalej podporiť regeneráciu nervovej sústavy, a to je vec B-vitamínov, omega-3 kyselín atď. Nie som lekár ani liečiteľ takže nejaké presné postupy nečakaj. Každopádne vitamínom C škodu nespravíš.
26. sep 2012 o 22:13  • Odpovedz
@zaockujteajslnko , prosím ťa, neurážaj , ja nežijem vo sci- fi, mám pocit, že to ty si mimo.....možno rozumieš iným veciam ale tomuto nie. Ty si nejaká zvláštna - len čo zacítiš prúser, tak sa snažíš, z neho vykrútiť, a hodiť všetko na ostatných. Ale, to čo by som bola za špina, aby som svoje rozhodnutie, dala na triko dr., alebo ja neviem komu a namočila ho do toho......nejaký divný prístup.
Však keď odmietneš očkovanie, tak vieš prečo to robíš....rozhodla si sa ama, bez nátlaku a keďže si zodpovedná za svoje činy v plnom právnom rozsahu - teda pokiaľ nie si zbavená svojprávnosti, musíš čeliť aj následkom. A nie poobviňovať všetkých dookola...

Samozrejme že sa môžu vziať vzorky krvy - na to stčí jeden súdny príkaz. Vyhotovený je za 24 hod. ,Zažila som niečo podobné v práci , ale to bolo s TBC. Nikto sa ale nezdráhal, tak súdny príkaz nebolo treba , ale vedeli sme, že to tak môže byť - resp poli sme poučené.

A taktiež, ten posledný odstavec : to čo píšeš, to ťa ktorý lekár núti.......ve%d nikto nenúti, veď máš slobodnú voľbu očkovanie odmietnúť. Práve naopak, čítaj rekcie mamín - však píšu, že nemjú podpísané ani tie lajstrá o rzikách a pod. Tak asi moc prehovárané a informované doktorom neboli .....

Nechcem tu diskutvať, chcem názor odborníka. Ale už sa mi to zisťuje......rozhodila som si siete inak.
26. sep 2012 o 22:18  • Odpovedz
@petot ty si lekár ???
26. sep 2012 o 22:23  • Odpovedz
@petot
@manof
ako to je s osypkami u nezaockovaneho dietata, ktore nedostalo protilatky od matky? je nejaka statistika tychto deti ohaldne priebehu tohto ochorenia? ci prebieha tazsie, ci lahsie?
26. sep 2012 o 22:29  • Odpovedz
@brumka111 ja som tiez hexu odmietla,pytala som sa na nieco ine,ale mi bolo povedane,ze do roka nemaju v podstate nic,az potom neskor tu DTP-ku,tou sa vlastne aj preockuje v piatom roku... :unamused:
26. sep 2012 o 22:34  • Odpovedz
@petot
Hovorí ti niečo synergia...ak áno, tak iste vieš, že je lepšie ak prijímané vitamíny, minerály či stopové prvky sú v synergickom reťazci a v prírodnej forme, našťastie aj také produkty sú na trhu a taktiež zelenina, ovocie sú 100 x lepšie ako syntet.vitamín.

Farmafirmy, to je kapitola sama o sebe, tá ktorá dá viac lekárovi/lekárnikovi do vrecka, tá pretlačí svoj produkt a je smutné, že na to doplácajú naše deti.
26. sep 2012 o 22:34  • Odpovedz
@cinnamon111 v odpovedi pre brumku 111 napísal: Nie som lekár ani liečiteľ takže nejaké presné postupy nečakaj. Stačí čítať príspevky
26. sep 2012 o 22:38  • Odpovedz
26. sep 2012 o 22:42  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.