• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
ono je to asi tym, ze jednoducho neverim ani v minimalnu prospesnost tych vakcin, odhliadnuc od toho humusu, ktore obsahuju, neverim ani v ich ucinnost. cize nie je co riesit (v mojom pripade)
10. sep 2009 o 13:51  • Odpovedz
CERTICA asi ako ja.. lenze ja som na to prisla neskoro;;


DNES ideme na testy autizmu.... :frowning2:

vdaka ti , MMR vakcina, taka nevinna
10. sep 2009 o 13:52  • Odpovedz
certica a jaroe to iste aj u mna intuitivne rozhodnutie proste nieco vo mne krici nie!!!!
Inak proste ako pisal Petot ludia sa musia pytat lekarov preco toto a nie ono. A dalsie otazky.
Moja skusenost dnes. Bola som u lekarky lebo mam opuchnutu uzlinu pod kostou medzi uchom a bradou a ona hned skoro bez vysetrenia penicilin a basta.
Ja na nu ze NIE chcem aby ste ma poslali na odborne vysetrenie. A kedze sa mi na nose robia hrozne podkozne bomby tak to spojila ze to ma suvis s tymi uzlinami a poslala ma na KOZNE!!! zajtra idem aj ked neviem naco. :sweat_smile: co tej koznej vobec poviem ze na co som tam. :confounded: :stuck_out_tongue_closed_eyes:
10. sep 2009 o 13:55  • Odpovedz
v 10 mesiaci nas caka ockovanie. a ja vaham, ci ano alebo nie. zaujimalo by ma, ze ak odmietnem (MMR) a potom dieta dostane niektoru chorobu, ako to znasa? ja sa ho bojim dat aj nedat zaockovat :frowning2:
10. sep 2009 o 14:29  • Odpovedz
@lasicka: znasaju to v pohode, zrovna MMR je vakcina proti trom najlahsim detskych chorobam proti ktorym sa povinne ockuje, nemusis sa bat, ak aj dieta dostane osypky, mums alebo ruzienku, tak sa bez problemov vylieci a ponesie si dozivotnu imunitu. V Japonsku sa ockuje az od 24 mes. zivota dietata a v priemere sa tam ludia dozivaju najviac na svete, myslim okolo 90 rokov (v priemere) a zije tam najviac ludi nad 100 rokov na svete a ziadne epidemie detskych chorob tam nie su...
10. sep 2009 o 15:12  • Odpovedz
erika, vela stastia, nech sa to nepotvrdi

ja uz som spominala, ze sa v case, kedy som bola dieta, neockovalo na tieto det.choroby. prekonala som ovcie kiahne a osypky, s lahkym priebehom, len vysyp, bez teplot atd.
mumps ani rubeolu som nemala, cize logicky asi "potrebujem" nutne takisto nejaku vakcinu, by som povedala, ze nutnejsie ako male dieta...
10. sep 2009 o 16:24  • Odpovedz
MMR:

Mumps
Prehľad

Mumps je kvapôčkovou infekciou prenášané vírusové ochorenie, ktoré sa kvôli veľkej infekčnosti vyskytuje hlavne v detskom veku a zanecháva celoživotnú imunitu. V prvom rade dochádza, okrem všeobecných chorobných symptómov, k zápalu príušnice, čím vznikajú typické škrečkovské líca. Obávanými komplikáciami je účasť iných orgánov (napr. podžalúdkovej žľazy; účasť semenníkov môže viesť k postpubertálnej neplodnosti). V detskom veku je priebeh spravidla dobrý. Ako profylaxia je k dispozícii očkovanie.


Definícia

Mumps (parotitis epidemica, zápal príušníc) je akútne, generalizované vírusové ochorenie, ktoré je charakteristické väčšinou bolestivým opuchom slinných žliaz, niekedy účasťou centrálneho nervového systému (CNS), pankreasu a pohlavných žliaz, alebo zriedkavo aj iných orgánov.


Prenos

Vírusy sa prenášajú kvapôčkovou infekciou, čiže kýchaním, kašľaním, riadom, príborom alebo bezprostredným kontaktom, ako napr. bozkávaním. Bez systematickej aktívnej imunizácie nasleduje infekcia, najčastejšie medzi 5. a 9. rokom života. Až do 15. roku života je dosiahnutá nákaza približne 90 %.


Inkubačná doba

Od infikácie až po prepuknutie choroby to v priemere trvá 17 až 21 dní.


Symptómy

Po prodromálnej fáze so stúpnutím horúčky, bolesťami hlavy a končatín následne dochádza k bolestivému opuchnutiu príušníc a vzniknú typické „škrečkovské líca“ s odklonením ušných lalôčikov. Nie sú zriedkavé jednostranné priebehy (ca. 20 %). Opuch sa na druhej strane často objaví po 1-3 dňoch. Popritom je charakteristický zápal sliznice ústnej dutiny, pričom vyčnieva ústie vývodu príušníc. Ochorenie trvá bez komplikácií 5-8 dní a zanecháva celoživotnú imunitu.
10. sep 2009 o 16:45  •  3 deti  • Odpovedz
Rubeola:


Rubeola (ružienka) je mierna vírusová infekcia, ktorá sa prejavuje výsypom a opuchom lymfatických uzlín. Takmer v štvrtine všetkých prípadov sa deti dokonca ani nevysypú a infekcia prejde èasto bez povšimnutia, hoci krvné testy by preukázali jej prítomnosť. Ak je vyvíjajúce sa dieť'a infikované rubeolou v ranom štádiu ťarchavosti, môže to preò znamenat vážne poškodenie. Kedysi vel'mi rozšírená choroba je už dnes vdáka oèkovaviu zriedkavá.
Aké sú príznaky
Po uplynutí inkubaènej lehoty, ktorá trvá dva až tri týždne, vírus rubeoly môže zapríèinit nasledujúce príznaky:

* Mierna teplota.
* Zväèšené lymfatické uzliny za ušami a na zadnej strane krku (na šiji). V niektorých prípadoch dochádza k zväèšeniu lymfatických uzlín na celom tele, vrátane uzlín v podpazušía v slabinách.
* Na druhý èi tretí deò choroby sa objaví nesvrbivý výsyp. Vyrážky zvyèajne zmiznúv priebehu troch dní.
* Niektoré deti pocitujú bolest v kåboch. Velmi zriedkavo sa vyskytujú komplikácie ako zápal mozgu (pozri encefalitída a trombocytopénia) Trombocytopénia je porucha, pri ktorej sa extrémne zníži poèet krvných doštièiek, zodpovedných za zrážanie krvi.

Musím ísť k lekárovi?
Ak si myslíte, že dieta má rubeolu, mali by ste zatelefonovat lekárovi. Neberte dieta do ordinácie, aby ste náhodou nenainfikovali ťarchavú ženu. Ak dieta zaène pocitovat bolest v kåboch alebo sa objavia niektoré z nasledujúcich príznakov, signalizujúce komplikáciu, okamžite sa spojte so svojím lekárom: výsyp v podobe drobných tmavoèervených flakov, ktoré nezmiznú, ani ked' ich stlaèíte; velmi silná bolesť hlavy; vracanie; ochabnutost alebo nezvyèajná ospanlivost.
Čo pravdepodobne urobí lekár?
Lekár dieťa vyšetrí. Aby sa potvrdila diagnóza rubeoly, bude treba poslat na vyšetrenie do laboratória vzorku krvi, ktorá preukáže prítomnost protilátok. Rubeola sa nelieèi nijakými liekmi.
Èo môžem urobiť ja?
Na zníženie horúèky podajte dietaťu paralen a postarajte sa o to, aby pilo vel'a tekutín. Zabezpeète, aby dieťa neprišlo do kontaktu s ťarchavými ženami. Rubeola je infekèná jeden týždeò pred tým, ako sa objaví výsyp, a štyri dni po tom.

Aké sú celkové výhliadky?
Deti sa zvyèajne vylieèia do desiatich dní od výskytu prvých príznakov. Jednorazové prekonanie choroby zvyèajne zabezpeèí celoživotnú imunitu.
10. sep 2009 o 16:47  •  3 deti  • Odpovedz
Osípky:

Osýpky
Prehľad

Osýpky sú široko rozšíreným, akútnym infekčným ochorením spôsobovaným vírusom osýpok, ktoré je charakteristické štádiom podobným chrípke a hlavným štádiom - exantém. Kvôli ich vysokej schopnosti nákazy sa osýpky vyskytujú väčšinou ako detské ochorenie a zanechávajú celoživotnú imunitu. Ochorenie sa diagnostikuje na základe svojich symptómov, najmä charakteristickými kožnými zmenami. Terapia nastáva symptomaticky. Vo vyspelých západných krajinách vedú osýpky ku komplikáciám u 10 až 20 % chorých. Tieto sú obzvlášť dôležité, pretože nie sú len časté, ale sú spojené aj so zvýšenou letalitou a určujú prognózu ochorenia. Ochoreniu na osýpky sa dá zabrániť ochranným očkovaním proti osýpkam!


Všeobecné informácie

Osýpky sú rozšírené na celom svete. Kvôli ich vysokej schopnosti nákazy sa osýpky väčšinou vyskytujú ako detské ochorenie. Rozhodujúci význam pre chorobný priebeh majú často sa objavujúce komplikácie. Z tohto dôvodu by sa mali rodičia rozhodnúť pre ochranné očkovanie svojich detí. K tomu niekoľko pôsobivých štatistických údajov:

Podľa odhadov WHO zomrie ročne ca. 1 milión ľudí na následky ochorenia na osýpky. V rozvojových krajinách patria napríklad osýpky k najčastejším príčinám oslepnutí. WHO si preto stanovilo za cieľ, po vykynožení osýpok pomocou očkovaní, odstrániť teraz osýpky natrvalo. Na celom svete sú však žiaľ pozorované sťažujúce rozdiely pri účasti na očkovaní. Negatívny príklad na následky odmietnutia očkovania bol pozorovaný v roku 1999 v jednej veľmi náboženskej oblasti v okolí Utrechtu v Holandsku. Tam žijúci Kalvinisti odmietali a odmietajú každý spôsob očkovania. Pri jednej epidémii osýpok ochorelo 2960 ľudí, 510 z nich malo komplikácie. U 5 pacientov sa vyskytla osýpková encefalitída a 3 deti zomreli.

V posledných rokoch značne zosilnela diskusia o využívaní a rizikách očkovania u detí. Odhaduje sa, že asi na 100 000 očkovaní dochádza k jednému takzvanému vakcinačnému poškodeniu. Do tohto počtu sú zahrnuté aj náhodné prípady bez trvalých následkov, ako napr. horúčka alebo sčervenenie kože na mieste vpichu po injekcii. Pri počte ca. 200 000 očkovaní treba počítať s jedným prípadom s trvalými následkami a ca. pri 500 000 očkovaniach sa predpokladá jeden smrteľný prípad. Kvôli často sa vyskytujúcim komplikáciám ochorenia na osýpky sa však musí poznamenať, že pravdepodobnosť trvalých poškodení spôsobených ochorením samým je značne väčšie ako očkovaniami.



Inkubačná doba je medzi 9 a 11 dňami, príležitostne aj 2 týždne.


Symptómy

Možno rozlišovať 2 za sebou nasledujúce štádiá ochorenia: prodromálne štádium prebiehajúce s podobnými symptómami ako chrípka, a štádium exantému, charakteristické kožnými zmenami. Ochorenie je typické priebehom krivky horúčky s dvomi vrcholmi, prvý vrchol je počas prodromálneho štádia, druhý na začiatku štádia exantém.



Prodromálne štádium

Počas prodromálneho štádia sa objavujú všeobecné symptómy ako ubitosť, únava, bolesti hlavy a brucha. Pacienti majú napuchnutú tvár. Ako prejav konjunktivitídy, čiže infekcie spojovky oka, vzniká prejavujúca sa svetloplachosť, ako aj zosilnené slzenie. Často je pozorovaný suchý, štekavý kašeľ a aj nádcha. Pre ochorenie sú charakteristické zmeny na sliznici ústnej dutiny. Od 2. až 3. dňa ochorenia sa na sliznici líc objavujú belavé, pevne prichytené povlaky podobné škvrnám od vápna, ktoré sú obklopené červeným dvorcom. Tieto zmeny sa označujú ako Koplikove škvrny. Sú patognómické, t.zn. charakteristické pre ochorenie na osýpky. Na 3. deň ochorenia sa objavuje exantém, čiže sčervenanie, zvyšnej sliznice ústnej dutiny a hltana. V tomto čase je aj prvý vrchol krivky horúčky. Prodromálne štádium trvá ca. 4 až 5 dní. Na konci tohto štádia klesne teplota tela na normálne hodnoty.



Štádium exantém

Štádium exantém začína druhým prudkým stúpnutím horúčky. Symptómy prodromálneho štádia sa zosilňujú. Dodatočne sa objavujú tmavočervené, škvrnité, nerovnomerne rozmiestnené kožné vyrážky, ktoré začínajú za ušami, a potom sa rozšíria na tvár a krk a po 3 dňoch pokrývajú aj trup a končatiny, čiže paže a nohy. Kožné vyrážky sú následkom poškodenia krvných ciev podmieneného vírusmi, čo vedie k zvýšenej priepustnosti. Keď vyrážky na 4. deň exantém dosiahnu chodidlá, začne sa horúčka znižovať. Ak sa znižovanie horúčky oneskoruje, treba počítať s výskytom komplikácií. Pri nekomplikovanom chorobnom priebehu nasleduje po štádiu extém rekonvalescencia, t.zn. uzdravenie. Kožné vyrážky zblednú, pričom sa koža šúpe. Ostatné symptómy sa tiež pomaly strácajú. Fáza uzdravovania trvá ca. 2 týždne. Príležitostne sa vyskytujú osobité, zvláštne formy osýpok. K nim patria tak abortívne osýpky, ako aj fudroyantné osýpky.
10. sep 2009 o 16:50  •  3 deti  • Odpovedz
Akúkoľvwk chorobu si dajte do google.sk a tam si pozrite všetky informacie. Ja to tak riešim vždy aj ked idem cokolvek kupovat, napriklad v cenach su velke rozdiely. Do obchodov chodim na "rozumy" na internet potom porovnam najlepsiu cenu a potom sa rozhodnem.

Skoda ze s ockovanim je to tak, ze nikto nic nevie, a ide dat ockovat, lebo lekarka povedala. Tak mi je luto tych deti, ze by som sa najradsej postavila pred ordinaciu a kazdemu dala precitat informacie o ockovani, stavim sa, ze by uz nikto nedal nic ockovat! Mne by svedomie byt lekarkou nedalo pichat to svintvo do tych nevinnych krasnych zdravych deticiek, ktore pri tom este aj strasne placu, je mi z toho zle... :angry:
10. sep 2009 o 16:56  •  3 deti  • Odpovedz
ROČNÍK
NARODENIA
VEK
DIEŤAŤA DRUH OČKOVANIA TYP
OČKOVANIA
2008 4. deň života Tuberkulóza (BCG) I. dávka (základné
očkovanie)
3. – 4. mesiac I. dávka (základné
očkovanie)
5. – 6. mesiac II. dávka (základné
očkovanie)
2008

11. – 12. mesiac

Diftéria, tetanus, pertussis (acelulárna)
Vírusová hepatitída B
Haemophilus influenzae b
Detská obrna
(DTaP-VHB-HIB-IPV)

III. dávka (základné
očkovanie)
2007

od 15. mesiaca,
najneskôr do 18.
mesiaca života
Morbilli, mumps, rubeola
(MMR) I. dávka (základné
očkovanie)
2006 v 3. roku života

Diftéria, tetanus, pertussis (celulárna)
(DTwP)

IV. dávka
(preočkovanie)
2003 v 6. roku života
Diftéria, tetanus, pertussis (celulárna)
(DTwP)
V. dávka
(preočkovanie)
Morbilli, mumps, rubeola
(MMR) II. dávka
(preočkovanie)
1998 v 11. roku života
Tuberkulóza
(BCG)
II. dávka
(preočkovanie iba
tuberkulín negat.)
dT- VI. dávka
(preočkovanie)
1996 v 13. roku života Diftéria, tetanus, detská obrna
(dT-IPV) polio- V. dávka
(preočkovanie detí so
4 dávkami OPV)
10. sep 2009 o 17:06  •  3 deti  • Odpovedz
Malu mali ockovat MMR v decembri, to som povedala ze je chora, potom na jar som im povedala, ze to ockovanie nechcem, tak im skoro zabehlo a dohodli sme sa ze to odlozime kym sa neupokojim. :grinning: :grinning: Ale lucili sme sa z tým ze uz by nikdy nechceli zazit osipky, ked dieta bolo na prahu smrti a horucky neustupovali :unamused: Teraz vzdy ked ma mala horucku, napr. pri zuboch, tak si opakujem, ze to nie su osipky. :sweat_smile: Som z toho zmagorena. Na druhej strane, ak su vsetci zaockovani, tak osipky tu nie su? :confused: Ja sa neviem spoliehat na imunitu, kojila som sice 20 mesiacov, ale ja mam s imunitou problem, preto si mylsim ze dieta na tom lepsie nebude.
Co ste spominali to posilnovanie imunity Ceckom - som nepochopila.
10. sep 2009 o 18:08  • Odpovedz
som sem neohrabane vpadla, tak vas teraz zdravim :slight_smile:
10. sep 2009 o 18:09  • Odpovedz
Ad osýpky: Áno, zomrie milión ľudí ročne, predovšetkým v rovníkovej Afrike, kde nemajú čo jesť a pitnú vodu nikdy v živote nevideli. Keby nedostali osýpky, tak by ich zabila nádcha alebo čokoľvek iné.

Ale ináč je naozaj dobré, o tých chorobách čo-to vedieť, človek sa viac bojí vecí o ktorých nevie vôbec nič (strach z neznámeho nebezpečenstva je hlavným prvkom hororových filmov).

Vzhľadom k obšírnym výskumom Dr.Klennera a jeho celoživotnej lekárskej praxi, verím jeho konštatovaniu, že v prípade podania adekvátnych dávok vitamínu C (a môžu to byť aj desiatky gramov denne) sa žiadne vírusové ochorenie nemusí vyvíjať v smere komplikácií alebo nebodaj úmrtia. Problém je, že lekári nie sú naklonení dávať infúzny askorbát sodný, čo je pri ochorení najefektívnejší spôsob (je niekedy ťažké presvedčiť choré dieťa, aby užilo dostatok vitamínov a tekutín ústne, aspoň zo začiatku, kým je podráždené, nevrlé, a nič nechce - keď sa mu stav trochu zlepší, potom už to ide, stačí neprerušiť dávkovanie).
10. sep 2009 o 20:49  • Odpovedz
petot ty si dal deti zaockovat alebo si bol proti niektoremu ockovaniu?
10. sep 2009 o 20:51  • Odpovedz
Petot sa mi vidí, že najmladšieho nemá očkovaného po zlých skúsenostiach u predchádzajúcich 2, mám pravdu petot :slight_smile:?
10. sep 2009 o 20:55  • Odpovedz
blovitc120: Áno. Prvý bol do 1,5r plne očkovaný, až dodatočne som si dal niektoré veci dokopy a odmietol som preočkovanie v 3r (to nakoniec aj tak plošne zrušili). Druhý už nedostal MMR, a najmladšiemu dávame šancu rásť úplne bez vakcín. Odkedy neočkujeme deti, neočkujeme sa ani my s manželkou (ja som tiež očkovania nezniesol celkom bez problémov).
10. sep 2009 o 21:01  • Odpovedz
Inak to, čo tu píše petot, je dosť zaujímavé, koľké roky pchali vakcíny aj do detí v 3r a potom to zrušili, tak mám tomu rozumieť, že to bolo zbytočné?? Rovnako je pozoruhodný očkovací kalendár na Infanrix Hexa v rôznych krajinách, stačí porovnať s Českom, to znamená, že ich deti sú viac chránené, keď majú o dávku viac? Chúďatká, asi nie..., rovnako aj ten prekiaty Priorix...
10. sep 2009 o 21:14  • Odpovedz
hanam-my sme očkovanie odmietli uplne. TBC nemame lebo som rodila v rakusku a našťastie som sa včas dostala k informaciam a očkovanie sme teraz v auguste odmietli :wink: a môj drahy mal už davno tušenie že očkovanie je humus a teraz sa mu to potvrdilo :pensive:
10. sep 2009 o 22:40  • Odpovedz
certica,jaroe
ahojte,aj mne padol kamen ked som to uzavrela....a to som lekarke povedala že ak bude dalšie dieta neočkujem nič,a ona že dobre :astonished: a s usmevom...som pozerala teda.Vraj som bola prva čo sme odmietli ...no neviem ale povedzme..bola velmi rozčulena,bolo to pri 3.hexa-nedala som ...a teraz sa mi ospravedlnila za minulu poradnu.MMR s usmevom zvladla...a ešte ked som vychadzala mi povedala že už nie som sama čo odmietla.Do Pezinka dr.nechodim....nahlasena som od maja tak čakam...nebojim sa a chcem sa obhajit nie len za seba ale aj za ostatnych ...držte sa maminky!!! :dizzy_face: všetky!!! :zipper_mouth: :zipper_mouth: :zipper_mouth:
10. sep 2009 o 23:08  • Odpovedz
Co hovorite na ockovanie proti detskej obrne?
10. sep 2009 o 23:42  • Odpovedz
@hanam: to iste ako na vsetky ostatne ockovania - blbost. uz som to tu pisal , Most cases (90%) produce very mild or no symptoms and usually go unrecognized, niektore zdroje hovoria ze az v 95% pripadov deti zvladnu bez symptomov a tazkosi, takze ziady strach. A este jedna informacia z oficialnej stranky http://www.polioeradication.org/disease.asp : 98 percent of all global cases are found in India, Nigeria and Pakistan.
11. sep 2009 o 09:38  • Odpovedz
ma76, ja sa tiez "tesim" ked ma predvolaju na urad, velmi rada pridem a vsetko im vysvetlim. Vazne sa uz neviem dockat. Najradsej by som tam isla hned aj bez predvolania. :slight_smile:

Aj nasa lekarka spominala, ze uz nie sme jediny, ktory odmietli, postupne si na to zvyka, kym nas pekne pribuda.
Nikto sa ale nahlas nechce k tomu vyjadrovat. V parku, alebo na ihriskach sa bavia mamicky o "hocicom" plienkach, prdikoch, a inych.... ale tato tema je absolutne tabu, preco? Ved ide o zdravie.
11. sep 2009 o 10:11  •  3 deti  • Odpovedz
erika..ozvi sa ako ste dopadli...myslela som na teba.
11. sep 2009 o 10:35  • Odpovedz
dakujem patrac uz to to precitala...aj na ockovanie.org som kukala...som z toho vsetkeho riadne znervoznena :unamused:
11. sep 2009 o 10:40  • Odpovedz
lucia123 - a so mnou by si nemohla ist, ked ma predvolaju?
11. sep 2009 o 10:57  • Odpovedz
ginepra, mas z toho neprijemny pocit? Ja uz nie pretoze som nahnevana na cely ten primitivny system, takze nemam problem. Daj vediet ked Ta predvolaju a skocime tam spolu ak si z Bratislavy. Rada :slight_smile: Mozem Ti poslat mobil na IP.

Robim vlastnu "statistiku", a to konkretne choroby, ich priebeh, vyskyt, umrtia a choroby v kratkom case po ockovani, priebeh, postihnutia, umrtia. Dufam ze to dovtedy vypracujem, ale myslim, ze Ta tak skoro nepredvolaju, lebo budu mat teraz kooooopec prace :wink:
11. sep 2009 o 11:55  •  3 deti  • Odpovedz
denduska, si zlata ze si na nas myslela..
takze zatial este , len s abudu robit testy.;pocas 4 tyzdnov.. pocas jednej hodiny tyzdenne, bud en apozorovani , u 3 specialistiek, a potom este mi vyplnime test s polu s muzom potom padne diagnoza..

dam vediet...ako to cele dopadlo.. stres je stale..

inak som tehotna.. :wink:

pre tych stalych a tym padom moje tretie dieta , urcite do 3 rokov neuvidi ziadne ockovanie.. :wink:
11. sep 2009 o 12:32  • Odpovedz
erika,
gratulujem!!!!!!!!! :dizzy_face: :dizzy_face: :dizzy_face:

mne by tiez bodlo, keby niekto isiel na urad so mnou, no to bodem riesit, ked to pride. ak to pride :grinning:

lucia,
odkial beries udaje pre svoju statistiku? som velmi zvedava, potom das urcite vediet, ze?
ja som tu robila na konovi anketu, ako nase deti znasali ockovanie a ci mali njake asledky. no uz je ktovie kde na ktorej strane a ja sa nemam cas na to pozriet :(
lenze takato anketa je samozrejme velmi nepresna.
11. sep 2009 o 13:21  • Odpovedz
jeej erika, gratulujem k tehu :slight_smile:

lucia, mna by tiez zaujimalo, z akych zdrojov vychadzas.

a ginepra myslim uz nejaky list obdrzala..., ci nie?
11. sep 2009 o 13:26  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.