• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
blau denduska;. :grinning: :grinning: :wink:
23. dec 2009 o 12:59  • Odpovedz
inak k tym alergiam - je jasne ze sa neda urcite jeden alebo zopar 100% vyvolavatelov... ale ja som za to, ze ockovanie v tej hrbe niekde je, a je len smutne ze pediatrov to absolutne nezaujima, prave v tejto dobe, ked je uz kazdy treti clovek alergik..mozno keby sa k ockovaniu pristupilo individualne, nielen nasilne plnenie ocko kalendara ako nejakej patrocnice, tak by mozno boli aj deti zaockovane a zaroven menej alergikov okolo nas... :unamused: ako som nasla na jednej stranke o atopickom ekzeme - cast tu hodim -

Při očkování se držíme několika zásad:


dítě nesmí mít akutní infekci

očkování by nemělo být ani v době rekonvalescence - tj. v období dalšího možného oslabení imunitního systému

ekzém by měl být v naprostém klidu

I přes všechna tato opatření je nutné počítat s tím, že se ekzém po očkování zhorší, objeví se na místech, kde dříve nebýval atp. Lékařka mojí dcery postupovala u všech očkování velice opatrně, dcera byla očkována podle momentálního stavu ekzému. V průběhu prvního roku dostala pouze očkování proti obrně a až těsně před prvními narozeninami (kdy byl ekzém v klidnějším stavu) dostala první očkování trojkombinace. Přes všechna opatření se ekzém zhoršoval tak 2-3 dny po očkování a trvalo několik dnů, než se stav ekzému vrátil do stavu před očkováním. Často bylo nutné po očkování namazat některá místa mastí s kortikoidy. Lékařka nám dokonce navrhla, zda nechceme dát dceru očkovat přímo ve speciálním očkovacím středisku ve FN v Motole. Nakonec jsme do Motola nedojížděli, lékařka nám vakcíny rozdělila do většího počtu menších dávek a očkování jsme zvládli u ní. Nyní, ve třech letech, má dcera již všechna očkování, které odpovídají jejímu věku.

Povedzete mi, kolkym pediatrom by sa chcelo s tym tak babrat, ked maju tisicku aj viac deti na starosti... :unamused:
23. dec 2009 o 13:04  • Odpovedz
Martinba: je absolutne legitimne bavit sa na temu povinnosti ockovania a sankcionovania rodicov za neslpnenie tejto povinnosti. Ja som za, aby sa sankcionovanie zrusilo. Aj tak na to doplatia ti rodicia, ktori nedaju ockovat z presvedcenia a nie ti, ktori nedaju ockovat lebo su taki...ini (napr. jedno etnikum). Druha stranka mince je prave to presvedcenie...ako som pisala, moja znama neda ockovat pretoze to citala na internete..ked som jej odporucila, aby si o problematike nieco nastudovala, aby mohla aspon priblizne rovnocenne debatovat na tu temu s lekarkou, povedala mi, ze nemusi, lebo ona povie lekarke, ze citala na internete, ze jej dieta po vakcine ochrnie, dostane autizmus a cukrovku. Toto je ten spravny sposob? Toto je ta spravna motivacia? Opakujem, nie je mojou snahou vstupovat niekomu do svedomia, ale viem sa vcitit do koze tej lekarky, ked k nej pride mamicka s takymto argumentom...Je osveta a "osveta". ta druha forma "osvety" je zamerana vylucen na vyvolavanie skandalov, zhrozenia, strachu a v takom pripade ide castokrat racio do uzadia. Nehovorim, ze to nie je aj opacne...

Denduska, my sme mali individualny ockovaci plan v prvom roku, poposuvalo sa vsetko, prisposobilo situacii a v konecnom dosledku sa nam o ockovani mal co vyjadrit aj detsky chirurg, gastroenterolog a neurologicka. Moja pediatricka si tieto stanoviska vyziadala, bez nich by neockovala... Ked som davala chripku a zltacku, tak pred ockovanim syna pozrela, popocuvala, skontrolovala hrdlo, kozu, sliznice a potom ockovala. Ale pocula som uz aj take, ze pred ockovanim sa ina pediatricka len opytala "je zdravy"? To je urcite nedostatocne... :pensive:

A ked citam o tych kortikosteroidoch, ide ma rozhodit, lebo ja by som na ten svoj atopak fakt uz nieco ine chcela, ale nic ine nezabera....to len na okraj mimo temu :wink:
23. dec 2009 o 13:18  • Odpovedz
babulka, ved tak by to malo byt. Ved za to ockovanie si vykazuju body a dostavaju peniaze :unamused: a vobec ved na to tam su, ci nie? A mozno prave to by sa zmenilo, keby to bolo dobrovolne a museli by sa o to viac starat.
Ja mam stastie ze sa nam zmenil pediater, lebo povodna dr. odisla do dochodku, a on to berie dost vazne a zapisal nam do karty ze ockovanie je posunute kvoli AE. Najblizsia prehliadka je v 18.mesiacoch a tam sa uvidi co dalej.
23. dec 2009 o 13:30  • Odpovedz
Babulka urcite to nie je spravne, tak ako postupuje tvoja znama, ale tomu sa nevyhneme. Nie vsetkym ludom sa chce v tom vrtat a uveria prvemu co si niekde precitaje, ale to je zbytocne rozoberat, to bude stale...

Co sa tyka tych kortisteroidov, pred rokmi som sa velmi zaujimal o pracu Prof. Trevora Marshalla, je to clovek ktory zostavil takzvany Marshallov antibioticky protokol s ktorim uspesne uzdravuje neliecitelne autoimunne ochorenia ako napr. Sarkoidozu (tu mal sam a preto sa tomu zacal venovat). Boreliozu, SM a ine. (viac info http://www.marshallprotocol.com/) . Co chcem tym povedat je, ze on tvrdi, ze vo vseobecnosti su to nebezpecne imunosupresanty, ktore urcite maju svoj vyznam pri zivot ohrozujucich situaciach (napr. zachvat astmy) , ale ako dlhodoba liecba chronickych ochoreni je velka chyba modernej mediciny.... Chcem tym povedat, ze urcite hladaj dalej a co najskor vysadit ako sa bude dat.
23. dec 2009 o 14:11  • Odpovedz
ahojte... potrebujem radu. moj mladsi brat (18) mal v skole hep.A. uz je po krvnych vysetreniach - vsetko je nastastie ok. teraz by sa mali ist vsetci spoluziaci zaockovat (vecsina aj pojde, lebo v takomto pripade to maju lacnejsie, neviem ci nie aj zadara). na rizikachockovania je opisana len vakcina hep.B ... potrebujem vediet, na akom principe-akym sposobom chrani tato vakcina (hepA) cloveka a ake ma rizika. priamo na W3.zltacka je opisany sposob ockovania, rizika nazaockovania, ale nikde nic o tam ako chrani.... ak viete, piste, budem vdacna za kazdy nazor...
23. dec 2009 o 16:54  • Odpovedz
dankakk, moj muz bol asi pred 5 rokmi ockovany proti hep A...a minuly rok mal pacientku u ktorej sa potvrdila hep A tak siel za imunologom ze co teraz s tym (nechcel nam to doniest domov ku mne a malej, mala vtedy mozno mesiac)..a imunolog na to ze nech sa da preockovat..tak sa dal...tak ja neviem ako dlho potom vakcina chrani, lebo mu vravel ze pred 5 rokmi bol ockovany....takze z toho mi vyslo ze maximalne 5 rokov :slight_smile: neviem ci som ti pomohla :confused:

rizika ja neviem, ale citala som uz viackrat o prechodnej obrne dolnych koncatin.. :sweat_smile:
23. dec 2009 o 17:41  • Odpovedz
dankakk: Hep. A je mierne ochorenie, hoci pri konvenčnej liečbe dlho trvá. Vakcínu by som neriskoval. A neodpustím si poznámku: v Nemecku počas veľkej epidémie žltačky bola situácia taká bláznivá (tuším až 27000 prípadov), že sa "v núdzi" podujali vyskúšať všetky známe liečebné metódy. Výsledky boli veľmi rozpačité, až kým (s veľkou nedôverou!) nevyskúšali - čo asi - vitamín C. Dávka 5 gramov denne bola len mierne účinná, ale keď nasadili podľa švajčiarskych skúseností 10 gramov denne, tak pečeňové výsledky mali deti v norme do týždňa, v tomto čase už mohli jesť bez obmedzení a do 2 týždňov boli prepustené ako zdravé.
23. dec 2009 o 19:34  • Odpovedz
denduska, peto, vdaka... teraz maju ziaci prazdniny a chalan lezi na infekcnom, tak by to sirenie mohlo prestat... brat je sportovec, a o rizikach ockovania vie, preto sa aj obava dat (ale aj nedat ) zaockovat... neviete, ako sa nazyva vakcina na HEP A? pozrela by som na nobeluse pribalovy letak....
23. dec 2009 o 20:38  • Odpovedz
Existuje Havrix aspon pokial viem..urcite su aj ine..
23. dec 2009 o 21:23  • Odpovedz
Pre úplnosť, tá epidémia bola začiatkom 50. rokov.

Dankakk: je aj Twinrix, to je A, B.
23. dec 2009 o 22:49  • Odpovedz
dankakk,prave minuly tyzden sme riesili rovnaku situaciu,v dcerinej skole sa vysk.Hep.A,/2pripady/,hned brali vsetkym detom krv,moč,vysledky mali byt do dvoch dni,ale kedze medzitym vyskocil ten 2.pripad,tak sa necakalo ani tie dva dni,a deti boli zaockovane/1.davkou Havrixu-tu v tomto prip. platila poistovna/.
dalsou davkou ju dam na vlastne naklady preockovat cca za 1/2roka/co je asi nejakych 33€/.
vela deti bolo v tom case nachladnutych/vratane dcery/,obtelefonovala som este vecer pred ockovanim troch lekarov,ktori ma ubezpecili,ze pri Havrixe to nie je problem.
mala je alergik,a ziadne negat.reakcie nemala./januar su deti este v sledovani-kontrol.moč,kedze hep.A ma inkub.dobu cca 30dni/.

to,ze hep.A je "neskodna"by som si v ziadnom pripade nedovolila tvrdit,nakolko poznam osobu,ktora v detstve tuto infekcnu chorobu prekonala,a ma celozivotne zle pecenove vysledky/od tej doby/.
hep.A moze pecen poskodit do tej miery,ze neskor to moze prejst do cirhozy,resp..malignej for./
24. dec 2009 o 07:52  • Odpovedz
toto uz len tak "internetovo" v kocke -na okraj. :wink:
http://www.animadesign.sk/hepatitida/?id=3
24. dec 2009 o 08:52  • Odpovedz
Pridam aj ja skusenost s hep A. U nas v robote na jednej vyrobnej linke mala jedna pani potvrdenu hep A. Vyrobna linka znamena 25 zien, ktore pracuju v rozostupoch cca 0,5 m od seba. Nakolko pani bola slobodna matka, chodila dost dlho chora do prace, lebo nechcela byt PN. Ziadna ina zena z tej linky neochorela, mozno preto, lebo su zvyknute si stale umyvat ruky a nedavat ich do ust, kedze robia s kozou a latkami na jej upravu ci impregnaciu. Ja som robila na personalnom oddeleni a rovnako prisla k nam, pisala nasim perom a chytala nasu klucku a nic sa nestalo.
Okrem toho si pamatam, ze ako dieta som zazila x zltackovych epidemii na nasej ZS a okrem spoluobcanov nikto neochorel. Ockovali len spoluziakov z tej triedy, kde to bolo, aj to myslim ze nie vzdy, lebo u nas v triede to mal jeden tmavsi a ja som isto vtedy nebola ockovana, to viem isto. Akurat nam nasypali chlor do umyvadla.
24. dec 2009 o 10:45  • Odpovedz
blovitc a klucky obviazane obvazmi namocenymi v zltej dezinfekcnej odporne pachnucej tekutine ste nemali? :grinning: No ja mam z detstva presne tu istu skusenost, a to v KE skole na prvom stupni sa to len tak cernelo :sweat_smile:
Ono hep A nie je az take lahke dostat len tak niekde..ovela lahsie je to potom rozniest v domacom prostredi, lebo tam uz clovek nedava az taky uzkostlivy pozor na vsetko.

Inak vsetkym tuna v nasej teme, staliciam aj obcasnym prispievatelom z jedneho ci druheho "tabora" zelam krasne a pokojne sviatky, a hlavne vela zdravia :dizzy_face:
24. dec 2009 o 10:56  • Odpovedz
Prajem vám všetkým krásne Vianoce plné pohody a darčekov :wink:
24. dec 2009 o 11:32  • Odpovedz
Baby toto som napisala do poradne dr. Spanikovej, jej odpoved ma celkom prekvapila, myslela som, ze bude "soptit". Inac mali ste niekto podobny problem po ockovani?



Dobry den,

pani doktorka, na svojej dcere som si vsimla, ze vzdy po ockovani sa je spomalil psychomotoricky vyvoj. V dvoch mesiacoch pekne dzavotala, od narodenia krasne drzala hlavicku, po absolvovani prvej hexavakciny dzavotat nahle prestala, hlavicka jej padala. O nejaky cas sa to napravilo. V piatom mesiaci sa vedela pretacat z chrbta na brusko, po druhej hexe v sietom mesiaci s otacanim prestala a musela sa to akoby znova ucit. Vsetko toto som si uvedomila az spatne, manzel mi potvrdil, ze si to tiez vsimol. Teraz mam strach, ci toto boli jedine nasledky ockovania alebo sa moze nejake prip. poskodenie este prejavit v neskorsom veku...? Dalsie ockovania som uz samozrejme odmietla a tie co absolvovala si strasne vycitam. Myslite, ze dcerke uz nic nehrozi?

Odpovedá MUDr. Marta Špániková

Ja som sa s podobnou reakciou za tridsať rokov práce nestretla ale podľa určitých imunologickcých mechanizmov je takáto reakcia u určitého jedinca možná. Riešením však nie je len odmietnutie očkovania, pretože tým ste nič nevyriešili. ja vidím riešenie v neurologickom a imunologickom vyšetrení. Dieťa takto môže reagovať aj na iné antigénne podnety a je potrebné pátrať po tom, prečo to tak je a tiež hľadať riešenie.
27. dec 2009 o 16:59  • Odpovedz
jaroe, myslím, že aj petot niečo také spomínal u jedného zo svojich detí...a ja som mala tiež pocit u mojej druhej dcéry, že už dosť džavotala a po prvej hexe u nej tento džavot úplne ustúpil do úzadia... teraz znova začína :grinning: pár stránok späť niekto zdôvodňoval tento jav tým, že dieťatko sa v tomto období začína aj viac pohybovať a že to je príčina, že na čas ustúpi "rečová aktivita" akoby do pozadia...no neviem
27. dec 2009 o 19:05  • Odpovedz
presne tak spevacka- takto to zdovodnila nasa neurologicka, tak verim ze vie co hovori :wink:
27. dec 2009 o 19:35  • Odpovedz
ahojte, ja pisem prvy krat na tuto temu, nieco som vycitala z vasich diskusii, ale zdaleka este nie som taka podkuta. my sa s ockovanim borime po narodeni synceka (9m), dcerka zvladala ockovania super, nikdy ziadna (viditelna) reakcia. ale malemu sa 3 tyzdne po hexe v 5 mesiacoch zapalila uzlina pod pazuskou, dg akutna lymfodenitida. absces cistili v podunajskych, 3 mesiace atb (klacid, benemicin). cistenie este 3 x, bol to des. hoci na kontrole je uzlina stale skolikvovana, je tam mierny infiltrat, podla dr. kadlicovej je vsetko ok a mozeme pokracovat v ockovani!!!! s manzelom sme nakloneni malinkeho neockovat do 2 roku veku, urobila som vsak tu chybu, ze som spravu dala mojej pediatricke (bola som hrozne vysisorena a hlava mi nefungovala :frowning2: ). je tam napisane rezim bez obmedzeni :angry: . takze chceme zaujat strategiu vykrucania sa, ze je maly chory, ja ze som chora a tak. v podstate ockovanie neodmietame, len ho chceme odlozit. podarilo sa niekomu vykrucat sa tak dlho?
27. dec 2009 o 22:23  • Odpovedz
Tiez potvrdzujem ze malinka po prvej davke hexavakciny prestala rozpravat. Este mame video kde ako 3 mesacna mala v postielke plysovu kacicku, usmievala sa na nu a nieco rozpravala tou svojou recou. Potom nam velmi dlho trvalo kym zacala zase blabotat.
Po druhej hexa vakcine sme dostali herpanginu spolu so siestou chorobou a febrilne krce :angry: :frowning2:
27. dec 2009 o 23:37  • Odpovedz
lalia1: Kým nie sú v poriadku dôsledky BCG vakcíny, ďalšie očkovania sú kontraindikované. Musí byť aj úplne zahojená chránička na pleci, preto som presvedčený, že infiltrovaná uzlina v poriadku nie je. Problémy, ktoré ste mali, vrátane ťažkej ATB liečby, sú práve dôsledkom prebudenia infekcie z BCG vakcíny oslabeím Infanrixom. Tuberkulóza nie je žiadna sranda, tá vakcína v tele žije celé roky. Telo ju musí dostať úplne pod kontrolu, ináč môžu nastať ťažké komplikácie, a to aj po rokoch od očkovania. Máš to napísané aj v príbalovom letáku.

Keď po ďalšej hexe nastanú ďalšie komplikácie, tak čo? Žiadny problém, zase pôjdete na ATB a dieťa bude mať v roku pečeň zničenú ako dlhoročný alkoholik?

Opýtaj sa aj ďalších špecialistov na ich názor, vypýtaj si papier a neočkujte, kým nie je úplne v poriadku. Vaše rozhodnutie počkať do 2r je rozumné, ale buďte pripravení, že v tomto už pôjdete proti systému, ako keby ste odmietli úplne (takých je nás viac).
Skús sa opýtať na tú uzlinu napr. MUDr. Orosovej: http://poradne.rodinka.sk/viewtopic.php?f=23&t=6335

Typické pre našich pediatrov, že raz, dva, raz, dva, do pochodu, raz dva, očkovať podľa kaledára za každú cenu raz dva, raz dva... :rolling_eyes:
29. dec 2009 o 00:26  • Odpovedz
ahojte,tak zajtra ideme na ockovanie,resp. na odmietnutie ockovania...

bude to boj,maly je zdravy ako repa.... :frowning2: :frowning2: :frowning2:
29. dec 2009 o 08:31  • Odpovedz
Ahojte, ja som odmietla hexu ani nie pred dvoma týždňami, včera som bola u mojej pediatričky a prišiel jej z hygieny "pozdrav". Chcú vedieť moju adresu a tel. číslo a aj rodné číslo. Znovu som podpisovala papier, že odmietam očkovanie a som oboznámená s rizikami, ktorým vystavujem svoje dieťa. Doktorka povedala, že nevie, čo sa bude ďalej diať.
Tak očakávam nejaký telefonát alebo predvolanie.
29. dec 2009 o 09:49  • Odpovedz
oni su velmi rychli,ked chcu... :angry: :angry:

si pamatam,ked mal starsi syn ako cca 3-rocny salmonelozu-netusim doteraz,kde ju chytil,lebo ju dostal iba on-tak mi hned na druhy den volali z hygieny z Blavy,ze co jedol..
Ostala som paf,ze ako rychlo si zistili tel.cislo a volali... :confused:

skusim pomasirovat dr,ze zatial odkladam az po vysetreni na imunologickej amb,uvidime..
29. dec 2009 o 12:04  • Odpovedz
ahojte, tak dnes som sa dozvedela ze manzelovmu kolegovi-lekarovi sa narodil syn..teda to som uz vedela, ale ze ho nedali ockovat ani proti tbc v porodnici ani nechystaju nic, snad v buducnosti tetanus a polio, nic ine. A to ma manzelku aj svokru pediatricky :wink:
ozaj a moj muz dnes poznamenal - co mna ani nenapadlo, ze jasne ze ockovanie proti tbc nefunguje, lebo je to namierene len proti Kochovmu bacilu...a ti bezdomovci a ostatni s ktorymi sa kazdy ohana nosia ine mykobakterie, africke a neviem ake... ake jednoduche a ja som nad tym ani nerozmyslala takto :unamused:

my ideme zajtra na imunologiu, a ze ten imunolog je velmi dobry ale aj velmi firemny, no tak som zvedava co povie :sweat_smile:
29. dec 2009 o 19:53  • Odpovedz
ahoj petot, dakujem za tvoju reakciu. tiez sme nad tym s manzelom rozmyslali a najpravdepodobnejsie k dr. orosovej do podunajskych pojdeme. uz sme boli za nou, ked nam dr. kadlicova predpisala atb pre druhy nazor a aj by sme u nej zostali, ale ona je skor odboricka na predcasne narodene deturence a na cistenie uzlin a pod. sa specializuje kadlicova. hoci mi osobnostne ani pristupom uvedena lekarka vobec nevyhovuje, prave tymito komplikaciami sa zaobera ona, nakoniec sme sa teda rozhodli zostat u nej v ambulancii. takze tak. cim dalej o tejto problematike citam, tym viacej mi je jasne, ze to take jednoduche nebude.
29. dec 2009 o 20:00  • Odpovedz
ahoj denduska, to je velmi zaujimava informacia o tom manzelovom kolegovi ...
zaujalo ma slovne spojenie "je velmi firemny" to ako myslis? to je lekarsky slang? Pochopil som to spravne, ze k nemu chodia dilery z pharma firmiem a on je velmi nakloneny k predpisovaniu ich lieciv?
29. dec 2009 o 20:06  • Odpovedz
nehovoriac o tom, ze niektore vakciny nechceme ockovat vobec (prevenar a mmr). najlepsie je, ze okrem orosovej sa vsetci tvaria, ake je to ok. dokonca jeden lekar na vizite oznacil absces ako "krasny" v zmysle ucebnicovy. najradsej by som ho odstrelila, lenze som chcela ist co najskor domov ( ambulantne zakroky poistovna nepreplaca a tak musite byt hospitalizovani na infekcnom odd so zdravym dietkom minimalne 48 h. je to v jednolozkovej izbe, ale aj tak :angry: . a dobre som urobila, prave on ma pustil o 6 hodin skor ako by to bolo podla tohto zvrlhleho systemu mal :angry: :angry: :angry: . primar sa vyjadril, ze je to mala komplikacia a aj kadlicova sa tvari, ze to je uplny prd, ze moje zdrave babatko berie od 4 mesiacov 3x za den dvoje hnusnych atb a ze mu ihlou prepichuje kozu na uzline a puci z nej tkanivo, krv a hnis. ved co to je, niiiiiiic, to je normalne. ved jeho to neboli, len sa hneva, ze ho drzime!!!! a podme hura dalej ockovat, preco nie.....skoda, ze tu nie je taky smajlik co vracia.....
29. dec 2009 o 20:17  • Odpovedz
martin, no on presne povedal, je "firemne friendly" :sweat_smile: spravne si to pochopil.. aj ked myslim ze s tymi vakcinami vela vody nenamutia, ked tu na sk zas bohvieaky vyber nemame :stuck_out_tongue_closed_eyes: no co mam robit, vraj je ozaj velmi dobry, inak robi na detskej jiske...napisem zajtra co a ako...
29. dec 2009 o 20:25  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.