• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
vakciny na kultivacnych mediach z ludskych embryi co sa pouzivaju u nas...o inom neviem

hepA - avaxim
http://www.nobelplus.sk/web/humanne-lieky/detail/avaxim-160-179.html

rubeola z mmr-ky
http://www.nobelplus.sk/web/humanne-lieky/spc/priorix-spc-20911.html
8. jan 2010 o 21:16  • Odpovedz
moni, este raz vdaka :wink:
8. jan 2010 o 21:17  • Odpovedz
takze ked uz nic nezabere mozte proti tej vasej nenavidenej mmr-ke vyuzit vyhradu svedomia :wink:
8. jan 2010 o 21:18  • Odpovedz
Prehľad kultivačných médií sa nachádza aj na stránke http://rizikaockovania.sk/zdroje.html v rubrike Zloženie vakcín, je síce v angličtine, no dá sa použiť prekladač.
8. jan 2010 o 21:24  • Odpovedz
Ahojte,

tie sipky su ockovania, to bordove, v akom obdobi by sa to malo zaockovat, tie ciselka hore je predpokladam jasne, mesiace a potom roky (vek dietata).

bcg - tuberkoloza
dpt - skratka pre diphtheria pertussis tetanus
mr - measles rubella
3.riadok je obrna

Je to oficialny kalendar pre rok 2009 (pre Martina - nie je to blbost).

Cori, nie vsetci pediatri chcu posielat k specialistom len tak 'pre nic za nic', preto som napisala, ze moja nastastie nerobila problemy a volaco tam do sprievodky uz napisala :slight_smile:

A co sa tyka clankov, studii, odkazov, jasne, treba najprv pozriet zdroj, a podla toho clanku doverovat alebo nedoverovat. Ale aj nejaky dobry casopis obcas uverejni blbosti, nie je totiz iba mafia vo farmaceutickom priemysle, ale bohuzial aj vo vede...

Ja som na tom dost podobne ako ty, tiez mam z toho obavy, a neviem ako sa rozhodnem...no uvidime, ako to dopadne. Urcite ako niekto pisal, treba riadne pred ockovanim vysetrit. Bez toho zaockovat 100% nedam.

Drzim vsetkym palce.

A, este ten link na oficialny ockovaci kalendar pre Juznu Koreu.
http://blog.naver.com/ky4016?Redirect=Log&logNo=150073747857
Nie je to z oficialnej stranky, ale je to presna kopia.
8. jan 2010 o 21:25  • Odpovedz
Len na okraj, v Japonsku sa neockuje BCG vakcina Copenhagen ako v Europe, pouziva sa ich vlastna. A je mimochodom povazovana za najbezpecnejsiu.
8. jan 2010 o 22:00  • Odpovedz
A to co je za nazov temy ? :confused: Pre a proti ockovaniu ? Taku temu uz mala predsa erika .
8. jan 2010 o 22:03  • Odpovedz
molnarovak, mám rovnaký názor ako ty (ja som ale veriaca)
8. jan 2010 o 22:08  • Odpovedz
Mna slak trafi, uz 2.x sa mi stalo, ze pisem dlhansky prispevok a neposle mi ho! A som hlupa ja, ze som sa nepoucila. Asi nemam teke dlhe pisat. Alebo pouzivat texteditor...
Grrrrrrrrrrrrrr.
Nechce sa mi vsetko znova... nabuduce...
Ale nazov temy sa mi tiez nepaci.
8. jan 2010 o 22:19  • Odpovedz
Veľa sa tu už diskutovalo o osýpkach a ich prirodzenom prekonaní.

Mám doma knihu z r. 1992 od anglickej lekárky M. Stoppardovej Choré dieťa. O osýpkach okrem stručného opisu a ďalších pokynov píše: "Osýpky sú nepríjemným detským ochorením, ale zvyčajne nie sú vážne. V zriedkavých prípadoch sa však môžu vyskytnúť komplikácie ako zápal stredného ucha, zápal pľúc alebo zápal mozgu."

Za povšimnutie stojí, ako v priebehu času sa z osýpok stalo veľmi závažné ochorenie, ktoré je potrebné úplne eliminovať - viď ciele WHO.

V rámci svojho pátrania prostredníctvom netu som natrafila na detského antropozofického lekára Dr. K. R. Kummera, ktorý vo svojej praxi zhromaždil dôkazy na základe vyšetrenia viac než 1000 prípadov osýpok o pozitívnom dopade prekonania tejto detskej choroby na ďalší vývoj dieťaťa. Zlepšili sa ich rečové schopnosti, mali obratnejšie prsty pohyby, prejasnili sa im oči. Prekonanie choroby (samozrejme, v detskom veku) prirovnáva k "jarnému upratovaniu" v organizme.

V sére pacientov je možné izolovať faktory, ktoré bránia rozvoju nádorov a aj alergie sú menej časté po osýpkach.

Na svojej stránke http://www.drkummer.de/jom/ sa podrobne venuje očkovaniu podľa doporučenia nemeckej STIK. Je to vlastne taký poradca pre rozhodnutie rodičov, čo kedy a ako. Podľa môjho posúdenia - čítam to len cez prekladač - sa jedná o veľmi vyvážené doporučenia, samozrejme vždy s potrebou ohľadu na individuálne potreby dieťaťa. Uvažovala som, že si to dám profesionálne preložiť. :slight_smile:

A ešte jednu dôležitú informáciu: A to je téma PARACETAMOL. Dr. Kummer upozorňuje na súvis používania tohto lieku s rozvojom astmy a dermatitídy u detí ( a to pri dodržaní zodpovedajúcich dávok), pretože potláča imunitný systém!!
8. jan 2010 o 22:39  • Odpovedz
samiana no toto? Inak tie osypky ma fakt zaujimaju, len kvoli nim vaham... :unamused:
8. jan 2010 o 22:51  • Odpovedz
Ahojte, vyjadrim sa k teme k veci neskor, ale nedalo mi a klasicky po svojom-siahodlho som napisala adminkam.
Toto:
Ahoj, neviem, na ci popud bol zmeneny nazov temy Odmietnutie ockovania na Ockovanie-pre a proti, ale dovolte par namietok:
- Tema je prioritne o odmietani ockovania.
Ano, su tam hlasy aj pre aj proti ockovaniu, ale na prvy pohlad je jasne, ze tato tema bola zalozena pre rodicov, ktori chcu alebo uvazuju o odmietnuti ockovania. V sucasnosti je tomu tiez tak - diskutuju rodicia, ktori odmietli, chcu odmietnut alebo o tom uvazuju. Ako argumenty pre rozhodovanie alebo pre argumentaciu na uradoch sa pisu nazory a vysvetlenia PROTI ockovaniu. Niektori neodsudzuju ockovanie ako celok, ale su proti istym konkretnym vakcinam napriklad. Aj toto vsak spada pod odmietnutie, kedze akukolvek povinnu ak odmietnu, dopustia sa priestupku. Niektore mamicky hovoria o odsunuti ockovania (v ramci rozhodovania, ci sa odmietne neskor) - co je vsak uradmi tiez casto vnimane ako odmietnutie a ano, su aj mamicky, ktore vobec nechcu odmietnut ockovanie, ale chcu ho len legalne obist alebo posunut do vyssieho veku. Domnievam sa vsak, ze to nie je tak mimo temu, ze by sa musel nazov zmenit.
Okrem toho sa v teme rozoberaju aj skusenosti a postupy s odmietnutim - su to info pre odmietacov, nie pre pro-ockovacov.

- Tema nie je zalozena a vyuzivana ako zberna argumentov pre a proti ockovaniu.
Samozrejme, ze pre rodicov, ktori zvazuju odmietnut ockovanie je pomer plusov a minusov ockovania urcujuci, a argumenty za a proti sa na v diskusii stale pisu, ale podla skusenosti s diskusie si dovolim tvrdit, ze ludia zucastnujuci sa debaty maju zaujem skor o negativa ockovania - ako vyvazenie sucasneho oficialneho a bezne prezentovaneho nazoru pretaveneho do zakonnej podoby vo forme ockovania.

- Novy nazov temy (Ockovanie pre a proti) je matuci s potencialom k nedorozumeniam a hadkam.
Tema je samozrejme volne pristupna a otvorena kazdemu, ale z doterajsieho priebehu je jasne, ze sa do nej zapajaju prevazne odporcovia ockovania, alebo povedzme aspon odporcovia sucasnej neindividualnej podoby povinneho ockovania na SR. Preto vyvolat nazvom temy dojem, ze sa ocakava objektivizacia vsetkych info o ockovani je podla mna matuca. A myslim, ze prilisne (nie ziadne) snahy pro-ockovacich diskuterov nebudu prijimane ako konstruktivne a naopak, to moze vyvolat nevolu u pro-ockovacich ludi, kedze sa domnievaju, ze maju vymenovat vsetlky PRE k ockovaniu.

Preto navrhujem opravit nazov temy na povodny (Odmietnutie ockovania), pripadne ho rozsirit, ak sa Vam zda nedostatocny. Neviem ako...
- Odmietnutie ockovanie - ktore, kedy, ako a ci vobec? ;)
- Skusenosti a rady ohladom rozhodovania a realizacie odmietnutia ockovania prip. vytvorenia individualnych planov ockovania? ;))
- Individualne odmietnutie alebo zmena v povinnom ockovani?

Fakt neviem.
Ale ako pozeram na nazvy inych tem, vobec mi tato nepripada, ze mala nedostatocny alebo nevystihujuci nazov.

Dakujem za pochopenie.
ivka
8. jan 2010 o 22:56  • Odpovedz
Tak normalne som mala obrovsky problem najst temu - Prosim vratte nam stary nazov :wink: .

Cora - ja planujem odmietnut 3 Hexu koncom mesiaca, ked ideme na rocnu prehliadku.Ako si pisala, aj ja chcem doktorku poziadat o imunologicke vysetrenie a o zistenie hladiny protilatok proti vsetkemu co sa ockuje v Hexe.Dufam, ze s tym problem mat nebude a ze to nebudem musiet platit z vlastneho vrecka :slight_smile: .teraz by ma len zaujimalo, ake hladiny su normalne, ked u niekoho sa protilatky nemusia vytvorit.Som zvedava ako bude nas rozhovor vyzerat,s posunutim Prevenaru na 2 rok problem nemala ( este si to s nim rozmyslim, a ak ho vôbec dam, tak az po tretom roku ),este mi gratulovala, ze som sa tak rozhodla.Je zaujimave, ze sama by sa nikdy nedala ockovat proti prasacej chripke,ani ziadnej inej a neodporucala mi ziadne dobrovolne ockovanie-ani kiahne,ani klieste,proste nic.Mam pocit, ale to je naozaj iba môj pocit, ze ak by sme hovorili iba medzi 4 ocami,bez sestricky,tak velky zastanca ockovania nebude.Uz len preto, ze prave detoxikuje dietatko, ktore po ockovaniach prestalo hovorit.
So starsim synom zacinam u nej detoxikaciu v lete.
Este ma napadlo,po druhej Hexe mladsi syn prestal blabotat svoje mama,baba a pod. a vratilo sa mu to az okolo 9 mesiaca,ako keby sa to musel znovu naucit.A to nehovorim, ze sa na dost dlho prestal otacat a to zacal uz v 4 mesiacoch.Nastastie to nemalo ziadne dalsie nasledky,chodi od 11-tich.
Aj ja stale rozmyslam dat-nedat,co ak ochorie,bude to moja chyba a pod., no z vedlajsich ucinkov mam ovela väcsi strach.
O MMRke ani neuvazujem skôr ako v maleho 10-tich rokoch.
8. jan 2010 o 23:02  • Odpovedz
veronika, moja dr. ma tiež najprv nahovárala na mmr, ale keď videla, že somnou nepohne, tak nakoniec povedala, že podľa nej je táto vakcína pre komfort rodičov, že sú to bežné detské choroby a že prekonanie osýpok dokáže v niektorých prípadoch vyliečiť imunitné poruchy, čo sa zhoduje s tým, čo napísala aj samiana, lebo ja som to tiež nikdy predtým nepočula
8. jan 2010 o 23:19  • Odpovedz
Adminka Janocka odpisala..., neda sa privelmi namietat - povodny nazov navadzal na porusenie zakona.
Osobne si myslim, ze porusenie zakona sa nezne rozobera nielen v tejto diskusii, ale viem pochopit, ze v nazve temy by to figurovat nemuselo. Co keby sme sa volali nesuhlas s povinnym ockovanim?
Je to pomerne super presne a podla mojho pravne-laickeho nazoru nenapadnutelne, lebo ja mozem nesuhlasit s vim chcem, hoci aj s ustavou. Vyjadrit nesuhlas so zakonom nie je navadzanie na jeho porusenie.
Ale ostala by povaha temy...
8. jan 2010 o 23:23  • Odpovedz
Tí, čo sa v tejto problematike pohybujete dlhšie a nerobia vám problém cudzie jazyky - čo viete o tzv. imunologických dierach? Sú to vraj oblasti v západných krajinách, kde sa dlhšie neočkovalo a začínajú tam prepukať rozličné epidémie, ktoré sú v pravidelne očkovaných oblastiach neznáme... Ale viac o tom neviem, len ma to zaujíma.
Samiana, to s tými osýpkami mi tiež dalo chrobáka do hlavy. Ak sa v zriedkavých prípadoch môže objaviť zápal stredného ucha, zápal pľúc alebo zápal mozgu, pripadá mi to podobné, ako keď sa aj po očkovaní vyskytnú tiež nežiaduce účinky. Otázka potom je, ktorým nežiaducim účinkom mám svoje deti vystaviť? Možno osýpky v živote nedostanú, možno áno, ale s ľahkým priebehom alebo dostanú zápal mozgu a budem si do smrti vyčítať, že to možno mohlo byť inak? Tá istá otázka je aj pri očkovaní...
8. jan 2010 o 23:32  • Odpovedz
A teda nejde len o osýpky. všetky choroby môžu mať ľahký alebo ťažký priebeh...
8. jan 2010 o 23:34  • Odpovedz
moni: Ja mám trochu iné informácie. Nevyzerá to na "kompromis medzi nádorovými a fetálnymi bunkami", pretože pokiaľ mám správne informácie, oni používajú kancerizované fetálne bunky!

Inými slovami, aby si výrobca ušetril trable so zháňaním veľkého množstva umelo potratených bábätiek, potrebného na výrobu vakcín, a morbídneho procesu filtrácie pľúcnych tkanív, tak si vyfiltroval pľúcne tkanivo len zopár bábätiek, použil silné karcinogény a urobil z nich v podstate takmer nekonečne rastúce reťazce nádorových buniek. Máme tu teda potrat aj rakovinu v jednom.

Zdôrazňujem pojem "umelo potratených", pretože bunky z prirodzeného potratu by neboli dosť životaschopné a mohli by byť infikované, preto sa používajú len bunky z umelo potratených bábätiek.

Niektoré iné vakcíny používajú "bunkové línie", "bunkové reťazce", "HELA bunky" - sú to taktiež nádorové bunky, hoci nemusia pochádzať z potratených bábätiek.

Je hrozné tieto veci čo i len písať.
9. jan 2010 o 00:03  • Odpovedz
petot, mozes prosim pripojit link, ktory by potvrdzoval co tvrdis? ja som cerpala z tejto characteristiky linii
http://www.cogforlife.org/mrc-5.htm
http://www.cogforlife.org/wi-38.htm

fetalne bunky rastu "same od seba". imortalizacia bunkovych linii, ktora zabezpeci rast na miske sa povacsine nerobi karcinogenmi, to len tak na okraj.
a HeLa bunky su z krcka maternice dospelej zeny.

s bunkovymi liniami pracujem uz dlhe roky, takze ak bude chciet niekto nejake dalsie informacie, rada odpoviem v IP
9. jan 2010 o 00:16  • Odpovedz
Dobry vecer,

pisem tu uplne prvy krat. Som tehotna a cakam v marci narodenie svojho druheho syna. To ze ho nedam zaockovat, som bola rozhodnuta, uz ked sme ho planovali, avsak velmi sa bojim, kedze idem rodit sekciou, ze mi dieta bez môjho vedomia zoberu a zaockuju. Pri mojom prvom synovi som ani nevedela, kedy to urobili...Nastastie nemal ziadne nasledky, ale teraz viem, ze sa chcem ockovaniu vyhnut a teda pridem do porodnice s vyhlasenim, ze si to nezelam, len neviem, ako budu reagovat...Predsa sa tam striedaju sluzbukonajuci lekar aj sestry. Mate s tym niekto skusenost? Respektovali to? Vyznacili potom detom do kariet ze su nezaockovane?
Prepacte, mozno fatalne otazky, vidim, ze vy tu uz riesite vaznejsie temy, ale ma to pre mna velky vyznam. Vopred dakujem za odpoved.
9. jan 2010 o 00:46  • Odpovedz
syda, skús pozrieť tu http://www.rizikaockovania.sk/otazky.html#BCG
ja som tiež mala sekciu, ale veď nebudeš predsa tri dni ležať potom (samozrejme ak bude všetko ok, čo by malo byť :wink: .... ja som ju mala ráno o 10:45 a na druhý deň ráno som už chodila, dieťa mi priniesli na izbu myslím hneď v ten deň alebo na druhý, škoda, že vtedy som o škodlivosti očkovania nič nevedela :rolling_eyes:
narodila sa 4 tého a očkovaná bola 7 meho, podľa mňa to malo byť až ôsmeho, či mýlim sa? ... ale počula som už niekde, že zaočkovali aj skôr :angry:
ja by som asi chodila s dieťaťom na každé vyšetrenie, kúpanie a nedávala by som ho sestričkám, myslím, že by sa to dalo zvládnuť, ak je žena v pohode
9. jan 2010 o 01:47  • Odpovedz
Celkom dobre ste ma vystrasili, lepsie povedane znechutili tymi fetalnymi a rakovinovymi bunkami. Cim dalej lepsie...a to kultivovanie na potratenych embryach.....fakt super....

Ako sa mam dostat k osypkamalebo aspon rubeole pre dceru, ktora ma 11.5 roka? Kurnik, nakoniec ju este budem musiet zaockovat............

Zavidim Vam, ze mate male deti a mozete uz teraz odmietnut ockovania takych malych deti. NIKDY by som svoje deti nedala ockovat uz v porodnici....dcera mala take huste hlieny dva roky, ze dovi ...po TBC typujem. Vecne sople, ale take, ze sa isla zadusit...a samozrejme, ked stiekli nizsie, zapal priedusiek a dookola ATB :unamused:

Syda,
mali by od Teba pytat tzv. informovany suhlas, co sa u nas ale bohuzial vobec nerobi...ze suhlasis s ockovanim a maju Ta poucit o rizikach a vychodach. Takze si musis ustrazit dieta a jasne trvaj na tom, nech to zapisu do karty, alebo co, ze este nechces, az neskor. Lebo tam su fakt nenormalni iniciativci a ani nevies kedy ho očknú... :angry:

Ivka144,
mne tiez asi dvakrat (fajne nervy) neprenieslo dlhy prispevok. Manzel (IT..nie íty... :grinning:) mi povedal, ze to ma system odhlasi, ked pisem dlshy prispevok, aj dcera mi to potvrdila, ze ked niekde pise do fora, si to pred odoslanim skopiruje. Aj ja to uy tak pre istotu robim. Skopirujem, znova otvorim poslednu stranku, nakopirujem to a poslem.
Prosim, mohla by si mi poslat kontakt na tu Tvoju lekarku, tiez som z Ke a asi od tej mojej odidem, ked je taka aktivna očkovačka... :stuck_out_tongue_closed_eyes:
9. jan 2010 o 07:57  • Odpovedz
...poucit o rizikach a vychodach..... :grinning: :grinning: , som sice y VZchodu, ale malo tam bzt o vzhodach..no tak este ray, o VYHODACH
9. jan 2010 o 08:00  • Odpovedz
ALe ..docerta!
SOm po nocnej....tak to aj vyzera, apson sa pobavite...dufam. Som neprepla klavesnicu y z
Idem radsej spast.....pardon, spat :grinning:

dobru :grinning:
9. jan 2010 o 08:02  • Odpovedz
ahojte, inak mne sa tiez ten nazov temy nepaci...to uz si viem predstavit hocico ine, ale toto myslim nie je ani vystizne :sweat_smile:

o tych osypkach som uz citala aj normalne v casopise Alergie, kde bola uverejnena velka studia o alergiach a boli tam spomenute aj infekcie... asi som tu aj davala niekedy link http://www.tigis.cz/alergie/Supl0201/05.htm

a tu je ta cast Shaheen (22) publikuje výsledky epidemiologické studie výskytu atopie, definované jako pozitivita KPT, ve věku 14-21 let, souboru 262 dětí, z Guinea-Bissau, v západní Africe, prvně vyšetřených v roce 1978-1980, ve věku 0-6 let, které v epidemii spalniček v roce 1979 onemocněly či nikoliv (byly očkovány). Výskyt atopie u dětí, které onemocněly spalničkami byl nižší než u dětí očkovaných, 12,8 % vs 25,6 % (graf 4).

ale neplati to pre mumps, ovcie kiahne a neviem co...
9. jan 2010 o 08:23  • Odpovedz
ahojte,

Pammy,ja viem,a nie som clovek,co bude ziadat zbytocne vysetrenia,ale ja som napr od svojej dr ocakavala,ze ma SAMA posle za odbornikmi,nakolko nas problem pretrvaval,a videla na mne,ze to chcem riesit,ale ona nic,az ja sama si musi vytelefonovat odbornika,popisat mu problem,on povie,samozrejme,pridte a ja si uz len vypytam ziadanku-nastastie mi ju vypise bez problemov,aj ked uz tam stihla napisat kravinu,ze maly bral ATB a pritom nebral...
9. jan 2010 o 08:43  • Odpovedz
pokracko: :grinning: :grinning: :grinning: :grinning:

aj tak ju idem menit,bez ohladu na jej postoj k ockovaniu,az take pozitivum,ze ho sestricka odvazi a zmeria a ona mu popocuva pluca a pozrie do ust-nevidim,to je totizto vsetko,co dokaze... :angry:
na vsetko ostatne mi odpoveda neviem,tak idem hladat dr,co vie... :grinning:

Samiana-o tych osypkach som to tiez citala a verim tomu,ze urobia aj dobre pre organizmus

Ivka144-paradne si to napisala,klobuk dole ... :wink:

Daducha-akoze neuveris,ale presne toto som vcera pisala do temy reakcie proti MMR do Babatiek!!!!
maly mal po druhej Hexe presne to iste!! prestal dzavotat,otacat sa,ostal znova ako malinke babatko,ani sa neusmieval,este som sa vzdy snazila rozveselit,aby sa aspon uskrnul a NIC ! potom sa to pomaly upravilo,ale za cca 2 mesiace..Bolo mi vysvetlene,ze rozvoj jednej veci potlaca rozvoj druhej veci-cize rozvoj chodenia potlaca rozvoj reci-co je podla mna totalna blbost,lebo 6 m dieta nechodi !! ako uz je to ok,sedi sam od 10m-lebo ja ho do nicoho nasilu netlacim,a este sam nechodi,ale bude to uz kazdu chvilku.. :grinning: :grinning:

este sa chcem opytat,teraz je to riesene vyhlaskou alebo zakonom,ze je dr povinna podat prib.letak a informovat rodica?
a ten info suhlas musi byt rodicom podpisany?
9. jan 2010 o 08:59  • Odpovedz
ahoj,

chcem VAs poprosit o poslanie dokumentu o porovnani hladiny protilatok po druhej a tretej hexe.Problem je, ze ten link co je tu par krat uvedeny,tak neveim otvorit.Nacita mi to do polovice a potom sa to stopne.Ak by ste to mali niekto vo Worde,ozvite sa prosim a poslem svoj mail.
Dakujem :slight_smile:
9. jan 2010 o 10:27  • Odpovedz
ahoj daducha, ja ho mam, do ip mi posli pls e-mailovu adresu, ti ho preposlem
9. jan 2010 o 10:40  • Odpovedz
daducha, ja to mam ale v pdf-ku. ak mas acrobat tak by ti to malo otvorit, tak ak chces, hod mi svoj mail.
9. jan 2010 o 10:40  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.