Nesúhlas s povinným očkovaním

pd900bo
12. feb 2008

Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.

petot
9. jan 2010

moni: Na link si v tomto prípade nespomeniem, pretože táto informácia (kancerizácia fetálnych buniek) pre mňa nebola taká podstatná, aby som si to značil.

Nemám problém pripustiť Tvoje vysvetlenie ako presnejšie. Som rád, že tu máme odborníčku, ktorá môže veci upresniť. 😉

Samotná výroba vakcín na potratených bábätkách a na nádorových bunkách je dosť morbídna sama osebe, a ktovie, aké faktory rakoviny, o ktorých dnes nevieme alebo nechceme vedieť, sa takto môžu dostať do vakcín, aj keď výrobcovia robia opatrenia, aby do vakcín neprenikli nádorové bunky ako také (či sa im to vždy dokonale podarí je druhá otázka).

veronikapp
9. jan 2010

cora73- nie je to blbost, s tym ustupom recoveho centra, na ukor motorickeho- nejde o chodzu, ide o ine schopnosti 6. mesacneho babatka- napriklad pretacanie, tak mi to vysvetlila neurologicka, ktora mimochodom PRIZNALA neziaduce ucinky ockovania na vyvoj babatka. Ale tak konkretne toto mi vysvetlila tak, ako som pisala. Uz ako je to v 1. roku po hexe, to neviem. K tomu sme sa nedopracovali.

erikasadek- dodatocne, za ten link dakujem /kde je aj ten chlapcek Alex/, uz som to videla skor, aj s tvojim prekladom 🙂

ivka144 ozaj pekne napisane, nie som uplny odporca ockovania, skor teda za opatrnost pri nom, ale novy nazov vyznieva ozaj ako nejaka anketa...

vanish1- osypky mi ozaj nahanaju strach- neziaduce ucinky vyzeraju vazne, radsej by som bola aspon za monovakcinu,preto, ze ja som ockovana, teda uz nechranena. Aj ked MM mi povedal, ci predsa to ockovanie /moje/ aj ked je neucinne, ale predsa uz som mala nejake protilatky, a organizmus si to mozno pamata a aspon zmierni priebeh... No neviem, mne sa to nezda- raz ked nie su protilatky, tak nie su.

molnarovak
9. jan 2010

včera som už nemohla reagovať, pretože mňa osobne sa to dosť dotklo, že verejnosť nie je informovaná o spôsobe výroby vakcín. Dobre, je mi jedno, ak sa používajú výťažky zo zvierat, ale z ľudí?!
Takže mmr rozhodne odmietame, ak si môžu uplatniť výhradu svedomia lekári, tak si to predsa môžu uplatniť aj rodičia.
Vanish, ja som tiež veriaca, ale nechcem do toho ťahať vieru, pretože budem hneď označená za "fanatického kresťana". Ja som 100% presvedčená, že okamihom splynutia spermie a vajíčka vzniká život a preto je pre mňa neprípustné, aby bolo použité embryo na akýkoľvek účel.

tin007
9. jan 2010

ahojte, nie som veriaca, ale brdi sa mi myslienka, ze vakcina, ktoru by mali pichnut mojmu dietatu je kultivovana na potretenom embryu.

tin007
9. jan 2010

atana neviem kolko rokov ma tvoja dcera, ale ja som sa rozhodla pripadne ockovanie mojho syna (konkretne mumps, v pripade ak ho neprekona prirodzene) riesit az pred pubertou a dovtedy sa moze veeeela veci zmenit (napr. legislativa, predaj monovakcin v sr, moznost bezproblemoveho ockovania v zahranici a pod.)

petot
9. jan 2010

veronikapp: Ak máme byť dôslední, mali by sme si zistiť, kedy sa začalo hovoriť o tom, že jeden vývoj brzdí druhý. Nebolo to až po zavedení plošného očkovania?

Lebo lekári už v podstate 50 rokov vidia len jeden obraz dieťaťa - očkované. To sa považuje za normálne.

Ja netvrdím, že za zaostávaním musí nutne stáť vakcína, ale tvrdím, že ak by stála, tak lekári si to nemôžu všimnúť, pretože nemajú možnosť porovnávať. A tak možno vymýšľajú vysvetlenia pre javy, s ktorými sa potýkajú...

veronikapp
9. jan 2010

petot- ta doktorka ma pred sedemdesiatkou... A kedze sa zacalo ockovat v sr v roku 1969 proti osypkam / pred tym len proti polio na lyzicku/ a az neskor sa postupne pridavali dalsie ockovania, tak to nie je 50 rokov ani ked prizmurim obe oci... Inak ako som pisala- priznala ucinky vakcin na vyvoj dietata, len to berie velmi pasivne- co s tym, ked je to povinne... 😠

zelmirka1
9. jan 2010

ahojte
ja teraz neviem ale tema odmietnutie ockovania tu uz nie je ???? to co je za blbost, ved tato tema tu bola tolko mesiacov a jasne vystihovala ze je pre rodicov ktori riesia odmietnutie ockovania z vlastnej vole tak nechapem. pre a proti je o niecom inom.

cora73
9. jan 2010

to je na tom najhorsie,ze vsetci nad tym len pokrcia ramenami,lebo je to povinne..tym padom maju ciste ruky...

ak by mi lekar odborne presne vysvetlil pozitiva a negativa konkretneho ockovania,ako je to v zahranici,pricom by prebiehal nezaujaty vyskum a neboli by popierane nasledky ockovania,tak by som sa k ockovaniu asi postavila inac..ale stale je to o tom,ze by som mala mat moznost slobodne sa rozhodnut..

na liecbu alkoholikov,narkomanov,hazardnych hracov a podobne peniaze su.... ☹

ale tu ide o nase deti...

ja som naozaj laik,ale ak sa samotni lekari rozhodnu nedat svoje dieta zaockovat,tak je to pre mna dost podstatne v rozhodovani...

ivka144
9. jan 2010

Ahojte,

K nazvu temy - ako som pisala, navrhla som "Nesuhlas s povinnym ockovanim" a odpoved:
"Posuniem tento napad v pondelok prevadzkovatelom stranky, pretoze tento problem s temou sme riesili uz nejaky ten mesiac.... takze v pondelok ti dam vediet, co oni na to.... "
Inak som nevedela, ze sa to takto "hore" riesi a tak dlho... Ale ocenujem ochotu, lebo zas chapem, ze si nechcu robit problemy.

Inak ten mozny vplyv vakcin na zbrzdenie vyvoja - ak by bolo dost pripadov, bolo by zaujimave porovnanie deticiek, ktore su ockovane v 6. mesiaci a ktore niekedy inokedy... Co a ako by sa pobrzdilo. Inak mne sa zda vporiadku, ze rozvoj jednej veci potlaca druhu, tusim som to citala aj v knihach, co su neslovenskeho povodu a aj ked inde je tiez vysoka zaockovanost, tak myslim, ze nie presne v tom case ako u nas. Ale tazko je odhalit vplyv vakciny, ak by tam aj bol, lebo fakt to moze byt tak, ze po vakcine sa ten rozvoj pribrzdi omnoho zretelnejsie.

Syda - podla mna si napis papier o tom, ze si to nezelas v porodnici, pripadne aj viac kopii, aby si to dala pri prijme do porodnice napriklad, ale tiez na novorodenecke. Lebo ti robia ockovanie, nie? Porodnici s tym nic nemaju. Napr. stanicnej sestre a nejakej hlavnej lekarke na oddeleni. Alebo si dopredu zistit, kto je zodpovedny za ockovanie. A najma - skus vyhladat zakon - alebo ak niekto sfleku vie tu ti poradit - ze je to uplne legalne a legitimne, ked odmietnes ocko v porodnici. Iste to bude mat vacsiu vahu, ked sa odvolas na zakon. A tiez napis, ze ockovanie sa v sulade s tym zakonom bude riesit do 1.mesiaca veku dietata s pediatrickou. Na to Ti nic nemozu. A ked to budes riesit s pediatrickou v prvych tyzdnoch, tak to mozno vyriesis tak, ze podpises jej odmietnutie, ale v porodnici budu mat klud.

Inak nemate niekto priamo link na zakony o ockovani: Dik.

tamix
9. jan 2010

Ja len takú moju myšlienku zmene názvu. Mne sa celkom pozdáva tá zmena. Veď vlastne aj ja sama zvádzam vnútorný boj pre a proti.
Len je zaujímavé, že téma bola založená 12.02.2008 a doteraz to nikomu nevadilo. No zrazu navádza na PORUŠENIE ZÁKONA. Neposlal náhodou niekto moc aktívny upozornenie o „protizákonných aktivitách“? - to len tak pomimo.
Skôr by som povedala, že môžeme byť radi, že tému len premenovali a nezrušili úplne. Ale možno, že len mám chybné myšlienkové pochody.

Výroba vakcín na potratených bábätkách a na nádorových bunkách ma tiež zarazila. Ja som často nad tým premýšľala, že ako je možné aby bábätká a malé deti mali rakovinu. Tak už som dostala odpoveď -aj keď vedecky nepotvrdenú.

tamix
9. jan 2010

O tom zabrzdení vývoja. Už som to tu písala o o tom Angličanovi – on na nevlastnom synovi a deťoch svojich priateľov videl viditeľné zabrzdenie vývoja po MMRke - oproti deťom očkovaných monovakcínami. To je asi celkom dobrý dôkaz.

ivka144
9. jan 2010

Tamix - tiez som prekvapena, ze az teraz navadza na porusenie..., ale adminka vravela, ze dostali viacej upozorneni na to (asi nejake proockovacie pravnicky?) Ale inak tiez som si pomyslela, ze aj toto lepsie ako zrusenie temy, ved to aj adminka povedala, ze ju premenovali, aby nemuseli zamknut.

vanish1
9. jan 2010

dievčatá, nepreháňajte to so sťažnosťami, lebo nás fakt zamknú, čo by som bola nerada

atana
9. jan 2010

Tinn007,
dcerra ma 11 a pol roka, som pisala...nemam uz kedy spekulovat, ci dat, alebo nedat MMR. Ale podla toho oc sa tu posledne dni popisalo asi tu rubeolu "mozno" okolo 20tky, mozno dovtedy budu uplne ine informacie.

Ked tak citam o tych rakovinovych bunkach, mozme byt radi, ze nase ockovane deti vacsinou z nich tahaju len hute sople...(zjednodusujem).

.....som zvedava kedy nam zrusia temu, ked sa uz o nas takto velmi vie....nic moc. Ale ak ano, uz ma nik nepresvedci o skodlivosti ockovania a vsemocnosti farmaceutickeho priemyslu, hmm...

Casto sa tu teraz debati o tych monovakcinach. Ved co keby sme zacali robit natlak na lekarov, ze to tak chceme? Podla mna neporusime zakon, lebo teda kto ockovat bude chciet, by mal mat pravo moznosti vyberu ci vsetko naraz, alebo zvlast a odvolat sa na posledne studie okolo toho. A napr. na Francuzsko..kde taka moznost je, ako pise Erika.

Inak, vcera sa mi vynorilo v mysli, ze este kedysi, ked sa mi narodila prva dcera bol za mnou az doma nejaky agent, zrejme odporucanie od detskej lekarky, od koho inak a ten robil so mnou doma anketu, ci by som nechcela taku vakcinu, ktora by obsahovala viac tych latok, ako doteraz a masiroval ma recami typu, ze dietatko nebude tolkokrat pichane a uplakane, pichne sa len raz vsetko naraz............
Uplne som na to zabudla. Az vcera sa mi to nejak vynorilo...zaujimave.

A ja som vtedy v dobrom umysle este vo velkom s nim suhlasila, ze ano ano, 6 latok naraz by bolo super....keby som ja vedela vtedy, co viem dnes.

tamix
9. jan 2010

to som rada, že som dobre predpokladala 😅

cora73
9. jan 2010

to aby som si svihla a rychlo docitala ostatnych 200 stran,kym to tu uplne zrusia... 😠 😠

inac,cenzura je velka,aj ked sme v "demokracii",urcite sa aj vam stalo,ze vela linkov ohladom ockovania je zrusenych,nefunkcnych.. 😠

veronikapp-ja som spozorovala ustup aj recoveho aj motorickeho vyvinu,maly sa mi pretocil na bok prvykrat v troch tyzdnoch !,potom s tym prestal,ale po 6 m prestal aj sa pretacat,aj dzavovat,cize neviem,na ukor akeho dalsieho centra mal ustup...

tu je prispevok mamicky z temy: reakcie na MMR v sekcii Batolata :

holky s tím autismem jsem se taky bála...páč syn hned přestal mluvit a celkově se vrátil ve vývoji na zpět, půl roku jsme nezaznamenali skoro žádný pokrok, splňoval 80% autistických rysů...naštěstí se z toho dostává i v mluvení dělá pokroky a auti. rysy pomalu mizí...nic to nemění na tom, že už druhou vakcínu mmr nedostane

chodim sa aj sem pozerat,pretoze okrem klasiky-horucka a bolestive miesto vpichu sa tu daju najst aj dost vazne reakcie po MMR... ☹

veronikapp
9. jan 2010

cora- nebudem sa hadat, ja nie som neurolog, kto chce verit ze je to po hexe, nech tomu veri. Ja som si okrem toho dzavotania nic nevsimla, hyperaktivna je dcera stale, ale nic nevylucujem. S doktorkou sme sa o tom bavili len nahodou, ked sa ma opytala ci dzavoce, povedala som ze to robila ale teraz zrazu prestala, no a jej odpoved uz poznate. Mozno keby som vedela to, co viem teraz, rovno by som sa opytala, ci to moze mat nejaky suvis. 😒

Inak starsia dcera sa prvykrat otocila na brusko v 4. mesiaci a potom dlho nic, az v 6. znova zacala, ale to boli ine ockovacie latky- vtedy boli len 4 v 1. Tak neviem.

syda
9. jan 2010

velmi pekne dakujem za vase rady a pokial mozem prispejem informaciou, ktoru som dostala od velmi vyznamneho cloveka /dufam, ze sa na mna nepohneva/ len som to skopcila, ale poslal mi tieto informacie, takze ak to niekoho zaujima:

posielam vám prílohy, rady a - Aktuálny právny stav povinného očkovania v SR, alebo ako využiť právne vákuum a neočkovať, ak nechcete...!!!

Na Slovensku existuje povinné očkovanie osôb proti vybraným chorobám, najmä sa týka detí, ktoré dovŕšili určitý vek a tiež osôb pôsobiacich v určitých povolaniach. Zákon všeobecne stanovujúci povinnosť podrobiť sa očkovaniu je zákon č. 355/2007 Z.z.

Podľa § 51 ods. 1 písm. a) zákona č. 355/2007 Z.z. o ochrane, podpore a rozvoji verejného zdravia a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov (ďalej len „zákon“), opatrením na predchádzanie vzniku a šíreniu prenosných ochorení a na obmedzenie ich výskytu je nariadenie očkovania a podávania protilátok.

Tento zákon ukladá občanovi všeobecnú povinnosť podrobiť sa v súvislosti s predchádzaním prenosným ochoreniam lekárskym vyšetreniam a diagnostickým skúškam, ktoré nie sú spojené s nebezpečenstvom pre zdravie, preventívnemu podávaniu protilátok a iných prípravkov, povinnému očkovaniu, liečeniu prenosných ochorení, izolácii a karanténnym opatreniam.

Povinné očkovanie v SR sa vykonávalo v súlade s nariadením vlády SR č. 337/2006 Z.z. o podrobnostiach o prevencii a kontrole prenosných ochorení. Podľa § 8 tohto nariadenia sa vykonávalo:

a) povinné pravidelné očkovanie u osôb, ktoré dosiahli určitý vek
b) povinné očkovanie u osôb, ktoré sú vystavené zvýšenému nebezpečenstvu u vybraných nákaz
c) povinné mimoriadne očkovanie
d) povinné očkovanie u osôb pri poraneniach.

Toto nariadenie bolo 1.9.2007 zrušené zákonom č. 355/2007 Z.z. (o ochrane, podpore a rozvoji verejného zdravia a o zmene a doplnení niektorých zákonov). V roku 2007 sa pripravila nová vyhláška, ktorá mala mať platnosť od 1.10.2007. Podľa zistených informácií, táto vyhláška do dnešného dňa (august 2008) nebola publikovaná v Zbierke zákonov, nie je teda platná a účinná...!

V dôsledku tejto skutočnosti problematiku povinného očkovania upravujú:

1. Opatrenie Ministerstva zdravotníctva Slovenskej republiky č. OPL0207-14415/2007-OL z 20. júna 2007, ktorým sa vydáva Zoznam liečiv a liekov plne uhrádzaných alebo čiastočne uhrádzaných na základe verejného zdravotného poistenia.
2. Vyhláška 428/2006 Z.z. (o minimálnych požiadavkách na personálne zabezpečenie a materiálno-technické vybavenie jednotlivých druhov zdravotníckych zariadení)
3. Odborné usmernenie Ministerstva zdravotníctva Slovenskej republiky číslo: SZS/0120/2005-OLP zo 7. februára 2005, ktorým sa usmerňuje postup pri zabezpečovaní očkovacích látok.

Ani jeden z týchto predpisov však nerieši otázku a úpravu povinného očkovania osôb, ktoré dosiahli určitý vek.

Na základe uvedeného je možné konštatovať, že v súčasnosti chýba predpis, ktorý by určoval, ktoré konkrétne očkovania sú povinné a ktoré nie. Až do schválenia nového účinného nariadenia alebo vyhlášky je teda legálne možné povinné očkovanie odmietnuť, keďže nemá žiadnu oporu v zákone.

Za povšimnutie tiež stojí postoj štátnych orgánov k tejto otázke. Na priamu otázku, či je v súčasnosti očkovanie povinné, reagujú vyhýbavo a kompetentný odpovedať je vždy iný štátny orgán ako ten, ktorému bola otázka položená...!
1) Podľa Ministerstva zdravotníctva SR je táto otázka v kompetencii... 2) Úradu verejného zdravotníctva SR...!
3) Úrad verejného zdravotníctva SR ale tvrdí, že je to "Ministerstvo zdravotníctva SR, ktoré je oprávnené zaujať komplexné stanovisko k tejto otázke"...!
4) Odpovedať na otázku sa necíti byť oprávnený ani Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou...!

syda
9. jan 2010

prikladam este zopar myslienok cloveka, ktoreho si vazim: na precitanie:

munitný systém:
Ten sa vyvíja cca do 3. roku veku dieťaťa - preto je vedeckým a medicínskym nezmyslom tvrdenie lekárov a dirigizmus štátneho zdravotníctva, že vakcíny posilňujú imunitný systém - je to presne naopak ! Od samotného vzniku vakcín sú tieto založené na bludoch. Je nesporne dokázané, že vakcíny sú nebezpečné a toxické ! V máloktorých štátoch sú už vakcíny povinné zo zákona. Ortodoxné medicínske kapacity v SR (slúžiace farmaceutickým kartelom) to dobre vedia, ale aby boli nemocnice a lekári na Slovensku chránení voči právnym krokom poškodených detí a občanov, nezahrnuli túto zmenu vyhlášky do Zákonníka, čím sa tak nestala platnou...! Zdravotné ustanovizne sú si vedomé toho, že väčšina občanov na Slovensku sa nedozvie pravdu, - teda, že očkovania nie sú povinné...! Zákon o očkovaní bol tak prešpekulovaný (zmetočný), aby občania nepovinne svoje deti očkovali, avšak v domnienke, že svoje deti očkujú povinne na základe zákona...!

syda
9. jan 2010

konečne si uvedomte, že legislatívna povinnosť je jedna vec, a zodpovednosť rodiča za svoje dieťa je vec druhá — pričom zodpovednosť za očkovanie, za odporúčané vakcíny ŠÚKL, ani následky za nesprávne kroky v tomto smere, čiže za poškodenie ľudí - štát Slovenskej republiky nezodpovedá, ale samotný rodič...?! Tak sa prosím podľa toho zariaďte...!

to najhoršie pre ľudí sa začína realizovať - elitou sveta naplánovaná a Bielou mafiou vymyslená genocída ľudstva pod zámienkou tzv. PRASACEJ CHRÍPKY, ktorá zároveň bude slúžiť na očipovanie ľudstva atď. !

....
máte plné právo odmietnuť zaočkovanie dieťaťa, pretože štát SR nepreberá v prípade poškodenia občanov za ich poškodenie žiadnu zodpovednosť a preto ani nezaradil túto možnosť (nenavrhol) do zákona odškodné v takom prípade, ako to vyplýva zo zákona v ostatných štátoch sveta aj EÚ - nikto z poslancov sa na to nepodujal, vrátane ministra zdravotníctva SR, poslancov či členov vlády SR...!

syda
9. jan 2010

Mozno je to uz pre vas viacerych znama vec, ja som sa k tomu dopracovala za obdobie, co cakam babetko a som zhrozena, velmi, velmi lutujem, ze pri prvom synovi som tieto informacie nemala a dufam, ze okrem toho, ze sme boli do 5 veku vkuse na antibiotikach kvoli hlienom a nakoniec sme skoncili na operacke a vytiahli z neho 1,5L hlienu, ktory mal v tele, a zrusili nosne mandle, verim, ze uz nas ziadny iny horor necaka a nasledujuce ockovania budem extremne zvazovat, ak vôbec budem deti davat ockovat. Zatial som, ale za neockovanie. Inak moja sestra zije dlhodobo v Nemecku a zatial jej neockovali ani jedno dieta...a su kraaasne zdrave, skoloupovinne...

denduska
9. jan 2010

no ja si myslim ze ktovie kto vsetko to tu cita a zacalo sa mu/im zdat to uz nebezpecne..tak zatiahol za nitky...tymto ich vsetkych srdecne pozdravujem ale aj keby tuto temu zrusili, svoj nazor nezmenim. ale potom sa cudujem ze na sme.sk este diskusie funguju, lebo co uz tam ludia popisali..a to citam len zbezne 😝

veronikapp
9. jan 2010

Tak hadam zijeme v demokratickom state a pravo vyjadrit svoj nazor ma kazdy, alebo nie? Nevidim dovod na rusenie...

martinba
9. jan 2010

veronikapp to teda zijeme a zevraj aj v "pravnom", len sa treba modlit aby sme si to pravo nemuseli vymahat, potom zistime ako to na SK bezi.... ☹
Ja by som aj jeden dovod videl, pred nedavnom tu ficala reklama na pneumokoky, mozno podmieni inzerent dalsiu reklamu zrusenim tejto temy 😉, ale nie, to je len fikcia... dufam...

cora73
9. jan 2010

veronikapp 😉 ,ja sa urcite nechcem hadat.... 😀
a ani netvrdim,ze to druha Hexa sposobila,iba som si to uvedomila,ze tento jav u nas doma nastal v 6m a to tak velmi,ze som si to vsimla..Predtym po mne opakoval baba,mama,gege a pod a zrazu nic,len lezal a kukal na mna...A ako vidim,vsimli si to aj ine mamicky,skoda,ze nemame moznost si tento jav porovnat s mamickami deti,ktore nie su ockovane... ☹
a navyse,este stale vela ludi nema internet,alebo o takychto strankach nevie,alebo ich nezaujimaju,bolo by zaujimave zistit,kolko by toho mohlo byt..
ak by sa rodicia upozornovali na neziaduce ucinky a po kazdom ockovani by dostali nejake tlacivo,kde by mohli zaskrtnut,co na svojom dietati spozorovali,bolo by to mozno lacnejsie,ako nejake vyskumy..

tiez si myslim,ze sa tu preto neriesi tento stav-povinne ockovanie,pretoze sa boja riesit nasledky ockovania,ak by ich museli zacat odskodnovat..
a takisto sa ich to bytostne nedotyka,ako napr cena za benzin,alebo preukazovanie majetku... 😠

Syda,este by som sa chcela opytat,toto,co si sem napisala,je aktualny stav ,tato "diera" v zakone je prave teraz?

veronikapp
9. jan 2010

martinba to predsa nie je dovod, to bola len taka vymena nazorov a skusenosti a o tom tato tema po novom je, no nie? Ale teraz som mimo ja, tak rychlo spat...

Tak ako to je s tymi osypkami? Predpokladam, ze ak nahodou odmietnem MMR a budem chciet iba monovakcinu proti osypkam, bude musiet mat moja dcera nejaku zdravotnu kontraindikaciu, inak mi ju nedaju?

cora73
9. jan 2010

Petot,

to ty si v Rizikach ockovania?

ja sa tam snazim uz vyse mesiaca zaregistrovat,poslala som tam uz tretikrat prihlasku,ale stale nikto neodpovedal,neviem preco,nemaju zaujem o novych clenov,alebo som pre nich iba ja nezaujimava? 😕

ak maju pravnikov,nemohli by sa pozriet na to,co pisala Syda?

tamix
9. jan 2010

Možno by tu teraz vedela pomôcť babulka a povedať, či je to tak ako to dala sem syda

cora73
9. jan 2010

uz som na nu myslela,tak kde sa skryvas,babulka??? 😀 😀 😀 😀