• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
ja chodím do Budmeríc.....ale nečítala som nič....len mi dala podpísať, že súhlasím s očkovaním.....ale poučenia žiadne....
10. jan 2010 o 23:13  • Odpovedz
ja chodim do Modry,a nepodpisovala som nic.......
10. jan 2010 o 23:30  • Odpovedz
Babulka, v inej diskusii pises, ze neznasas fanatizmus v akejkolvek forme....ale prepac, na mna uz posobis teda dost fanaticky....s Tvojim postojom proti skoro vsetkemu co sa tu popise.

Ja som tiez nastava, preco by mali byt zaujmy statu viac ako moje zdravie? HLAVNE, ked ten stat nechce prevziat zodpovednost za to, ze mi svojim zakonom sposobi trvalu ujmu na zdravi....ved to uz zacina obmedzovanie osobnej slobody. Mam dost.

Preco ten uzasny stat si neporadi s tym, ze isti obcania si tu robia co chcu..na nich fakt zaidne paky nemaju, ja chodim poctivo do prace, staram sa o deti, robim na smeny, vstavam o stvrtej rano a oni si spia dokedy chcu, potom si idu nakradnut na zivobitie a zase si dobre ziju.

Najviac ma stve, ze napr. na nasom chyrnom Luniku IX im za miliony vzdy upracu ten bordel co sa tyci do vysok prvych poschodi. A je to z mojich dani a ja musim platit o to vacsie poplatky za odvoz smeti...a predpokladam, ze niektore deti ani nemaju nahlasene, teda ich neockuju. Mozno len ked sa nahodou pripletu vyjazdovemu tymu pod nohy.

.. od veci tema, ale snad chapete co som tym chcela povedat. Na niekoho paky su a na niekoho nie..."oni" sa z toho vzdy dostanu, lebo sa s nimi nikto nebude natahovat a hlavne kedze nerobia, nemaju im dat z coho pokuty za ockovanie a ine veci.

Mala som dve detske lekarky, ani jedna nikdy nepytala odo mna suhlas, ani mi nic blizsie o ockovacej vakcine nepovedala, dokonca ta prva ma strasne nutila dceru zaockovat aj so soplami, lebo uz velmi meskame, to nevadi, trosku soplit moze......musia mat za to riadne pokuty, alebo nedostanu vyplatene provizie, alebo co, ked nedaju do terminu zaockovat.

A to vtedy robila poradnu tak, ze tri mamicky pustila do vedlajsej ordinacie, dvere mali spojene s jej, tie ostali otvorene, u nej boli dalsie tri maminy a ockovanie jedno za druhym. Ked pichli jedno dieta a zacalo plakat, vsetky sa solidarne k nemu prida. Kriku ako pri zakalacke, ked sa take pol rocne rozplacu...

Ani som nemala ako prvorodicka sancu sa opytat nieco, a ak nahodou, radila mi sestricka....skoda, ze som neodisla skor.

Aj tak som nedala dceru so soplami zaockovat, aspon tolko infa som mala vtedy, ze dieta musi byt uplne zdrave...co ta moja nebola..vecne tahala huste sople.
A ked tak citam na nete tie rakcie deti na konkretne vakciny, stale dookola pribudaju ludia s tymi istymi, tak mi to postupne vsetko viac a viac zapada.

A nech je nas cim viac takych co sa o to zaujimame, aspon sa to podla mna zacne riesit poriadne. Lebo proti par jednotlivcom sa da robit bu bu bu, ale proti velkemu mnozstvu uz az tak nie.

Ved napr. Greenpeace. Casto mozno posobia fanaticky, ale keby tak nekonali, v mnohych pripadoch by bolo vsetko ututlane. Alebo lesoochranarske zoskupenie VLK...tiez to niekedy mozno prehanaju, ale keby nie ich, mnozstva lesov by uz neboli a to iste plati aj tu pri ockovaniach. Tiez sa musela zalozit nejaka Iniciativa pre uvedomenie si rizik ockovania, aby sa ludia o tom dozvedeli. A som rada. Aj ked pre niekoho mozno prisli informacie neskoro....ale prisli.
...a pre niekoho su to tiez fanatici. Ale ked v niecom chcete byt super, asi to inak nejde....

A som tak ako Petot presvedcena, ze ti, co chodievame len hoc na tento pokec, mame ovela viac infa o negativnych reakciach po ockovani ako koooooopa beznych pediatrov. Nemaju na to cas. Ved ja sama mam co robit, aby som si o tom co najviac precitala.

Komu viac zalezi na zdravi mojho dietata? Statu, alebo mne? ...stat akurat tak potrebuje odo mna peniaze do kasy, nemam pocit, ze by sa o mna nejak vynimocne starl....ja nedostanem zadarmo ziadny nizkorozpoctovy byt, ktory mozem do roka "vybyvat"......
11. jan 2010 o 00:20  • Odpovedz
Ja som tiež nebola informovaná o nežiadúcich účinkoch, žiadne poučenie, žiadny príbalový leták, ani som nepodpisovala informovaný súhlas. :unamused:
11. jan 2010 o 00:20  • Odpovedz
A este k zmene nazvu temy. Skoda, lebo ja som tuto debatu nasla, ked som do prehliadaca zadala odmietnutie ockovania a nie ockovanie za a proti.....
11. jan 2010 o 00:24  • Odpovedz
Juj atana, ale si sa rozohnila :wink: . Hovoríš mi z duše
11. jan 2010 o 00:29  • Odpovedz
No ja si bez toho, aby som mala na to dokazy dovolujem tvrdit, ze ak niekto podpise, niekto nie, niekto je informovany niekto nie, ale celkovo sa da podla mna velmi smelo zhrnut, ze lekari velmi prudko zanedbavaju tuto povinnost vyplyvajucu zo zakona ci vyhlasky ci coho, teda informovat o neziaducich ucinkoch, vysetrit a zvazit a pod.
To, ze niekto podpisal a figu vedel, to je aj nasa vina inac. Podla mna to mohlo byt hlavne u sukromnych lekarov, ved neviem ako vy, ale ja pri kazdom specialistovi podpisujem kazdu hovadinu - len to, ze suhlasim s liecbou a bola som poucena a pod, aj ked ide len o predpisanie probiotik od gastroenterologicky. U pediatricky nepamatam, ze by som niekedy podpisovala daco. Ale kolkokrat ma prekvapilo, ze som si doma precitala, co podpisujem a tam, ze "pacientka je poucena o blablabla..." a samozrejme som prd bola poucena. Ale to je moja vina, kedze som im to podpisala. Budem si na to davat sakra pozor uz.

A to, ze my ani nevieme, ze treba hlasit neziaduce ucinky a co nimi moze byt a vselico okolo, o vela veciach asi hovori zakon a darmo, ze lekari su povinni informovat, neznalost zakona asi neospravedlnuje, takze ak som doteraz nenahlasila, ze malemu sa po prvej vakcine spustil taky ekzem, ze to bolo na najblizsi 1,5 roka kontraindikaciou, tak teraz uz asi vymyslat nemozem, ze?
A inak neviete nahodou niekto, kto urci, presetri a na ci popud, ci naozaj nejaky negativny prejav mohol byt a pripadne aj bol nasledok podania vakciny? Ved to nikto nedokaze podla mna. Maximalne tak mozu povedat, ze "moze byt nasledkom vakciny" a to znamena, ze to nedokazali a tak sa to za kontraindikaciu ockovania dalsej vakciny nemoze povazovat... zial.

MartinaBa - no, nevyskakuj, lebo ja ani nechcem vediet, co este moze prist, aby nas vsetkych donutili...
Okrem "policajnych praktik" by mohli veselo zacat tym, ze odmietnutie ockovania nebude priestupkom, ale trestnym cinom - teda neviem, v com je rozdiel, ci to vobec moze byt, to uz mozno babulka...

Atana - :slight_smile: Inak poslala som ti uz druhykrat IP, nechapem, ci ti v sobotu neprisla, ci co...
Inak si pekne spomenula VLK, moji velmi oblubeni;) Je pravda, ze aby aspon trochu bolo vidiet protinazor k statom, firmami a dlhodobym posobenim na ludi i ludmi uznavanemu nazoru, musi byt riadne hlucny - provokativny, fanatikcyposobiaci, prehnany... Zial.
Inak nie je to celkom k teme, ale veeelmi sa mi paci citat, ktory s oblubov pouzivam, ak niekto rigidne tvrdi nieco, s cim ja celkom nesuhlasim a ohana sa "vseobecnou platnostou alebo nazorom" alebo historickymi dokazmi a pod... neviem kto to povedal, ale "Kazda nova myslienka je mensinova." Je to take lahke a jasne..., ale niekedy je zaujimave vidiet, co vsetko to moze znamenat.

Mala by som ist spat, aby som nenarusila moju aj tak rozhaduanu imunitu, budem ju este potrebovat, ak ma niekto bude chciet nasilne ockovat...;)
11. jan 2010 o 00:43  • Odpovedz
clovece tu to vrie.. :grinning:

jaron jasne chapeme sa i ked hitler nemal so mnou nic spolocne;; :grinning:

babulka odpoved kratka pravo slobodneho rozhodnutia nic viac anic menej.. slobodne pravo rozhodnutia..

osobne si myslim ze cim viac cloveka nutite nieco robit tym viac sa bude zdrahat.. logicka za komuzmu nas nutili zboznovat rusova robit a hovorit somariny az ms eich znenavideli z akazdu cenu..
a tak to bud evo vsetkom nemozes cloveka nutit nieco , co je je ho slobodna vola ..

a ko baby pisali v zapadnych statoch uz nie je povinne mnoho ockovani a ockovanie je, mozno , len poopravim staci pockat aj do 3 rokov lekari su viac otvorenejsi a dokazu diskutovat..

ale ockovanie je; ale jke slobodna vola a to uz je nieco co s aneda vysvetlit ak nemusim ist so strachom ku lekarke..
dam prikald j aosobne josh mal byt uz juny preockovany 4 davka prevnaru, co je tetanus diphetri apolio cierny kasel , a este nieco , nie je hep. B
najprv som bola na slovensku tak sme odlozili , teraz uz mesiace joshovi idu zuby a tak teplotuje stale 38°C su to naozaj zuby urobili sme vsetky testy.. zriedkave ale stava sa;.

otazk ana lekarku je to povinne ockovanie;.mmochodom.. da s apockat nevadi..
zamavala rukov.. jasne ze nao , mal prve 3 takze ano, a je lepsie pockat aby nemal ziadne teplty a ine priznaky , v kolektive nie je a aj keby bol tak v pohode nic sa nedeje..

takychto lekarov je tu vela..
co s ana slovensku nede povedat je to hon na carodejnice, ted ahon na rodicov ktory proste nechcu davat svojmu dietatu co nepovazuju za potrebne, teda zivotu nebezpecne, a po druhe ak dobre viem eco je vo vakcinach tak taky kokteil si ani my sami nechceme davat do tela a nieto detom....

no k veci..
vsetko je to volba;....
nieo tom ako je skodliva choroba, kazda choroba skodi a na druhej strane dokaze stimulovat inu cinnnost imunity cloveka, doslova povedane vsetko zle je na nieco dobre. priroda to tak chcela..
ale ludksy vynalez je proti prirode tak povediac..

takz etu by mala byt slobodna vola rodica a nie nutnost a povinnost..

est ejedna vec ani tu v fr ikdy nikto nepodpise niaku vakcinu aku berie.. nikdy, lekar pozna dobre pacienta teda povatscinou, ale nikto .. jedina vec neviem ci sa to robi na slovensku , ze do detskej karty sa nalepi presne kod a sarza vakciny ak by bol problem presne sa vie ktora to boal a v aky den pichnuta.. to je jedina vec..
ale nikto nikdy nepodpisuje.. :slight_smile:

ako pikoska;.


este jedn avec niekedy si pozeram francuzske fora kde pisu svoje negativa s ockovanim tu nepovinnym , budete s acudovat kolko matiek pise ake maju zle skusenosti.. :wink:
11. jan 2010 o 01:03  • Odpovedz
...mam 4-mesacnu dcerku a ockovat ju urcite nedame...nech si kazdy vytvori vlastny nazor a zaujme k tomu aky chce postoj....sama mam vystudovanu farmaciu a viem aspon čo to ako taketo farmaceuticke firmy prosperuju a brnkaju na tu najtensiu strunku akou je zdravie.....staci sa trochu o to viac zaujimat a potom skusit prehodnotit...

http://a.blip.tv/scripts/flash/showplayer.swf?file=http%3A%2F%2Fblip.tv%2Frss%2Fflash%2F2235415%3Freferrer%3Dhttp%25253A%25252F%25252Fsammael69.blog.cz%25252F0910%25252Fdokument-o-skodlivosti-ockovani%26source%3D3&showplayerpath=http%3A%2F%2Fblip.tv%2Fscripts%2Fflash%2Fshowplayer.swf&feedurl=http%3A%2F%2Fdurino.blip.tv%2Frss%2Fflash&brandname=blip.tv&brandlink=http%3A%2F%2Fblip.tv%2F%3Futm_source%3Dbrandlink&enablejs=true
11. jan 2010 o 07:09  • Odpovedz
tak to ano,to v ockovacom preukaze mam nalepene,ze kedy a aka sarza...a ja blba,som mu este dala aj rotavirusy,strcila mi letak do ruky,vysvetlila,ze dieta konci dehydrovane na infuziach v nemocnici,a bla bla,dobre ma zmasirovala a dala som...
ale prave teraz si idem pozriet,co je ten Rotarix zac aj z druhej strany...

kedze maly nechodi do kolektivu,ani do nakupnych centier a nebol este ani v nemocnici,tak kde by tie rotavirusy mohol chytit? Tipujem,ze najskor v nemocnici... :angry: :angry:
11. jan 2010 o 08:24  • Odpovedz
takze aspon ten Rotarix nie je taky strasny,nie su tam nejake zavazne mozne vedlajsie ucinky ako pri povinnom ockovani a podava sa peroralne a nie priamo do krvi... :confused:
11. jan 2010 o 08:33  • Odpovedz
takze ani ja som ziaden suhlas nepodpisovala.....ziaden pribalovy letak, ziadne popisane vedlajsie ucinky...jedine, ze moze byt teplota a vraj deti tieto vakciny velmi dobre znasaju.....hahaha....som sa v duchu zasmiala.....rodicia tomu veria, ked im to povie taka "kapacita" ako lekar, ale keby si nieco nastudovali sami, tak by bola situacia uplne ina......
adnan, dakujeme za info :wink:
11. jan 2010 o 09:01  • Odpovedz
a to je akoze v poriadku,ze zo zakona maju povinnost a neplnia ju,ale my musime svoju "povinnost" plnit?

mna aj tak stale dost zaujima to Bulharsko... :grinning: :grinning: :grinning:

1. vsetci su ockovani (cize uz maju virus v sebe a teda aj protilatky)
2. dostanu napriek ockovaniu osypky (znova ten isty virus do tela,ale prirodzenou cestou,cize po prekonani maju uz 100% imunitu)
3. aj tak ich znova zaockuju

iba mne to pripada blbe???
11. jan 2010 o 09:24  • Odpovedz
Ahojte,
uz som kludnejsia... :slight_smile:

Podla mna, ked si toto tu cita niekto kompetentny, tak si piste, ze nebude dlho trvat a budeme veru podpisovat tie informovane suhlasy.

Ma niekto prosim doveryhodny zdroj, z ktoreho mozme cerpat tabulku o vyskyte chorob pred zavedenim ockovania? Mam nieco z IURO a Badatel, ale stale mam pocit, ze to nestaci.

Pripravujem sa na predvolanie, rada by som to mat okrem inych materialov, ktore prave zhrnam, pri sebe. Predpokladam totiz, ze tymto hlavne sa bude chciet hlavny hygienik Vychodu ohanat....
11. jan 2010 o 09:54  • Odpovedz
ivka144 ja viem ze ste tu iba same mamicky ale je tu aj par oteckov, ja som Martin nie Martina :wink:
Ja nevyskakujem, ja hovorim pravdu, ak to zmenia na trestny cin odchadzam zo Slovenskej Republiky, uplne vazne aj tak o tom uz dlhsie uvazujem....
11. jan 2010 o 10:00  • Odpovedz
atana , skusim sa na nieco pozriet na nete.. :wink:
11. jan 2010 o 10:08  • Odpovedz
cora, my nemame ani ockovaci preukaz :grinning: ma to zapisane len v karte, a o nejakej sarzi v preukaze mozem len snivat no ale snad v karte je.
11. jan 2010 o 10:11  • Odpovedz
Erika, dakujem.

...som sa pobavila na tej Martine... :slight_smile: , ked je to Martin :grinning:

Martin, myslim, ze kym to zavedu oficialne, myslim tu povinnost ockovat povinne aj dospelych s dalsimi vakcinami, uz nas bude riadne hejno a v tomto pripade aj nejaka manifestacia v rovnakom case v roznych mestach by prisla do uvahy.

Ivka, nic mi stale neprislo...co som, nedala mail do pasu, alebo ako to mam chapat....?
11. jan 2010 o 10:18  • Odpovedz
atana hladam , je toho vela.
inak nasla som toto..
Un vaccin contre la varicelle existe. En France, il n'est pas recommandé de manière systématique chez tous les nourrissons.

existuje vakcina na kiahne.. , no nie je odporucana, automaticky pre vsetky , deti, mysli sa tym babatka.. :wink:

francuzi asi zatial ako jedini , neodporucili 4 vakcinu MMR + kiahne;. proste ich testovali ako kazdy liek a nie je odporucani na trhu. :wink:
11. jan 2010 o 10:31  • Odpovedz
Erika, mozes mi poslat to posledne spominane info? Sksuim si to nejak prelozit, a prilozim k svojim infam. Dik :wink:
11. jan 2010 o 10:37  • Odpovedz
atana poslat ?? tu. no len ta veta je tam , je to okolo kiahni celkovo aka je choroba a ke moz emat nasledky a nakonci je tato veta vakcina je na trhu ano nei je odporucana systematicky u deti..
je to oficialna stranka nic protiockovanie; :wink:
11. jan 2010 o 10:39  • Odpovedz
nasla som toto len si to musite prelozit dufam ze link funguje;.
je to lekari proti ockovaniu , je tam velke mnozstvo lekarov mnohe velke kapacity tu v fr. ktori aj dosiahli z ebolo zrusene senatom povinne ockovanie.... :wink:

http://www.scribd.com/doc/20832382/Medecins-Contre-La-Vaccination

je tam toho vele, kazdy pise svojuu tezu.. a je tam mnoho linkov..
11. jan 2010 o 10:48  • Odpovedz
k tomu informovanemu suhlasu rodicov s ockovanim-ak niekto odo mna ziada,aby som po informovani sa o neziaducich ucinkov podpisala takyto suhlas s vykonanim preventivneho zakroku,nedava to automaticky aj priestor na odmietnutie? ved ked sa ma niekto pyta,ci chcem toto,tak odpoviem ano,alebo nie..

to ako nechcem veceru,ale kedze musim,tak ano,nalozte mi na tanier.... :confused:

je mi jasne,ze to pytaju kvoli tomu,aby ich nikto nemohol zalovat pre pripad poskodenia zdravia vakcinou,potom hned ukazu,ze ale ved vy ste pisomne suhlasili s podanim vakciny.... :confounded:
11. jan 2010 o 11:00  • Odpovedz
ahojte, tak aj ja sa pridávam: pred očkovaním sa ma nikto na nič nepýtal, nikto ma o ničom neinformoval, len mi bolo oznámené, že sa ide očkovať na takú a takú chorobu a v prípade teploty podať paralen a na opuch obklad.
a hotovo, vybavená vec! :rolling_eyes:
11. jan 2010 o 11:08  • Odpovedz
Joj, baby...aby som to uviedla na pravu mieru...opakujem sa, ale plati, co som napisala predtym - som ZA zrusenie nezmysleneho sankcionovania rodicov, ktori nedaju svoje deti ockovat. Verim, ze kazdy ma pravo rozhodnut v tak zavaznej veci, ako je zdravie seba a svojich deti... Takze ziadny fanatizmus za tym nehladajte, prosim :pensive:
Jedine, co som chcela napisat je reakcia na link, co dala cora.... Iniciativa po porade s pravnikmi sa chce obratit na Ustavny sud a namieta obmedzovanie zakladnych prav a slobod... Je jasne, ze Ustavny sud nekona len tak, to podanie musi byt kvalifikovane a musi byt z neho zrejme, ake porusenie prava sa namieta... Takze moja otazka (ktoru myslim vazne, Petot :wink: ) je, ktore zakladne pravo mi je obmedzovane tym, ze zakon uklada povinnost ockovat... Od zodpovedania tejto otazky sa odvija kvalifikovane podanie na Ustavny sud.. Je mi jasne, ze sa tu nemusime bavit o pravnych otazkach, ale vystupuju tu ludia, ktori su v Iniciative aktivni a preto ma to zaujima... Je predsa samozrejme, ze vyriesenie tejto otazky povedie k tomu, ze povinnost ockovania MOZE byt zrusena... Osobne si myslim, ze tudy cesta nevede, ale je to len moj pravny nazor.
Nemozem a ani sa nechcem pustat do odbornych debat na temu zlozenia vakcin, ucinnosti, vplyvu na imunitu, v tejto otazke sa ako laik mozem iba spolahnut na to, co sa dozviem od odbornikov, pripadne si precitam od laikov a urobim si nazor. O com sa ale mozem bavit, lebo tato tema je aj o tom, a to asi vsetci tu diskutujuci chcu - je zmena pravneho stavu.
11. jan 2010 o 11:45  • Odpovedz
Ahojte,

precitala som si prispevky, tak dakujem za upozornenie na zmenu v zakone. Pohladam si to a najdem...

Ja sa chystam v marci rodit a neockovat a asi by som si mala tuto temu precitat od zaciatku, ale neviem to casovo zvladnut aspon zatial, prosim vas, ludia, co mam vlastne robit?

Viem, ze ockovanie na 4 den proti TBC odmietnem to som rozhodnuta, ale co ma vari caka potom, neprijomnosti so sankciovanim ci co?

Ma tu uz niekto nejaku skusenost kto nedal zaockovat svoje dieta? Na co sa mam pripravit? A ockovanie v 6. mesiaci odporuca z vas niekto? Ak odmietnem, znamena to pre mna sediet s malym len doma, aby nedajboze nechytil nejake choroby v nakupnych centrach alebo co? Ja sa len chcem vyhnut tym toxickym latkam do tela môjho babetka. To som akoze odsudena na trest?
11. jan 2010 o 11:58  • Odpovedz
babulka kedze do prava rozumiem asi tak prd. :grinning:
teraz som ta pochopila;. :wink: :slight_smile:
11. jan 2010 o 12:01  • Odpovedz
babulka,
som rada,ze si tentokrat skodoradostne nezarypla :wink: , a kedze vidim,ze si za zrusenie sankciovania rodicov za odmietnutie ockovania,co by samozrejme viedlo k slobodnej volbe o tom,co dovolim mojmu zdravemu dietatu vpichnut do tela a co nie,chcem sa teda opytat,kedze si uz viackrat naznacila,ze by si vedela akou pravnickou cestou sa vybrat,aby to bolo uspesne,pricom kroky Iniciativy nepovazujes za uspesne,bola by si ochotna take odvolanie vypracovat? Samozrejme,za financnu uhradu,snazila by som sa na to naskrabat,alebo si pozicat,lebo nestudovala si tolko na to,aby si zadarmo rozdavala pravnicke rady... :slight_smile:
Myslim to uplne vazne.
11. jan 2010 o 12:11  • Odpovedz
Babulka, tiez sa mi paci Tvoja reakcia :slight_smile:

Kym hladam nejaky ten paragraf Tebou pozadovany, zatial aspon toto.
Práva pacientov podľa Európskej charty

12
Právo na liečbu zohľadňujúcu osobné potreby- každý jednotlivec má právo na diagnostické a liečebné programy čo najviac prispôsobené jeho osobným potrebám
13
Právo sťažovať sa – každý jednotlivec má právo podávať sťažnosť vždy, keď utrpí škodu a má právo dostať odpoveď alebo inú formu spätnej väzby
14
Právo na náhradu škody – každý jednotlivec má právo na dostatočnú náhradu škody v primerane krátkej dobe vždy, keď utrpí telesnú, morálnu či psychickú ujmu spôsobenú ošetrovaním alebo liečbou pri poskytovaní zdravotníckej služby.

Cele: http://www.udzs.sk/buxus/generate_page.php?page_id=179
11. jan 2010 o 12:20  • Odpovedz
Sydo ja byt tebou, tak dokud si o tom nenastuduju vic, ockovani pouze posunu ale neodmitnu, jen posunu do doby co si nastuduju vic informaci a budu mit vlastni nazor. Treba pokud mas sanci najit lekare, ktery je ochoten ockovat az po prvnim roce zivota a tak...
11. jan 2010 o 12:21  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.