• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame:  Mojasvadba.sk Modrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
no, už je neskoro, už nič nepíšem... :zipper_mouth: :sweat_smile:
6. feb 2010 o 00:10  • Odpovedz
Pripájam sa do diskusie s praktickou otázkou: Ako presne vyzerá tá zhojená chránička po TBC očkovaní? Ak sa nemýlim, medzi diskutujúcimi sú aj lekári, dokonca sa mi zdá, že aj pneumológ(ička)...nebol by k dispozícii aj nejaký obrázok? Urobila som chybu a dcérku nechala zaočkovať ešte v pôrodnici (na 4. deň) a teraz riešim, ako oddialiť 1.Hexu a úplne zrušiť Prevenar. Najradšej by som (na základe niektorého z preložených článkov na stránkach proti očkovaniu) vyrazila aj HiB (príslušná pentavakcína Infanrix Penta existuje a je v SR dostupná, aspoň podľa nobel.sk). Všetko kvôli rodinnej anamnéze silného atopického ekzému, malá zatiaľ nemá chvalabohu žiadne také prejavy, je plne kojená, ale to ešte neznamená, že to tak bude stále. Čo sa týka vzhľadu miesta po TBC očkovaní u nej, nedošlo k žiadnemu vriedku, hnisaniu a podobne, takže sa podľa mňa nemalo ani čo hojiť - má tam len takú začervenalú niekoľko mm vypuklinu. Pravdu povediac, pediatrom (vrátane našej doktorky) moc neverím v ich posudzovaní zhojenia chráničky (fakt super terminus technicus :unamused: )...
6. feb 2010 o 03:17  • Odpovedz
Myslim, ze to vyzera, ked je to zahojene ako si opisala.
Tu v at neockoju, tak nemam zivy priklad doma, ale podla mojich neteri aj oni tam mali taku vypuklinku po case to zbledne..a ostane jazvicka.
6. feb 2010 o 12:02  • Odpovedz
leonor mala by ostat taka cervenkasta jazvicka, zhrubnuta koza, nemoze sa vsak nic "tekute" pod nou hybat,ani by tam uz namala byt chrasta, vyslovene to ma byt zahojena jazva
6. feb 2010 o 12:38  • Odpovedz
leonor, my sme mali taku tmavoruzovu "vyrazku", trosicku to hnisalo - ale to by nemalo hnisat, bud rada ze to mate tak ako mate, teraz tam uz vobec nic nema, skor taku priehlbinku bielucku.

inak ludia, my sme boli na odber na imunologii, na tretikrat sa im to podarilo - nie preto ze by dokina bola nesikovna ale preto ze malinka zatala svaly a koniec....a ten rev... :confounded: :confounded: :confounded: je mi z toho na grc, uz nenecham takto tyrat dieta kvoli nejakej hovadine, hocico jej tam vyjde, aj tak mi povedia ze ockujte, tak co... som z toho uplne znechutena, z celeho tohto systemu a to este ja som trvala na tych testoch, chuda dietatko moje :frowning2: :frowning2: :frowning2:
6. feb 2010 o 13:53  • Odpovedz
denduska, drzim palce, nech testy dopadnu dobre!!! I ked co by to muselo byt za prekazku, aby to uznali ako kontraindikaciu ockovania, ze? :unamused:
6. feb 2010 o 15:20  • Odpovedz
juj, to vyznelo, akoby som to myslela tak, ze nech vam vyjde nejaka prekazka... tak som to ale nemyslela, nech je Emmka v poriadku! :wink:
6. feb 2010 o 15:35  • Odpovedz
PETOT, prosim Ta, uz som sa to pytala, ale nepamatam, zeby si odpovedal..., trocha offtopic...
Ake su (podla teba nelekara, samozrejme), vhodne vitaminy pri chorobe (zacinajucich prejavoch) pre 2,5 rocne dieta? Teda asi okrem Cecka by som rada pridala selen a Dcko, ktore si spominal. Len neviem ake. Co pouzivate vy? Existuje nieco vhodne pre dieta mimo vigantolu? (Ten je tusim na predpis, mame doma len trosinkuu, aj to su este pozostatky spred 2,5 roka, neviem, ci to nie je presle, datum je vydrety na obale).
Najradsej nieco lahko volnopredajne a kupitelne niekde aj cez vikend.
Dakujem!

V sukromnej waldorfskej skolke na otazku, ci vyzaduju ockovanie: "My ziadne taketo potvrdenia a vyjadrenia neziadame a nepotrebujeme. A... o ockovani si myslime svoje..."to tak pomedzi zuby nenapadne dodala...
6. feb 2010 o 16:07  • Odpovedz
Ivka, ta skôlka je v KE? Ak ano, kde?
6. feb 2010 o 16:11  • Odpovedz
Baby, dakujem za opis zhojenia, zda sa, ze my sme to mali zhojene hned od zaciatku.

Musim sa priznat, aj ja som lekar, a strasne ma stve postoj najma starsich kolegov (nielen pediatrov) k "nedotknutelnemu" ockovaniu, cest vynimkam... bez toho, aby sa kriticky zamysleli a hlavne doplnili svoje vedomosti z imunologie.

Pracovala som niekolko rokov vo vyskume, presnejsie molekularno-genetickom labaku, takze dobre viem, co sa da porobit s vysledkami (klinickymi i laboratornymi), statistikou, zavermi, ak sa chce...
Najhorsie je, ze napriek mojmu, dufam zdravo kritickemu postoju smerom do vlastnych radov (klasicka medicina) i voci nazorom odporcov ockovania sa pri rozhodovani ci ano alebo nie v podstate nie je coho zachytit.

Jedna vec je chybanie nemanipulovanych klinickych studii (ale taka studia podla mna neexistuje ani pre komercne lieky, bohuzial)...mimochodom firmy uz testuju, v Juznej Amerike, Afrike... to este len budu neziaduce ucinky pri tej podvyzive a otrasnych zivotnych podmienkach, chudata deti, tamtie aj nase...
Pozrite link http://zdravie.pravda.sk/proti-nevinnemu-zabijakovi-jestvuje-ockovanie-fr6-/sk-zpreven.asp?c=A100110_201122_sk-zpreven_p20
o novej pneumokokovej vakcine Prevenar 13. Veta na konci clanku "Ako prvé ňou budú očkované deti v Čile." hovori za vsetko. Takze 13-valentna, aby sa vyselektovali zase dalsie, este horsie kmene...proste ignoruju paralelu s rezistenciou na ATB :angry: :angry: Kde vladnu penazne zaujmy, logika ide bokom :unamused:
Co ma ale hneva najviac, je to, ze ked som si porovnala informacie, ktore nas ucili pred rokmi na skole a ktore sa stale omielaju dodnes s mojimi novsimi znalostami a skusenostami z imunogenetiky ap., vychadzaju mi vazne pochybnosti o principe celeho ockovacieho procesu, ktory by naozaj bolo treba od cias a vedomosti Pasteura a Jennera kriticky prehodnotit. Porovnanie prirodzenej imunizacie chorobou vs. ockovanie mi vychadza ako porovnavat liecbu bylinkami (komplexne vyvazena zmes liecivych latok) s liecbou jednym izolovanym syntetickym liecivom... :angry:
6. feb 2010 o 16:40  • Odpovedz
leonor, dik za postoj, zaujimave (a stale mam pocit, ze nie take caste)

daducha - Zuzkin park na terase. Je to len jedna trieda a je ti jasne, ze od sept10 maju plne a od dalsieho sept maju este asi 2 mesta volne... (Inak je to v budove statnej skolky Zuzkin park, je to sukromna skolka, stat neprispieva vobec, takze sa slusne plati)
6. feb 2010 o 16:59  • Odpovedz
sammy, no ved to je jasne ze chcem aby mala dobre vysledky - ale nemozem zaroven ocakavat ze mi kvoli/vdaka tomu posunu ockovanie :angry: ale radsej nech ich ma dobre, stale mozem odmietnut natvrdo a dovi...

no waldorfska skolka, o tej viem ale jednak je vzdy plna a jednak si treba zvazit co potom , ak dieta pojde do obycajnej skoly, nie waldorfskej, lebo si myslim ze ten vychovny proces sa dost odlisuje od obycajnej skolky - cim teda nechcem povedat ze je to zle, ja som o nej tiez uvazovala... :slight_smile:
6. feb 2010 o 18:13  • Odpovedz
ivka144: Keď začnú sopliť a pokašliavať, dávam vyššie dávky vitC, podľa toho ako sa mi to javí, 4 a 5,5r dávam aj 4x1000. Keby to vyzeralo nepriaznivo, tak aj viac. Dávam im to do čaju, aby som vedel, že aj dostatočne pijú.

Zvyknem tiež pridať Vigantol, 6-8kv (3-4000IU) ráno po 3 dni. Selén 100ug, tiež len krátkodobo. Zdvojnásobím B-komplex, ktorý užívajú každý deň preventívne. Keď majú žlté sople, tak do nosa riadne vykvapkám koloidné striebro 5x denne.

K vitamínu D, na bežné užívanie pre deti kupujem jeden detský multivitamín, ktorý okrem B-komplexu obsahuje aj 400IU vitamínu D. Keď nie je Vigantol, vyššie dávky vitD sa dajú objednať zo zahraničia, lebo v SR sú účinné dávky len a predpis.

Povzbudzujem ich k pitiu acidofilného mlieka a jedeniu mrkvy, a ovocia celkovo, samozrejme nie naraz :grinning: Niekedy keď nie je celkom zdravý, dostane najstarší veľkú chuť na mandarinky a zje bez problémov aj 2kg denne.

Deťom tiež zvyknem občas nakvapkať okolo pupka jódovú tinktúru.
6. feb 2010 o 19:22  • Odpovedz
Petot, dakujem krasne.? Od koho selen? aky multivitamin?
6. feb 2010 o 19:44  • Odpovedz
leonor1200, prosim ta o odpoved, ako lekari chapu vetu "zhorsenie ekzemu po liecbe"?
Ked som bola s dcerkou v nemocnici kvoli dg. celiakie, tak som Dr. spomenula, ze vzdy sa jej zhorsil ekzem po ockovani, co zapisala do spisu "zhorsenie ekzemu po liecbe", ide mi o to, ze ona nema doteraz v zdrav. karte zapisane ziadne info. o zhorseni ekzemu po ockovani, ale vzdy to tak bolo a vtedy ani Dr. /mozno ju to napadlo, ale nepovedala mi to,...?...lebo ked som jej po ockovani MMR v 15. m. velmi vytocena povedala, ze to takto mozno nemuselo skoncit /hrozny celotelovy ekzem, skoncili sme v nemocnici/, tak Dr. zmenila pristup a hned nam navrhla kupele v Travnici a bola cela mila, dobra,....a ani ja som to vtedy nedavala do suvisu,....ale uz som si mnohe veci do suvisu dala :slight_smile: a nerada by som ju dala ockovat MMR vakcinou v 11. rokoch /teraz ma 6.r. a po ockovani v 6.r. - prakticky 2 tyzdne po dovrseni 5 r. zacala mat vazne problemy az nakoniec dg. celiakia...jednoducho kazde ockovanie ju rozhadzalo...nielen ekzem, aj niekolkohodinovy plac, vracanie,...rozpisala som sa viac, ale otazka je smerovana k pouzivanym pojmom lekarov, chapu ockovanie ako "liecbu"? Dakujem za odpoved.
6. feb 2010 o 19:45  • Odpovedz
Petot: načo je dobrá tá tinktúra okolo pupka?
6. feb 2010 o 19:48  • Odpovedz
pre leonor1200: ...mozem povazovat tu vetu "zhorsenie ekzemu po liecbe" za zaznam tykajuci sa ockovania? Chcela by som sa toho drzat, aj ked s tym ekzemom to bolo tak, ze sme nebehali po zhorseni k Dr., lebo sme mali doma vselijake masticky, takze kazde zhorsenie nie je zaznamenane v cas. slede.
6. feb 2010 o 19:52  • Odpovedz
Už som si povedala, že už budem len čítať, čo napíšete. Už som nechcela písať, ale nedá sa. Prečítala som si o pneumokokoch (link dala leonor) a trochu ma zarazili niektoré tvrdenia:
1. „Pneumokoky patria medzi baktérie, ktoré bežne osídľujú dýchacie cesty človeka. Niektorým ľuďom títo mikroskopickí votrelci nespôsobujú prakticky nijaké problémy,.........“ No keď pani Dr. tvrdí, že sú tam bežne a nespôsobujú problémy, tak my z totho jednoznačne vyplýva, že má Petot pravdu, keď tvrdil (už dávnejšie), že ak sa začínajú pneumokoky aktivizovať a spôsobovať problémy, je to jednoznačný signál, že je problém s imunitou a treba začať niečo robiť na jej podporu
2. "Pneumokok je navyše najčastejším vyvolávateľom akútneho zápalu stredného ucha........“ – ale ako je možné, že po očkovaní má bábo neustále zápal stredného ucha (písala to jedna mamina na „anketa-ake malo vase dieta problemy po ockovani“). Hlavne keď „Prevenar: zaručuje doživotnú ochranu proti 7 kmeňom pneumokoka“
3. a ako môže Prevenar 7 zaručiť celoživotnú imunitu a Pneumo 23 nie?
6. feb 2010 o 20:29  • Odpovedz
videli ste spravy na jojke? bolo tam o ockovani, nejaka poslankyna chce presadit aby sa novorodencom vysetrovala pupocnikova krv na vrodeny imunodeficit..potom tam vraveli nasi (slovaci) - najprv nejaka tetusa ze to je zbytocne lebo tie bunky potom uz nie su v obehu a potom prof.dluholucky ze nikdy vo svete sa to nerobi...inak prirovnal ze ked niekto povie ze dostal cukrovku po ockovani je to to iste ako ked spadne zo stromu po ockovani - ze je to len zhoda nahod...akoze tymto znacne klesol v mojich ociach, musim priznat :rolling_eyes:

ale najlepsie na koniec - tusim to bol hovorca ministerstva zdravotnictva z ciech - ze u nich sa to vysetrenie pupocnikovej krvi na primarne imunodeficity robi, ak je pozitivna rodinna anamneza! :grinning: :grinning: :grinning: to zabil, a len potvrdil ze slovaci su uzasne kratkozraki ani za roh nedovidia, smutne :unamused:
6. feb 2010 o 21:05  • Odpovedz
vodicka75 - iste mi aj denduska a dalsi doktori v teme daju za pravdu, ze pacient alebo rodic pacienta / dietata za beznych okolnosti nema sancu ovplyvnit, co lekar poznaci do zdravotnej karty alebo ineho zdravot. zaznamu. Dokonca ani my ako kolegovia pediatrov/ inych lekarov to pri nasich vysetreniach, hospitalizaciach ap. nevieme ovplyvnit. Jedina schodna moznost je podla mna (pokial mozno asertivne) trvat na konkretnom zapise a celkom neslusne ho skontrolovat... teda poprosit na mieste o nahliadnutie, ako to bolo zapisane. Samozrejme, hrozi, ze lekar to odmietne a bude oprskly, zvlast ak je presvedceny o neopravnenosti poziadavky a samozrejme nekompetentnosti ziadatela...
Ockovanie pri spravnej interpretacii podla mna nemoze byt povazovane za liecbu, lebo sa jedna o preventivne opatrenie/ zasah, aj ked vakciny su kvoli svojej povahe zaradovane medzi lieciva... Mozno, keby sme isli na hranu, nejaky pravnik by to vyargumentoval, ale pri vseobecnom zapise "po liecbe" sa neda povedat, ze sa jednalo o ockovanie, zvlast ak vam na ekzem ordinovali nejake lieky. Je to podla mna 50 na 50, ze to bolo zo strany lekara v rychlosti omylom alebo naopak naschval, aby nebola zaznamenana komplikacia ockovania... mozno by bolo vhodne uvazovat o zmene lekara.

tamix-tvoje otazky su samozrejme logicke, na 1. si si odpovedala sama, 2. lebo dostava zapal str. ucha z inych ako ockovanych kmenov, 3. to je podla mna dane molekulovym zlozenim vakciny - ina sila imunogenicity, t.j. schopnosti vyvolat tvorbu protilatok v urcitom mnozstve
6. feb 2010 o 21:22  • Odpovedz
denduska - nad tymi recami lekarov ohladom "DM a ockovanie" sa pozastavujem uz niekolko mesiacov, odkedy som sa zacala kvoli prirastku v rodine (a rodinnej anamneze ekzemu plus neziaducim ucinkom po tbc+hexa u kamaratkinho syna) zaujimat o rizika. Mozno, ze to tu uz niekto pisal- cele desatrocia je lekarom zname, ze DM I. typu ako autoimunitne ochorenie sa, typicky u deti a adolescentov, objavuje po infekte - viroze (u niektorych ale nemusi byt infekcia zjavna). Tak je predsa jasne a logicke, ze sa DM1 moze objavit aj po ockovani, nie? Ci uz kvoli oslabeniu imunity, skrizenej reaktivite virusove a pankreaticke antigeny, niecomu tretiemu neznamemu alebo kombinacii tychto faktorov.
Moj sukromny nazor je, ze u danych deti by sa DM1 objavil pri najblizsej silnej viroze, ale... mozno aj nie, alebo nie taky tazky... toto sa neda predvidat... ale prave pre toto by nemali dostat ockovanie. Pre toto by malo vyznam geneticke vysetrenie predispozicie na DM1, keby sme mali spolahlive geneticke markery...ale hoci na tom robia cele timy, zatial nic jednoznacne nemame (DM je multifaktorialne a asi aj viacgenove ochorenie, t.j. treba geneticku nachylnost + faktor prostredia, t.j. virusovu infekciu, ockovanie ap.)
6. feb 2010 o 21:36  • Odpovedz
Leonor: ale to potom nemá logiku!!! Dám zaočkovať dieťa Prevenarom, aby nedostalo zápal a ono ho dostane, len od iného kmeňa. Tak potom načo ho očkujem, keď ho môže dostať tak či tak?

JEDNA PROSBA (mimo tému)
Malej sa na jazyku vytvorila tmavšia červená škvrna(cca 3mm) olamovaná takým tenkým biely neviem čím (povlakom). Nevie niekto, čo to môže byť?
6. feb 2010 o 21:53  • Odpovedz
No super!!! Našla som niečo také, že podľa toho, na ktorej časti jazyka sa tá škvrna nachádza, poukazuje na rakovinu daného orgánu. Zase nebudem v noci spať.
6. feb 2010 o 22:09  • Odpovedz
Tamix, nepanikar, nie na rakovinu!!!
Ale ja som sa uz velakrat chcela tomu venovat - diagnostika z jazyka, lebo ja mam taky velmi citlivy zjavne..., hned sa vsetko odrzkadli, aj ked tomu nerozumiem, ze co a ako.
Aj nas maly to mava - inak on stale na tom istom mieste..., musim to zistit, kde je co...
Najviac by som to tipla na nejake traviace veci - pecen, slezina, pankreas, zlcnik, creva...
6. feb 2010 o 22:45  • Odpovedz
leonor1200 dakujem za odpoved,...my sme sa nastastie prestahovali a zmenili aj detsku lekarku, skusim sa opytat sucasnej Dr. ako tu vetu chape /dufam, ze tak, ako som myslela/,
...hm, cize vakcina = liecivo,...je to napisane tak vseobecne a nekonkretne: "zhorsenie po liecbe...." chyba tam po liecbe cim? Nebolo to zhorsenie po kazdej liecbe, napr. po natierani mastou apod.,...ale v podstate si za tym budem stat, aj ked to tam nie je lekarom napisane, ze to bolo po ockovani, ze to tam nenapisal tak, ako som povedala, nie je moj problem,....alebo je?? Podpisovala som suhlas s liec. postupom, ale nepamatam si podpisovanie prijimacej spravy....je vyzadovany?
7. feb 2010 o 00:24  • Odpovedz
vodicka75: Nabudúce keď bude nejaký hovorca rozprávať, aký je nízky počet ohlásených nežiadúcich účinkov, tak si asi o tom pomyslíš svoje :rolling_eyes:

Ku tej celiakii, skús si prečítať http://rizikaockovania.sk/dok/vran/Anafylakticke_deti.pdf
(a nezabudni na prílohu úplne na konci)
7. feb 2010 o 07:31  • Odpovedz
Vodicka,
nam takto v BA- na Kramaroch napisali v maleho 3.rokoch, ze rehabilitovany Vojtovou metodou :rolling_eyes: , nikdy ju nemusel cvicit, pozorovany je neurologom od 1.mesiaca kvoli forcepsu- do jeho 3.rokov o Vojtovej metode v zdravotnom zazname ani ciarka a kde-tu zrazu sa tam objavila tato info. :grinning:
Najtrapnejsie je, ze oni napriek nasmu upozorneniu si to vzdy tam skopiruju :zipper_mouth: , takze zo 4 hospitalizacii tam mame 4x zaznam o rehabilitacii Vojtovou metodou. Sila. :confounded:
7. feb 2010 o 08:18  • Odpovedz
tamix!! to je podla mna afta! ja som to tiez mala, aj na jazyku, na dasne kade tade (na jazyku to bolo odporne :stuck_out_tongue_closed_eyes: )

leonor - ved aj mne sa to zda divne...v Klenerovi bolo x milion pricin spustenia diabetu I...virozy, lieky, stresy...to vsetko moze byt ale ockovanie urcite nie..Ved to je trapne :stuck_out_tongue_closed_eyes: Ja si tiez myslim ze ked sa to ma spustit, spusti sa..skor ci neskor...a preco by to nemohlo spustit ocko, nerozumiem...
7. feb 2010 o 08:51  • Odpovedz
denduska: Zaujímavé, že podľa Dluholuckého je ten skrínng nezmysel a nikde sa nerobí, a podľa hovorcu MS sa v Čechách robí pri nepriaznivej rodinnej anamnéze. No a tie klasické tvrdenia, ako je všetko len náhoda...
7. feb 2010 o 09:21  • Odpovedz
Co sa tyka Dluholuckeho, tak mu kvitujem to, ze nasilne stahovanie predkozky u malych chlapcov (kt. nemaju s tym ziadne problemy) ake byva castym zvykom na urologii oznacil za zbytocny, zastarany zakrok.
No co sa tyka ockovania ( hlavne vdaka nemu je povinny prevenar :frowning2: ) ma hrozne klapky na ociach. Nemci povedia : "Brett vor dem Kopf haben" :sunglasses:
7. feb 2010 o 10:26  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.