• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@luthien.k
"ve kterých zemích konkrétně je očkování dobrovolné?"
Nemecko, Rakúsko, Írsko, Veľká Británia, Švajčiarsko, Holandsko, Španielsko, Fínsko, Grécko, Luxemburg, Portugalsko, Estónsko, Rusko, Kanada, Austrália a pravdepodobne aj viaceré ďalšie.

"A je dobrovolné všechno nebo jen některé vakcíny?"
U vyššie menovaných je dobrovoľné všetko.
Vo Francúzsku je povinná len detská obrna, tetanus a záškrt.
V Taliansku sú povinné detská obrna, čierny kašeľ, záškrt, žltačka typu B (ale závisí od regiónu, nie vo všetkých je všetko z toho povinné).
V Belgicku je povinná len detská obrna.
Východný blok (okrem Ruska a Estónska, kde je očkovanie dobrovoľné) má povinné všetko, čo Česko, len na Slovensku sú navyše pneumokoky (to sme snáď európsky unikát).

"U kterých očkovacích látek konkrétně se používá ten biologický materiál z umělých potratů?"
viď: http://sloboda-v-ockovani.sk/news/vakciny-z-umelych-potratov-utajena-pravda/

"Jaká je momentálně situace v ČR, jsou nějaké náznaky, že by se mohla situace s (ne)dobrovolností očkování změnit? Jaké jsou sankce, když povinné očkování odmítnu?"
Max. 10.000,- Kč, čo viem. Ale bližšie podrobnosti nepoznám. Odporúčam spýtať sa českého petičného výboru:
http://petice.webnode.cz/ - e-maily na členov sú pod znením Petície.

"Děkuju!"
Rado sa stalo.
2. jún 2010 o 16:49  • Odpovedz
lin18
odporucam si este zaobstarat tieto mudre knizky
-Věda bez skrupulí aneb Obchod s fiktivními fakty - Johannes Jurgenson
-Vynálezcovia chorôb - Šokujúca pravda o medicíne a farmaceutickom priemysle - Jorg Blech
vela zabavy pri citani!!! :wink: :wink:
2. jún 2010 o 16:53  • Odpovedz
@cora73 vies, keby sme verili vsetko mediam, neviem kde by sme uz boli...a ci to mas z internetu alebo nie, mala si sa ich opytat, ci ti ho oni platia??? :wink:
2. jún 2010 o 17:10  • Odpovedz
@ivamera
Ad: osýpky
Máš pocit, že sme rozvojová krajina? Ja teda nie a v číslach ako počet hypermarketov na hlavu sme už predbehli západnú Európu.

Ad: MUDr. Dostal
Lukáš je fajn. Poznáme sa osobne a tykáme si. :slight_smile:
Škoda, že je taký vyťažený. Sľúbil mi, že sa na jeseň môžem ozvať, či by sme nemohli usporiadať nejakú jeho prednášku s besedou v BA, ktorú by stihol počas pracovnej návštevy. Je totiž šéfom českej pobočky Weledy http://weleda.cz a slovenská pobočka v BA patrí pod tú českú, takže by zabil dve muchy jednou ranou. Ale to len možno a nie skôr než koncom jesene či začiatkom zimy.

Aký by bol záujem o prípadnú prednášku MUDr. Lukáša Dostala v BA medzi tu prítomnými dámami a pánmi?
Tie/tí, čo máte záujem, napíšte mi, prosím, do IP vaše e-mailové adresy, nech Vás informujem, keď to už bude dohodnuté.
2. jún 2010 o 17:14  • Odpovedz
@hely79
"manof poznas tuto stranku?? http://www.cochrane.org/"

nepoznám, čo je tam zaujímavé?
2. jún 2010 o 17:21  • Odpovedz
@manof, velice děkuji. Zdá se, že očkování, stejně jako vše, z čeho plyne zisk, je mírně řečeno přeceňovaná záležitost. Už jsem si před časem udělala zcela jiný obrázek o kravském mléce a výrobcích z něj, než jaký nám cpou marketingový přeborníci, o lécích a potravinových doplňcích, také o klasické drogerii a kosmetice atd. a zdá se, že nastal čas začít přehodnocovat i další věci. Takže moc děkuju za náměty k přemýšlení a když si budu potřebovat něco ujasnit, zase se ozvu :wink:
2. jún 2010 o 17:30  • Odpovedz
@manof
je to jedna medzinarodna org. ktora zamestnava asi 27000 vedcov zo 100 krajin vo svete bez akejkolvek financnej odmeny... ich cielom je znizit riziko, ze lekari zabijaju pacientov, pretoze su im podlozene nespravne studie.. oni nerobia studie ale zbieraju a porovnavaju studie ktore boli ludom predlozene na nejaky liek alebo terapiu.
je aj v nemcine http://www.cochrane.de/de/consumer.htm
ale ktovie ci je to aj tak ako pisu... mrkni sa na to...
2. jún 2010 o 17:57  • Odpovedz
@hely79
Tak to je vskutku Bohu milá činnosť.
Je tam aj niečo o očkovaní?
2. jún 2010 o 18:57  • Odpovedz
zatial som videla iba o chripke... nemala som este cas to preskumat... ale pozrem to...
2. jún 2010 o 19:04  • Odpovedz
@manof je tam tho dost...
2. jún 2010 o 19:10  • Odpovedz
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
2. jún 2010 o 19:15 • hely79
len som tam mrkla a pozitivne sa vyjadrovali o Rotarixe..
2. jún 2010 o 19:49  • Odpovedz
cora73 ja som tu stranku pozerala v nemcine o inych veciach...
2. jún 2010 o 20:11  • Odpovedz
tak to sem potom nepatri... omyl... uz som poslala nech to zmazu... to co maju nezmazu. to co nemuseli, zmazali... co to za pravidla??? :angry:
2. jún 2010 o 20:24  • Odpovedz
@hely79 Cochrane je medzinárodná organizácia, ktorá sa snaží analyzovať zaužívané medicínske postupy pod prísnymi kritériami EBM. Pracujú v nej renomovaní lekárski vedci. O vakcínach toho popísali veľa, miestami mierne pozitívne, nezriedka však aj otvorene negatívne. A verím tomu, že farmaceutické koncerny sa snažia ako vedia, aby nad touto organizáciou získali kontrolu!

Legendára je napríklad prehľadová analýza epidemiológa Jeffersona z Cochrane, ktorý na plné ústa oznámil v prestížnom lekárskom žurnáli BMJ v roku 2006, že plošné očkovanie proti chrípke sa nezakladá na žiadnych spoľahlivých dôkazoch, a to ani v oblasti bezpečnosti, ani účinnosti. Že je to vlastne len kolektívne presvedčenie a "snaha niečo urobiť", a nie vedecké údaje. Z doposiaľ vykonaných štúdií žiadna výrazná efektívnosť nevyplýva...

Cochrane tiež konštatuje, že ohľadom otázky súvislosti MMR vakcíny a autizmu, spomedzi epidemiologických štúdií žiadna nemá dostatočnú štatistickú a metodologickú silu, aby moha súvislosť potvrdiť alebo vyvrátiť - neexistujú totiž dostatočné epidemiologické štúdie, ktoré by vôbec mohli preukázať bezpečnosť tejto vakcíny!

Takže ak toto povedali epidemiológovia z ako-tak nestrannej organizácie, tak som potom veľmi kritický ku kategorickým vyhláseniam, ako je súvislosť "spoľahlivo vyvrátená" - ide o neinformované dogmatické bludy, alebo o PR divadlo pre verejnosť, alebo azda o podložený vedecký názor? Žiaľ takéto tvrdenia zvyčajne neprichádzajú so žiadnym vedeckým argumentom.

V rovine preukazovania však otázka bola pred súdmi v zahraničí rozriešená už dávno, súdy uznali dostupné dôkazy za dostatočné a odškodnené boli stovky obetí, zaiste nie len tak z dobrej vôle vlád, ktoré penia pri každej zmienke o MMR vakcíne a autizme. Tisíce rodičov totiž dokázali preukázať, ako sa dieťa normálne vyvíjalo, až kým po MMR vakcíne dostalo typický vzorec črevných problémov a upadlo vo vývoji prudko naspäť, a keď sa s vypätím síl rodičov a terapeutov ako-tak pozbieralo, tak po druhej dávke napr. v 5 rokoch upadlo znovu - takýto tzv. dvojitý zásah bol súdmi uznaný ako jeden zo silných dôkazov príčinnej súvislosti. Ale na Slovensku počujeme stále dokola len jednu frázu "všetko je len náhodná časová súvislosť".

Práve skutoční odborníci ako Dr. Wakefield s kolektívom, ktorí sa pustili do priameho výskumu, mohli vypátrať presné mechanizmy, ako k poškodeniu dochádza. Práve preto boli takí nebezpeční a museli byť exemplárne potrestaní, aby ostatných prešla chuť k podobným kúskom. Súdiac podľa činov a častých konfliktov záujmov, pre establišment zrejme nie sú tak dôležité státisíce trpiacich detí, ako skôr korporátne záujmy, záujmy akcionárov. Je málo vecí, ktoré rozladia akcionárov viac než pokles ziskov... Preto v Británii údajne môžu dostať grant na výskum autizmu len také štúdie, ktoré sa nezaoberajú vakcínami (to je údajne dokonca oficiálna podmienka).
2. jún 2010 o 20:55  • Odpovedz
@evelinatt ,
detoxikacii, homeopatii sa venuje v KE Dr. Nemčoková, je to nasa detská lekárka, chodia k nej ludia z celého Slovenska, je fakt dobrá.Kontakt najdes na nete,ked jej meno hodis do google.
2. jún 2010 o 20:59  • Odpovedz
@petot farmaceuticky priemysel ma vela toho pod kontrolou a snazia sa ovladnut vsetko co sa da... a je mozne ze aj tuto organizaciu... verim tomu...
2. jún 2010 o 21:08  • Odpovedz
Poznáte niekto doktorku Keyserovú ( dúfam že sa to takto píše ) z Detskej fak. nemocnice na Kramároch ? Má sa venovať problematike očkovania u detí a ešte aj cystickej fibróze.

A ešte jedna otázka- zmeny po MMR vakcíne v zmysle autizmu sa pozorovali aj napríklad len po 2. dávke v 5. rokoch ? napríklad ak je dieťa OK po prvej dávke, stalo sa niekomu že po tej ďalej by sa zmenilo na autistické ?
2. jún 2010 o 21:45  • Odpovedz
nemyslím si, že každá info, ktorú vydá prokomerčne orientované médiu musí byť v zásade zmanipulovaná. Ono je tiež veľa nezávislých organizácií a štúdií, ktoré sa tak len tvária, a v skutočnosti sú ticho podporované niekým silnejším, kto má na tom záujem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Measles
http://www.journals.uchicago.edu/doi/full/10.1086/377712
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/
Tak ešte som hodila zopár komerčných linkov kvôli číslam, je mi jasné, že čísla sú vysoké práve kvôli vysokému výskytu ochorenia v rozvojových krajinách, no aj tak si myslím, že samotné ochorenie prináša so sebou vysoké riziko komplikácií kdekoľvek na svete, mám na mysli encefalititídu a pod.
manof, nie nemyslím, i ked... v niektorých osadách v SR to možno vyzerá horšie než v afrických slumoch :zipper_mouth: :fearful: :fearful: :fearful:

jasné, že aj mna máta predstava, že samotná MMR vakcína prináša riziko. len teraz na ktorej strane je to riziko väčšie?
Ak viete o nejakej relevantnej štúdii, ktorá hovorí o konkrétných číslach poškodených detí, tak ma to zaujíma. a nemyslím to ironicky.

erika, síce nepznám tvoj príbeh, ale ak hovoríš, že máš negatívnu skúsenosť tak ťa úplne chápem (tvoj postoj) a je mi to ľúto.

ad DR. Wakefield, ja som čítala aj také názory, že bol výdatne finančne dotovaný angl. právnikmi, ktorý ľudovo povedané chceli dať na frak farmeceutickému priemyslu, neskôr sa tiež objavili údaje o tom, že štatistiky zámerne skresľoval (opäť sme pri tých štatistikách :wink: ) a s touto info o spojení autizmus a MMR vakcína prišiel aj preto, lebo mal sám na tom záujem, kedže vyvíjal v tom čase monovalentnú vakcínu proti osýpkam. tak teda neviem...
ale určite vás ešte rada prečítam :wink:

hely, pozrela som informedhealtonline, a čo som tam čítala ohľadne očko proti rakobine krčka maternice, vyzeralo skôr v prospech očkovania...


2. jún 2010 o 21:58  • Odpovedz
@ivamera
ja mam rad, ak zverejnia v jednom cisle nazory oboch stran. Napriklad milo som bol prekvapeny ked v casopise Zdravie pred par mesiacmi pisali o ockovani a dali tam priestor obom nazorom.
2. jún 2010 o 22:02  • Odpovedz
tean, aj ja som to číslo zdravia kúpila práve kvôli tomu článku :wink:
priestor pre obe strany, to je moja reč. Ja tiež len hľadám otázky na mnohé odpovede
2. jún 2010 o 22:06  • Odpovedz
@cora73
Takže zas tak veľká sláva to asi nebude, keď sa im prasacími vírusmi kontaminovaný Rotarix pozdáva...
2. jún 2010 o 23:27  • Odpovedz
@cora73
http://blog.imva.info/?p=227

Skvelý tip na článok.
Preklad som práve dokončil a zverejnil:

Očkovanie oslabuje prirodzenú imunitu
http://sloboda-v-ockovani.sk/news/ockovanie-oslabuje-prirodzenu-imunitu/
3. jún 2010 o 02:55  • Odpovedz
@ivamera

"Tak ešte som hodila zopár komerčných linkov kvôli číslam, je mi jasné, že čísla sú vysoké práve kvôli vysokému výskytu ochorenia v rozvojových krajinách,"

Fajn. Prečo sa teda o tom vlastne bavíme? V rozvojových krajinách je napr. krajne nebezpečné piť vodu z vodovodu. U nás to ani zďaleka tak nebezpečné nie je. Prečo chceš porovnávať neporovnateľné? Mi to pripadá ako vážna intoxikácia reklamou Big Pharmy v závese s inštitucionalizovanou demagógiou jej dcérskej firmy "ÚVZ SR".


"no aj tak si myslím, že samotné ochorenie prináša so sebou vysoké riziko komplikácií kdekoľvek na svete, mám na mysli encefalititídu a pod."

OK. A čím je táto myšlienka podložená?
Som ochotný uznať, že vážne nalomeného jedinca môžu osýpky doraziť, rovnako ako chrípka, a v krajných prípadoch dokonca aj blbá nádcha. Ak má takýto jedinec prežiť, kým sa aspoň ako-tak nepozbiera, musí byť prísne izolovaný s maximálnou dezinfekciou a ďalšími protiepidemickými opatreniami. Ale o tom sa tu snáď nebavíme, či áno?
Takže na čom je založené Tvoje tvrdenie? Moje (a nielen moje) osobné skúsenosti ho totiž nepotvrdzujú. Skôr naopak.


"manof, nie nemyslím, i ked... v niektorých osadách v SR to možno vyzerá horšie než v afrických slumoch"

Buď si nebola v Afrike, alebo v rómskej osade, alebo ani jedno ani druhé. Lenže to je potom bavenie sa o Tvojich nepodložených domnienkach či fantáziách, nie o faktoch. Vyrastal som v malom meste, na ktorom sú z rôznych strán nalepené tri rómske osady. A všetky sú na tom oveľa lepšie než nejaký slum v Keni, i keď na naše podmienky je to dosť bieda. Kvalita vody, ktorú obyvatelia týchto osád pijú, sa nedá s kvalitou vody v afrických slumoch vôbec porovnávať, zdravotníctvo v Afrike prakticky nulové, u nás síce skorumpované a nič moc, ale stále oveľa lepšie než nič. A dalo by sa pokračovať. Ale nemám dôvod baviť sa ďalej o výmysloch a nepodložených domnienkach.

Mimochodom: koľko z tých osýpkami nakazených slovenských Rómov malo vážne komplikácie (nedaj Bože smrteľné)?


"jasné, že aj mna máta predstava, že samotná MMR vakcína prináša riziko. len teraz na ktorej strane je to riziko väčšie?"

Viď: http://sloboda-v-ockovani.sk/news/ockovanie-pomocne-informacie-pre-vase-slobodne-rozhodnutie-cast-5-/
a http://sloboda-v-ockovani.sk/news/osypky-ockovanie-proti-osypkam-a-zdravie-buducnosti/
ako aj http://sloboda-v-ockovani.sk/news/zlyhanie-vakciny-vyse-1000-newyorkcanov-dostalo-mumps-v-priebehu-poslednych-6-mesiacov/
a http://sloboda-v-ockovani.sk/news/vedecka-studia-spaja-autizmus-s-pouzitim-buniek-z-potratov-pri-vyrobe-vakcin/


"Ak viete o nejakej relevantnej štúdii, ktorá hovorí o konkrétných číslach poškodených detí, tak ma to zaujíma. a nemyslím to ironicky."

To je ten problém - relevantnosť štúdií. Buď ich platí štát, ktorý očkovanie propaguje, alebo farmaceutická firma, ktorá očkovanie propaguje, alebo sú robené na príliš malej (či málo reprezentatívnej) vzorke populácie... Skutočná veda v tejto oblasti dostáva poriadne na frak. A tí, čo chcú urobiť ozaj nezávislú štúdiu, buď nedostanú na ňu od nikoho peniaze, alebo ak ich "nedopatrením" dostanú, tak ich lekárska komora vyškrtne z registra, viď Wakefield a spol.:
http://sloboda-v-ockovani.sk/news/vyhlasenie-rodicov-autistickych-deti-o-ktore-sa-starali-wakefield-walker-smith-a-murch/

Takže neviem o takej štúdii, čo by bola dostatočne rozsiahla (povedzme desiatky až stovky tisíc zúčastnených osôb). Ale možno @petot bude vedieť, ten je v tom viac zbehlý...


"ad DR. Wakefield, ja som čítala aj také názory, že bol výdatne finančne dotovaný angl. právnikmi, ktorý ľudovo povedané chceli dať na frak farmeceutickému priemyslu, neskôr sa tiež objavili údaje o tom, že štatistiky zámerne skresľoval (opäť sme pri tých štatistikách ) a s touto info o spojení autizmus a MMR vakcína prišiel aj preto, lebo mal sám na tom záujem, kedže vyvíjal v tom čase monovalentnú vakcínu proti osýpkam."

Stará známa stratégia: keď ho neviete poraziť argumentami, napadnite jeho morálny kredit (lživo a podlo - ako inak?).
Na tom, že nikto doposiaľ nevyvrátil pravdivosť Wakefieldovej štúdie, by nemenil nič ani fakt, že bol Wakefield sponzorovaný právnikmi (o čom však vážne pochybujem, lebo právnická firma, čo by vyhlásila vojnu celému farmaceutickému priemyslu, by to mala obchodne veľmi ťažké). Mimochodom, za sem pri fámach a domnienkach. Ak máš dôkazy, resp. zdroje, píšuce o dôkazoch, tak sem s nimi. Inak táto debata nemá zmysel.


"hely, pozrela som informedhealtonline, a čo som tam čítala ohľadne očko proti rakobine krčka maternice, vyzeralo skôr v prospech očkovania..."

OK, však očkuj, ak sa nebojíš, že po očkovaní Tvoja dcéra zomrie, podobne ako niekoľko desiatok ďalších (a to len čisto z USA)...
http://sloboda-v-ockovani.sk/news/ockovanie-proti-hpv-otazna-ucinnost-a-vela-vedlajsich-ucinkov/
http://sloboda-v-ockovani.sk/news/ockovanie-pomocne-informacie-pre-vase-slobodne-rozhodnutie-cast-6-/
3. jún 2010 o 03:44  • Odpovedz
Čosi o autorovi knihy "Očkovanie - pro a proti", preložené z jeho osobnej stránky http://martin-hirte.de:
http://sloboda-v-ockovani.sk/news/hirde-dr-med-martin/
3. jún 2010 o 05:00  • Odpovedz
@manof, @ivamera: Relevantné štúdie o dlhodobých následkoch MMR vakcíny jednoducho neexistujú. Konštatoval to Cochrane a konštatujem to aj ja.

Schvaľovacie klinické štúdie platil výrobca, takže pre mňa nie sú dôveryhodné, a okrem toho najdlhšie z nich trvali necelý mesiac. Keď sa začala verejná mienka otriasať, vláda a výrobca vakcíny zafinancovali niekoľko ďalších štúdií, ktoré mali preukázať, že MMR vakcína nesúvisí s autizmom, a pretlačili tieto štúdie do médií. Tieto štúdie nevyšetrili jediné dieťa, iba prežúvali štatistické údaje z rôznych zdravotníckych registrov. Štúdie mali katastrofálne nedostatky - v skutočnosti nemohli nič dokázať alebo vyvrátiť (a neverím, že boli také zdeformované čisto náhodou).

Viac informácií napríklad tu: http://www.rizikaockovania.sk/dok/vran/MMR_regresivny_autizmus_1-3.pdf
http://www.rizikaockovania.sk/dok/vran/MMR_regresivny_autizmus_4-6.pdf
3. jún 2010 o 07:21  • Odpovedz
@ivamera pisala som ze to bol omyl s tou strankou...
3. jún 2010 o 08:26  • Odpovedz
@manof ja neockujem a ani nemienim.. nevidim dovod na ockovanie :wink:
3. jún 2010 o 08:29  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.