• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame:  Mojasvadba.sk Modrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@miliharmi
Keby aspoň to, čo nám ÚVZ SR prezentuje ako vedu, na základe ktorej je oprávnené povinné očkovanie, bolo skutočne vedou, riadilo sa vedeckými zásadami, metódami práce, železnou logikou a overiteľnými faktami.

Vec sa ale má inak. Táto vraj "veda" je v skutočnosti vyslovenou pavedou, ale aj to je slabé slovo, v skutočnosti by sa to skôr malo nazývať iracionálna fundamentalistická diktátorská sekta.
28. aug 2010 o 08:57  • Odpovedz
@klara_klara
K cukrovke spôsobenej očkovaním je tiež viacero odborných článkov. Niekoľko z nich je vypísaných tu:
http://www.sloboda-v-ockovani.sk/news/preco-je-dolezita-a-potrebna-slobodna-volba-v-ockovani-/#sdfootnote7sym

Lenže naši zdravotnícki predstavitelia buď majú klapky na očiach, alebo nerozumejú po anglicky, alebo (a to je najpravdepodobnejšie) jedno aj druhé.

Inak aj Hirte dosť písal o cukrovke po očkovaní, hlavne v spojitosti s HiB a tuším aj HepB. I keď ono to môže byť jednou vakcínou viac, inou menej, ale do istej miery každou, keďže všetky nejakým spôsobom zasahujú do imunitného systému a detská cukrovka je de facto autoimúnnou chorobou. Viď napr. tu: http://www.endocrineweb.com/diabetes/1diabetes.html v odstavci "Causes of Type 1 Diabetes".
28. aug 2010 o 10:36  • Odpovedz
@ivka144
Prídem kľudne aj do KE ak zaplatíš cestu a obed. :slight_smile:

Ak máš tú lekárku rada a nechceš jej zavariť, tak sa s ňou môžeš dohodnúť tak, že Ťa buď nepozývala, lebo vedela o dlhodobej kontraindikácii, alebo si to Ty zakaždým odmietla kvôli kontraindikácii, pričom kontraindikáciou môže byť aj:
Z28.1 Nevykonané očkovanie pre odmietnutie pacienta z náboženských dôvodov a pod tlakom okolia
Z28.2 Nevykonané očkovanie pre odmietnutie pacienta z iných a bližšie neurčených dôvodov
Z28.8 Nevykonané očkovanie pre iné bližšie určené dôvody
Z28.9 Nevykonané očkovanie pre bližšie neurčený dôvod
28. aug 2010 o 10:45  • Odpovedz
@klara_klara
Bezbunkové znamená to, že tam nie sú celé (či už mŕtve alebo živé) bunky, ale len ich časti (tzn. rozbité bunky). Prípadne len nejaká zlúčenina, ktorá sa vyskytuje na povrchu problematických buniek, proti ktorým sa očkuje, a ideálne nikde inde.

Vtip je ale v tom, že chrípka, mumps i detská obrna nie sú bunky (baktérie), ale vírusy, tak neviem, čo tým chceli povedať.

Mňa tam ale zaujali iné veci:

"Preto je veľmi dôležité, aby očkované dieťa bolo úplne zdravé a aby ste lekára informovali, ak ste sa mohli v posledných troch týždňoch stretnúť s infekčnou chorobou."
Hlavne, že sa z úsporných dôvodov nerobia pred očkovaním takmer žiadne testy, okrem zbežného vyšetrenia príznakov badateľných navonok (pričom inkubačná doba mnohých chorôb môže byť aj týždeň-dva, kedy navonok nevidno nič). Viď:
http://www.sloboda-v-ockovani.sk/news/ad-ockovanie-proti-ciernemu-kaslu-pro-ockovacia-diktatura-vo-verejnopravnych-mediach/

"V posledných rokoch však Úrad verejného zdravotníctva nedostal žiadne hlásenia o komplikáciách takto vážneho charakteru. "
Toto je tiež vtipné, keďže lekári notoricky odmietajú komplikácie po očkovaní čo len zapísať do zdravotnej dokumentácie, nieto ešte hlásiť na ŠÚKL či ÚVZ SR. Viď bod 5. tu:
http://www.sloboda-v-ockovani.sk/news/preco-je-dolezita-a-potrebna-slobodna-volba-v-ockovani-/#sdfootnote2anc

A tiež slušne živá debata pod článkom.
28. aug 2010 o 10:56  • Odpovedz
ludia, ja mam taku smolu. dnes som nahodne nadabila na dokinu. zasa ma nutila adamka ockovat. asi 10 minut sme sa o tom bavili. ze vraj o mne diskutuje aj na dakom fore :grinning: no jej zaverecna veta bola, ze si mam zajst za psychiatrom, lebo moje strachy o adamka su nezdrave :grinning: tak sa priznam, ze jak to povedala, som sa musela rovno zasmiat. clovek fakt nikdy netusi, ake donucovacie prostriedky pouzije nabuduce... ale dava riadne :grinning: no a mama mi dnes vravi: a kde bude adamko, ked ta zavru kvoli neockovaniu do basy? :grinning: no chapete, sa dnesny den dobre zacal...
28. aug 2010 o 11:27  • Odpovedz
@sabiatko
Ja by som to nevnímal ako smolu. Jednoducho si odhalila kus pravdy o tej lekárke, tak aspoň vieš, že by bolo perspektívne nahradiť ju nejakou tolerantnejšou.

A čo sa mamy týka, tak jej treba vysvetliť, že najhoršie, čo sa môže stať človeku za neočkovanie, je pokuta 331 €. Rozhodne nie väzenie.
28. aug 2010 o 12:29  • Odpovedz
Zruší Uhliarik povinné očkovanie? Zatiaľ nie je jasné:
http://hnonline.sk/c1-46084200-zrusi-uhliarik-povinne-ockovanie-zatial-nie-je-jasne
28. aug 2010 o 13:02  • Odpovedz
Obzvlášť ma zaujalo "povinné" očkovanie proti kliešťovej encefalitíde v Rakúsku. @maggie2 nevieš niečo o tom?
28. aug 2010 o 13:07  • Odpovedz
@manof tak ja lekarku menim na stopro, uz mam novu vyhliadnutu, aj som jej vysvetlila co a jak a aj tak nas bere. akurat ze mi rovno povedala, ze nas bude musiet nahlasit. no co uz. toto su postupy jak v komunizme, ze ta nutia do niecoho, co nechces, rozhoduju za teba o tebe (tvojom babetku) a doslova ta sikanuju, ak mas na vec iny nazor. uz mam toho plne zuby. si pripadam jak nesvojpravna, ze nemozem rozhodovat o vlastnom dietati. furt same klamstva a zamlcovanie a ja som vraj nezodpovedna matka. a to mi dnes este povedala ze: nesnaz sa vybocovat z kolektivu. akoby som po nicom inom netuzila, len byt ina. sak tu ide o zivot mojho dietata. keby som uz chcela vybocovat, tak si nafarbim vlasy na zeleno, ale nie riskovat zivot svojho dietata. dnes ma fakt dopalila.
no inak pre nas je aj tych 300 eur vela, sa priznam, ale tym jak ma furt do toho vsetci nutia, ma uz fakt nastvali a kaslem aj na tych 300 eur, nech si ich nechaju a daju porobit plagaty s tipmi na vianocne darceky, dve vakciny za cenu jednej. ked im to nevadi zobrat matke viac ako mesacny prijem, nech sa paci. raz sa im to vsetko spocita a potom im nepomoze ani cela kopa vakcin...
28. aug 2010 o 13:23  • Odpovedz
Ahojte, pripojte sa aj vy do diskusie pod clanok v HN, pretoze zjavne je tu tak zakorenena demagogia, ze 1000x zopakovana loz sa stava pravdou. :pensive:
28. aug 2010 o 13:42  • Odpovedz
28. aug 2010 o 14:08  • Odpovedz
sabiatko ...neboj nas tu asi vsetkych co sem prispievame okolie povazuje za blaznov a nesvojpravnych ...nuz co uz...
28. aug 2010 o 14:14  • Odpovedz
@manof , zdravotnici rozhodne nemaju klapky na ociach, ale na rozdiel od teba vedia, ze ak po ockovani vznikne nejake ochorenie, jedna sa o autoimunne ochorenie a to sa moze spustit aj po prekonani infekcie, ked ma niekto k tomu predpoklady. to znamena, ze dieta moze dostat cukrovku, ci je, alebo nie je zaockovane. takymto sposobom vznika mnozstvo ochoreni a nielen u deti, ale aj u dospelych, ktory sa uz moc neockuju.
dalsia vec je, ze ak by sa mali robit vysetrenia pred ockovanim, aj tak by sa nemuselo odhalit ochoreie. vacsina infekcii je tazko zistitelana predtym, nez sa rozbehnu prejavy, takze by to asi nemalo velky vyznam. v inkubacnej dobe lekar nezisti infekciu. bezne infekcie maju kratku inkubacnu dobu a tie co ju maju dlhsiu sa casto zistuju len specialnymi odbermi. vysledky vyterov su casto az za niekolko dni a medzitim dieta moze dostat zas infekciu.ked sa infekcia rozbehne, uz su take prejavy, ze moze mamicka Dr. informovat.
uznavam, ze mamicky a vseci pacienti by mali byt lekarmi dokladnejsie informovany. netyka sa to len ockovania. no povedzme si co sa stane, ak viacery zacnu odmietat ockovanie. zacnu sa sirit infekcie a to aj medzi ludmi, ktori sice zaockovany boli, ale ich telo si nevytvorilo dostatocne mnozstvo protilatok. neockovany clovek moze ochorenim ohrozovat aj ostatnych.
28. aug 2010 o 15:14  • Odpovedz
@manof hehe toto si super napisal: Táto vraj "veda" je v skutočnosti vyslovenou pavedou, ale aj to je slabé slovo, v skutočnosti by sa to skôr malo nazývať iracionálna fundamentalistická diktátorská sekta.
ved oni su biela mafia :slight_smile: a to sa netyka len ockovani ale pozri si toto videjko: http://www.cestyksobe.cz/novinky/nejnovejsi-a-nejzajimavejsi-porady/655.html
chlapik vytvoril homeo ktore pomoze milionom ludom na celom svete a oni ho zrusili ze takto to nebudu robit. oni nechcu aby ludia boli zdravi, tymto sposobom si zabezpecuju len svoj biznis. podla mna tam ide len o boj o moc. ludia sa boja a tie ich strachy ich nutia aby konali neslobodne a boli podriadeni nejakemu nezmyselnemu systemu ktory ovlada a manipuluje len vo svoj prospech. ved tymto z nas robia osliky ktore budu robit pod natlakom tak ako oni chcu lebo sa vzdy budeme niecoho bat. akonahle stratime strach a verime si viac a viac tak sa tento system zacina rozpadat a ludia vidia krasy a slobodu tak ako ju doteraz nepoznali. myslim ze vela z nas sa dokaze konecne nadychnut :sunglasses:
@sabiatko netrap sa nad tym ze ci ta dr uda alebo nie. ak si budes verit a doverovat svojemu srdiecku a intuicii nebudes musiet platit vobec ziadne peniazky :slight_smile:
28. aug 2010 o 18:17  • Odpovedz
@majamat: Ad 1, Áno, aj infekcia môže spôsobiť autoimunitnú poruchu. Ako potom vysvetlíš, že výskyt imunitných porúch raketovo rastie akurát v ostatných dvoch desaťročiach, zhodou okolností v čase prudkého rozširovania očkovacích programov? Ako vysvetlíš, že množstvo odborných článkov v zahraničí otvorene píše o súvislosti s konkrétnymi vakcínami?
Ad 2, Takže súčasná úroveň medicíny nedokáže zabezpečiť ani len to, aby dieťa bolo zdravé v čase očkovania, čo je základný predpoklad ak chceme vôbec začať hovoriť o nejakej bezpečnosti. Takže čo s tým urobíme? Pokrčíme plecami a "riskneme to"? Ktorá vakcína je vlastne natoľko potrebná, aby stála za to riziko?
Ad 3, Ja zodpovedám za svoje dieťa, nie za cudzie. Ak niekomu vakcína nefunguje, treba sa sťažovať výrobcovi a nie terorizovať núteným očkovaním (tou istou pochybnou vakcínou) všetkých naokolo. Ľutujem, nehodlám obetovať svoje dieťa na oltár náboženskej dogme o "kolektívnej imunite", ktorú nikto nikdy vedecky nepreukázal, a kontrapríkladov je celá kopa.
Ad 4, Ak sa nazdávaš, že infekčné ochorenia vymizli vďaka očkovaniu, pozri si oficiálne štatistiky:
zo sveta: http://childhealthsafety.wordpress.com/graphs/
z domova: http://www.rizikaockovania.sk/dok/Statistiky_infekcne_ochorenia_a_ockovanie.pdf
28. aug 2010 o 18:21  • Odpovedz
@petot wau jasne strucne zretelne :slight_smile:
28. aug 2010 o 18:29  • Odpovedz
@nessaf: Musím, aj tak ledva stíham :wink:
28. aug 2010 o 18:38  • Odpovedz
takze dala som si tu pracu a vychadzaju mi pri jednej davke hexavakciny nasledovne pocty:
(davam to sem cele, aby ste pripadne mohli najst bugy a opravime to spolu :slight_smile:

6kilove dieta ma objem krvi cca 0,5 litra
(vyratane podla http://primar.sme.sk/kalkulacky/objem-krvi-a-jej-zlozky.php?kategoria=1&hmotnost=6)

jedna davka hexavakciny ma nasledovne mnozstva hlinikovych soli (podla prib. letaku)
hydroxid hlinitý (Al(OH)3) 0,5 miligramu
fosforečnan hlinitý (AlPO4) 0,32 miligramu

bezvody hydroxid hlinity obsahuje ca. 34.6% hlinika. 0.5 mg bezvodeho hydroxidu hliniteho obsahuje teda ca. 0.173 mg (173 µg) hlinika.
bezvody fosforecnan hlinity obsahuje ca. 22.1% hlinika. 0.32 mg bezvodeho AlPO4 obsahuje teda ca. 0.07 mg (70 µg) hlinika.

takze spolu to mame 70 + 173 µg hlinika na jednu davku hexy (a to neratame ze zaroven sa podava aj prevenar - nemam udaje kolko a ake hlinikove soli obsahuje)

miera otravy hlinikom sa vyrata nasledovne:
"Zoberiete množstvo hliníka, ktoré bolo podané, vydelíte to objemom krvi a dostanete odhad maximálnej krvnej hladiny. Viete zo všetkých štúdií, ktoré už boli urobené, vyplýva, že keď dostanete koncentráciu okolo 100 μg na liter krvi, je to silná otrava."
(podľa http://www.sloboda-v-ockovani.sk/news/nebezpecenstva-hlinika-vo-vakcinach/)

množstvo hlinika na liter krvi u 6kg dietata (nas maly mal necelych 6 tusim pri prvej davke hexy) je teda cca
243 µg / 0,5 litra = 486 µg. zda sa ze je to pekne silna otrava :unamused:

(ak mate daky link kde su klasifikovane hladiny Al v krvi verzus ich skodlivost tak super)
28. aug 2010 o 19:16  • Odpovedz
@zdienka: Ja som v príbalovom letáku našiel iné údaje: hydroxid hlinitý 0,95mg + fosforečnan hlinitý 1,45mg. http://www.adcc.sk/web/humanne-lieky/spc/infanrix-hexa-spc-10705.html
To by podľa Tvojich koeficientov vychádzalo na 648µg hliníka.
28. aug 2010 o 19:34  • Odpovedz
@petot zvlastne. kontrolujem ten moj letak (mam to v maili neviem kde je to zavesene na webe) tak moje mnozstva sedia (na jednu davku hexy, 0,5 ml). ako je mozne ze sa tie udaje lisia....
28. aug 2010 o 19:42  • Odpovedz
@petot uz viem. asi som to vyratala zle. v rychlosti som opisala mnozstva ale to neboli mnozstva soli ale mnozstva samotneho hliniku. potom by to bolo este viac...
letak je tu http://www.ema.europa.eu/docs/sk_SK/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/000296/WC500032505.pdf
28. aug 2010 o 19:55  • Odpovedz
tak som sa pytala chemika a ma to niekolko bugov ktore v tom interview nie su zohladnene (pravda je niekde uprostred asi)
citujem:
a) tento je vo forme nerozpustnych zlucenin (hydroxid, fosfat), z ktorych sa sice po podani i.m. (vnutrosvalovou injekciou) vstrebe znacne vacsi podiel, nez napriklad po poziti, ale
b) toto vstrebavanie z bolusu prebieha pozvolna, nie vsetok hlinik sa vstrebe naraz a hlavne
c) aj vstrebany, mobilizovany hlinik ma velky distribucny objem. to znamena, ze sa silne viaze na tkaniva, len mala frakcia hlinitych ionov bude v obehu a postupne, relativne pomaly hlavne renalne (cez oblicky) vylucovana.
28. aug 2010 o 20:06  • Odpovedz
@manof ano ja som tiez nad tou zivou debatou krutila hlavou...inak ja tiez rozmyslam nad tymi testami...urcite chcem vysetrenie krvi na zistenie hladiny cukru...a neviem este co dalej by bolo treba....neviem ani kde to najst...normalne sa uz zacinam bat ako sa budem obhajovat :frowning2:
28. aug 2010 o 20:52  • Odpovedz
@manof mne nie ze sa chce, ja to studovat musim
28. aug 2010 o 20:55  • Odpovedz
@firstbaby :wink: aj ty studuj, je toho vela co sme nevedeli :frowning2:
28. aug 2010 o 20:56  • Odpovedz
@petot a co moze sposobit zrazka DNA ockovaneho a DNA z vakciny...neviem ci to nespada pod nejake genove manipulacie
28. aug 2010 o 20:58  • Odpovedz
@petot nuz petot ale potom cele snazenie a studie ktore maju pomoct ludom budu pravdepodobne vzdy udupane...ak je tu sila penazi, kde uz len ludia zaoberajuci sa popieranim sucasnych farmaceutickymi firmami podporovanych studii budu publikovat, kde predstavia svoj vyskum...padne vsetko snazenie do zabudnutia? je to strasne :frowning2:
28. aug 2010 o 21:02  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.