• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
Česko má stále přes půl miliónu vakcín proti prasečí chřipce:
http://www.novinky.cz/ekonomika/220698-cesko-ma-stale-pres-pul-milionu-vakcin-proti-praseci-chripce.html

Čo ma na tom článku zarazilo je, že v Česku s 10 mil. obyvateľov sa dalo zaočkovať cca 66.000 ľudí a na Slovensku s 5 mil. obyvateľov až 75.000 ľudí. Stále máme našich západných bratov a sestry v čom doháňať.
Panenko skákavá! U nás vyše dvojnásobná zaočkovanosť oproti Česku? To sú obyvatelia Slovenska naozaj takí vymletí?
31. dec 2010 o 22:21  • Odpovedz
Ufff, myslim, ze ste dost odbocili od temy ockovania. Nebudem sa teda vyjadrovat k tomu, ci je vhodne alebo nie uzivat konkretny liek, ale napisem svoj postoj. Lieky uzivam iba minimalne, v nevyhnutnom pripade, konkretne som musela uzivat Betaserc (liek na rozsirenie cievok) skoro 2 mesiace, pretoze mi realne hrozila strata sluchu z infekcie. V tomto pripade sme podstatu problemu (infekciu) vyriesili ATB kvapkami za 5 dni a lieky som cielene brala ako prevenciu (po dohode s Dr. s ktorou som otazku brania liekov konzultovala cca 20 minut). Ked som mala dlho kasel a hlieny, tak som najskor chcela zistit pricinu, cize som si nechla urobit odbery a vytery (po dohode s mojim Dr, ktoremu ani len nenapadlo mi rovno predpisat ATB). No a z vysledkov bola zistena hranicna hodnota jedneho specifickeho druhu bakterii, tak sme sa dohodli pockat 3 tyzdne, ci si same telo poradi a potom mi urobili znovu odber, ktory uz ukazal, ze IS to zvladol sam. Musim teda povedat, ze moje skusenosti s Dr. a predpisovanim liekov su pozitivne (vobec mi nepredpisuju automaticky lieky, velakrat su za to, aby som sa liecila "prirodne" - vela ovocia a zeleniny - to bola rada mojho Dr. na tu bakterialnu infekciu), rovnako sa mi paci aj postoj pediatra maleho, ktory vobec nepredpisuje ATB, kym nie je urobeny CRP test. Na hlieny odporuca odsavacku a zvysenu davku vit. C, pohyb na cerstvom vzduchu a vetranie miestnosti. :wink: A ono to fakt funguje, lebo maly si pyta "kyselu vodicku", stale chce vetrat a ked pocuje slovo ideme von, uteka pre bundu. :grinning:
Mam taky pocit, ze ti doktori, ktori su "lepsie" zaplateni (mozno preto, ze maju sukromne ambulancie), nemaju taku motivaciu predpisovat lieky "za kazdu cenu" ako ti, ktori su statni. Ale to je len pocit.
31. dec 2010 o 23:29  • Odpovedz
@tin007
Blahoželám k rozumnému lekárovi.
1. jan 2011 o 00:54  • Odpovedz
1. jan 2011 o 01:08  • Odpovedz
@manof ved ani ja sa na teba nehnevam :slight_smile: Mna jednoducho len zaujimalo ako k tomu pristupuju ludia ktori odmietaju "chemiu". Ja tiez nie som zastancom piluliek, ale ked treba treba. Niekedy totiz netreba stracat cas. A tiez ma trochu mrzi ze kazdy len nadava na lekarov ze len predpisuju lieky, ale nikto si nezametie pred vlastnym prahom...clovek sa 20 rokov zanedbava, potom ma problem a konecne sa dokope k doktorovi...co uz ma s nim ten robit, moze mu dat dobre rady (na ktore sa na 99% clovek vykasle) a predpisat mu nieco co mu pomoze zvladnut aktualny problem - ak sa da. Ten lekar tam nie je na to aby menil "celeho cloveka od prapodstaty", Bolo by fajn keby to tak mohlo fungovat ale to by ani na slanu vodu nezarobil. Bohuzial je to tak. Mozno to malo tak ostat ze by boli "rodinni lekari". To je vsak uz davna minulost a to ze to teraz tak nefunguje, za to dnesni lekari nemozu.

Rozni alternativni liecitelia beru casto obrovske palky za diagnostiku. MM napriklad zije zo svojho ucitelsko-lekarskeho platu ktoreho vysku tu radsej ani nepisem. Esteze maju sluzby + kde tu firemnu prednasku. Napriek tomu sa kazdemu snazi pomoct ako vie - a komu sa takato liecba nepozdava, moze ist inam. A nemusi ist ani k doktorovi. Dnes je vela moznosti. Ale zaujimave je ze ked nejaky liecitel doriadi cloveka, o tom sa nikto nedozvie. A videla som uz aj take, bohuzial. Ale tamteho nikto neuda na nijaky "Urad pre dohlad nad alternativnymi liecitelmi"....ved tam nemusel ist. No vsak ani k doktorovi nemusel.

No dost uz o tom, ja sa tiez citim byt dost zodpovedna za svoje zdravie a zdravie svojich deti, takze pre mna nieco take "povinne sa musim ockovat" neexistuje. Nech sa aj osalia.

Este na margo CRP - u dcery pri tej pyelonefritide bolo rano u pediatra CRP nizucke...len mm to nedalo a odsikoval ju do nemocnice na venozny odber....a uz bolo 56 za ani nie dve hodiny. Keby sme sli domov a cakali,...no neviem.

Hehe aj my sme vcera doslova vyhodili zopar euracov do vzduchu...no co uz, pre rozziarene detske tvaricky :sweat_smile:
1. jan 2011 o 09:49  • Odpovedz
ahojte,

nemám čas prelúskať celú túto tému, takže sa do toho ani nepúšťam...

Chcem sa opýtať, či sa v tejto téme len píše o nesúhlase, alebo je tu dosť mamičiek, ktoré svoje slová aj uskutočnili a odmietli očkovanie? (Na Slovensku...) Aká bola reakcia lekárov? Pochodili ste s týmto svojím postojom alebo nakoniec k očkovaniu aj tak došlo? Študujem všetky možné aj nemožné stránky ohľadom očkovania, kde som sa dočítala o povinnosti lekára vás nahlásiť, o možnosti odobratia rodičovského príspevku atď. ....

Náš malý má 6,5 mesiaca, má za sebou vakcínu proti TBC a dve dávky základného očkovania a ja začínam vážne uvažovať o odmietnutí očkovania v 12.-15. mesiaci, teda tretia dávka základného očkovania.... Som na 99,9% presvedčená o tom, že svoje dieťa nechcem aj tretíkrát vystaviť tomu to svinstvu (ospravedlňujem sa za výraz), teda vakcíne, ale zároveň neviem, čo mám očakávať od okolia.....

ďakujem za reakcie
1. jan 2011 o 10:37  • Odpovedz
@denduska koľko peňazí som ja vyhodila za rôznych alternatívnych liečiteľov a ani jeden mi nepomohol. Každý vravel, že ma vylieči a ja som len platila a platila... Odkedy podnikáme, tak ma napr. vytáčalo, že ani jeden liečiteľ mi nedal daňový doklad. Ja musím za každú blbosť odvádzať dane a oni majú takéto úniky.
Ako som písala - každý extrém je zlý. Ja tajne dúfam, že sa raz dočkám doby, kedy bude u nás klasická "chemická" liečba kombinovaná napr. s bylinkami, pre mňa je takáto kombinácia ideálna. Ak treba chémiu, tak treba, len ju možno nejako vhodne doplniť niečím prírodným. To isté si myslím aj o očkovaní - ak hrozí reálne riziko nákazy ťažkou chorobou, určite by som sa dala očkovať, ale očkovať hlava-nehlava každú detskú chorobu, to mi príde ako extrém.
Mám pocit, že na Slovensku sa to už s povinnými vakcínami preháňa a bude stále viac rodičov, ktorým sa to prestane páčiť.
1. jan 2011 o 10:51  • Odpovedz
@manof Asi to bude vo velkej miere suvisiet s tym, ze si za tych "rozumnych" doktorov platim (nielen v zdravotnom poisteni) v rocnych poplatkoch. Platim si za to, ze ked mam urgentny problem, tak len zavolam Dr., ze potrebujem vymenny listok k neurologovi a o 20 minut si ho vyzdvihnem na recepcii a neurolog ma o hodinu vezme (druha vec bola ta, ze ten neurolog je asi najkapacita v BA kraji a na moje seknutie, kedze som este kojila povedal, ze si mam dat Paralen, a isiel sa venovat vazne chorym pacientom, takze ma potom 2 mesiace daval dokopy maser), platim si za to, ze ked potrebujem vysetrenie na konkretnu hodinu a den, tak ho aj dostanem a necakam dlhsie ako 5-10 minut, platim si za to, ze ked idem k specialistovi, tak si nemusim brat dokumentaciu, lebo on cez elektronicku kartu v pc vidi vsetky moje zaznamy a vysledky, platim si za to, ze ked potrebujem pre lekara mimo tejto zaplatenej siete nejaky vysledok, tak mi bez otazok, ci dokonca protestov sestricka vytlaci a necha nachystany na recepci...
No a pediater mojho maleho je fakt vyborny a hoci "slepo" veri v ockovanie (resp. v niektore vakciny viac a v niektore menej a mam pocit, ze pri ockovani aplikuje pstrosiu politiku co najmensieho odporu - vsak ako si oddychol, ked som doniesla potvrdenie o samoudani na RUVZ, ze uz to nemusi riesit!), tak je skvely pri ostatnych problemoch a hlavne aplikuje zasadu, ze telo si ma v co najvacsej miere pomoct samo.
1. jan 2011 o 12:05  • Odpovedz
@piacere precitaj si celu temu (je toho velmi vela, no stoji ti to za to, aby si vedela aj hladat dalsie informacie), tam zistis kolko rodicov odmietlo ockovanie svojich deti, ake boli reakcie ich lekarov, ako reagovali statne organy a pod.
1. jan 2011 o 12:08  • Odpovedz
Dobry den vsetkym, pozna niekto dobreho pediatra v oblasti Samorina ci okoli Dunajskej Stredy? Dakujem vopred za tipy.
1. jan 2011 o 14:52  • Odpovedz
ja som vlastne celý život tak dôverala lekárom, že som sa nikdy nezamyšľala nad tým, či antibiotika treba, alebo nie.Samozrejme, platí to aj o očkovaní. Oliver musel dostať cukrovku, aby jeho matka otvorila oči :unamused:
Odkedy som sa začítala do tejto témy, tak som opatrnejšia aj vo vzťahu k liekom. A musím sa pochváliť, lebo som na seba hrdá, všetky moje deti boli teraz choré a zvládli sme to bez antibiotík. Tri dni mali teploty, ale ani sme nešli k lekárke, lebo naša aj na obyčajné sople predpisuje antibiotiká, tak sme to vyležali, a čuduj sa svete, choroby prešli. Určite pomohlo aj kloktanie, céčko, med, cesnak a solux. Ešte prednedávnom by som do nich džgala lieky. Ale tiež, keby to nebolo prešlo, tak určite by sme išli k lekárovi a nebránila by som sa liekom.A ked si spomeniem, ako som po operácií trpela v bolestiach, keby to bolo dnes, tiež by som si pýtala aj epi, aj pichnúť niečo od bolesti.Zas taká hrdinka nie som. :wink:
1. jan 2011 o 15:22  • Odpovedz
@jonas17 aj ja som doverovala cely zivot lekarom... bohuzial som bola nutena moje myslenie zmenit... po tej vtacej a prasacej chripke... dnes sa neda naozaj nikomu verit... ani lekarom... nech si mysli o mne kto chce a co chce... :unamused:
ono treba len zdravo myslet aby bol clovek zdravy... :wink: odkedy som zmenila moje myslenie, nebyvame vobec chori...
v tomto roku mala mala iba jednu jedinu aftu, aj tej sa vdaka mojej pomoci za 4 dni zbavila... :slight_smile:
1. jan 2011 o 16:06  • Odpovedz
@piacere pokial viem reakcie pediatrov boli rozne, od suhlasu cez dohovarania, presviedcania, az po nutnu vymenu pediatra, kedze ten povodny nebol ochotny mat vo svojej evidencii "neockovancov"

V mojom okoli ked sa mamicky dozvedeli ze neockujeme, zostali prekvapene ci je to vobec mozne s takym niecim sa este nestretli, no oni same by do toho nesli, lebo vsetky dojednej doveruju svojmu doktorovi a co povie on to je pismo svate..

Co sa tyka hlasenia kopirujem @manof-a No môžeš jej vysvetliť a doniesť ukázať časť vyhlášky 585/2008 Z.z., že nie je jej povinnosťou hlásiť odmietnutie očkovania rodičmi, takže nech si to odmietnutie založí do zdravotného záznamu a jednoducho nechá tak. Pokial chodis pravidelne na prehliadky, poradnu, neignorujes pozvanky na ockovania, normalne sa dostavis v stanovenom termine-nie je dovod na socialku..


1. jan 2011 o 16:13  • Odpovedz
@piacere Ked nechces ockovat,jednoducho neockuj.A aka bude reakcia doktora ti moze byt fuk,co je doktor boh?Ked sa ti nebude pacit,vymenis.A jedine co ti teoreticky hrozi je pokuta.Odobratie prispevku urcite nie.Na ten ti mozu siahnut len ak by si s malym nechodila na preventivne prehliadky.
V tejto diskusii je vela ludi co neockuju,nie ze sa tu o tom len hovori.Trebars moj osemmesacny syn nema ziadne ockovanie a ani nebude mat.Samozrejme,ze doktorke sa to nepacilo a snazila sa nas prehovorit.A ked sa bojis nahlasenia ako ja :sweat_smile: ,tak poziadaj o odklad.My sme to riesili tak,ze odkladame ockovania,kym nebude mat maly rok a potom to mozno zas posuniem o rok.Mozno sa do tej doby nieco zmeni.V tomto by ti mal doktor vyhoviet .Sice ta nahlasi,ale nikto to riesit nebude.(dufam,ze sa nemylim,su tu aj experti,tak ma niekto opravi ak..)
Ak si naozaj presvedcena,ze nechces ockovat,nikto do tvojho dietata nasilu nic nepichne!
1. jan 2011 o 16:31  • Odpovedz
@piacere
Síce nie som mamička, ale otecko, ale každopádne spolu s manželkou sme odmietli ďalej dať očkovať naše deti proti čomukoľvek.

Reakcia lekárov bola mierne povedané nechápavá. K očkovaniu dôjsť nemohlo, keďže s tým nesúhlasíme. Na akýkoľvek lekársky zákrok sa na Slovensku vyžaduje informovaný súhlas pacienta resp. jeho zákonného zástupcu.

Lekár má povinnosť do 15. dňa v mesiaci hlásiť (ne)očkovanie za uplynulý mesiac. Tzn. keď pozval niekoho na očkovanie a očkovanie sa z nejakých dôvodov neuskutočnilo, aj to by mal hlásiť. V tom hlásení sa však nepíše o dôvode neočkovania, ale len o tom, či boli kontraindikácie dočasné alebo sú trvalé. Viď § 14 Vyhlášky Ministerstva zdravotníctva SR č. 585/2008 Z.z. napr. tu:
http://www.slobodavockovani.sk/news/zakony-vyhlasky-a-dalsie-pravne-normy-v-sr-tykajuce-sa-ockovania/
Hlásenie, že rodičia odmietli povinné očkovanie, nie je nijak založené na žiadnom všeobecne záväznom právnom predpise (zákone, vyhláške, ...) a je to len a len čisto osobná iniciatíva lekára.

Rodičovský príspevok možno odobrať, ak sa rodič nedostaví s dieťaťom na preventívnu zdravotnú prehliadku. Tých je v prvom roku 10, potom v roku a pol, v troch rokoch a následne každé dva roky. Ak sa rodič dostaví a odmietne očkovanie, rodičovský príspevok mu odobrať nemožno. Viď:
http://rizikaockovania.sk/leg/leg5.html

Čo očakávať od okolia? Nuž, závisí od toho, na koho má človek šťastie. Lepšie je asi pripraviť sa na to najhoršie a potom keď sa stane niečo lepšie, človeku odľahne a môže si vydýchnuť. Ako sa hovorí, šťastie praje pripraveným. Viď moje skúsenosti tu (má to 6 dielov, toto je odkaz na prvý):
http://www.slobodavockovani.sk/news/ako-na-ruvz-cast-1-/
1. jan 2011 o 20:50  • Odpovedz
1. jan 2011 o 21:27  • Odpovedz
Prosim neockujuce mamicky-oteckov, aby mi napisali, ci drzia nejak bokom svoje deti od prave ockovanych deti. Stale mi vrta v hlave, ze ked je nejake dietatko akurat ockovane, ze ci nemoze nakazit moju neockovanu bambulu, kedze jeho imunita s tym akurat bojuje ??? Ci kludne ich pustate do kolektivu vsetkych deciek aj prave ockovanych?
Ci hovadiny riesim? Nic jej nehrozi? Dakujem :slight_smile:
1. jan 2011 o 22:18  • Odpovedz
@manof ďakujem, budem študovať, zatiaľ som to len preletela očami a stiahla si vzor odmietnutia :slight_smile: Neviem, či som si to v poslednej, šiestej časti nevšimla, alebo.... ale ako ste teda dopadli? bola uložená pokuta alebo?

ináč, to svinstvo Infarix Hexa (alebo tak nejako) dostal náš synátor už 2x :-/
2. jan 2011 o 10:06  • Odpovedz
@susisus v niektorych pripadoch mozu byt prave ockovane deti zdrojom infekcie (napr. pri rotavirusoch alebo pri ockovani MMR). ja osobne to neriesim; ved ked pridem s malym do materskeho centra, alebo na pieskovisko, tak nevyspovedam vsetkych okolo, ci prave neockovali :wink:
2. jan 2011 o 11:25  • Odpovedz
@piacere moje dieta tiez dostalo 2x hexu, kym sme sa s manzelom rozhodli, ze uz viac ockovat nechceme (mimochodom, ked budes citat temu, tak narazis niekolkokrat na debatu a odkazy na udaje vyrobcu, ktory udava vysku hladiny protilatok po 2 davkach hexy a 3 davkach hexy, lisia sa minimalne).
2. jan 2011 o 11:28  • Odpovedz
@susisus
Nákaza od práve očkovaných detí hrozí len u živých vakcín, tzn. z dnes bežných len rotavírusy, MMR, ovčie kiahne a BCG (TBC). Ovčích kiahní sa naozaj nemusíš báť, TBC je zase veľmi slabo nákazlivá choroba (na 50% šancu nákazy treba byť s aktívnym tuberákom 8 hodín denne po dobu 6 mesiacov), rotavírusy sú tiež viac menej v pohode (hnačky, pri ktorých treba len dbať o to, aby dieťa dostatočne pilo, lebo hnačky dehydrujú), no a MMR by snáď až taký problém byť nemal. Málokedy (ak vôbec niekedy) sa stáva, že dieťa po MMR-ke ochorie naraz na viac než jednu z tých troch chorôb. No a jednotlivé choroby z MMR-ky tiež nie sú nejakým veľkým strašidlom.

Takže suma sumárum, niet sa v podstate čoho báť. Jediný vážny problém by mohol byť, keby sa mŕtva vakcína obsahujúca celý inaktivovaný vírus / baktériu neinaktivovala dostatočne, tzn. vírus/baktéria by prežili. Ale to je dosť nepravdepodobné, lebo tie mŕtve vakcíny zvyknú obsahovať nejaké účinné jedy, ktoré by prípadne preživšiu baktériu/vírus zabili, aj keby prežil(a) proces inaktivácie.
2. jan 2011 o 20:09  • Odpovedz
@piacere
Infanrix Hexa. Predpokladám, že to dostal ešte s ďalším svinstvom, ktoré sa volá Prevenar, resp. Prevenar 13.

Ešte sme nedopadli. ÚVZ SR rieši naše odvolanie už druhý krát. Prvý krát zrušili rozhodnutie RÚVZ a dali to na nové prejednanie. Ešte nech to naťahujú 4 mesiace a je po premlčacej lehote. :slight_smile:
2. jan 2011 o 20:14  • Odpovedz
Když vidíte, jak vás z televizní obrazovky důvěryhodný chlapík v bílém plášti přesvědčuje o skvělých vlastnostech léku na XY (doplňte svůj oblíbený neduh), můžete si oddechnout: téměř jistě povídá nesmysl.

Ten spot je totiž pouze konečným produktem komplikovaného řetězce událostí, v němž se kombinují prvky důmyslného PR a selhání lidské mysli i tržního prostředí.

To je v kostce obsah posledních deseti let práce amerického lékaře Johna Ioannidise, jenž se postavil proti proudu a obvinil celou medicínsko-farmaceutickou branži z manipulace veřejností ve velkém. Pětačtyřicetiletý lékař tvrdí, že výsledky medicínských studií, na nichž je postavena výroba kteréhokoli léku, buď hrubě přehánějí, nebo jsou zavádějící, nebo vyloženě lžou. Kolik že je takových studí?

Neuvěřitelných devadesát procent, říká Ioannidis.

Viac tu:
http://wmmagazin.cz/view.php?nazevclanku=doktor-ktery-neveri-doktorum&cisloclanku=2010120003


@petal
@denduska
O tomto som hovoril, nie o operáciách či pyelonefritíde.
2. jan 2011 o 22:11  • Odpovedz
3. jan 2011 o 02:11  • Odpovedz
@manof áno, aj ten Prevenar :frowning2:

držím vám palce :dizzy_face:
3. jan 2011 o 09:36  • Odpovedz
Prípad podvodu dánskeho výskumníka autizmu Dr. Poula Thorsena na bode mrazu:
http://www.slobodavockovani.sk/news/pripad-podvodu-danskeho-vyskumnika-autizmu-na-bode-mrazu/
3. jan 2011 o 10:26  • Odpovedz
@manof taky pribeh by bolo treba vytlacit v nejakom casopise "mama a ja" ale to sa asi nikdy nestane... :angry: kedy ti ludia otvoria oci????
3. jan 2011 o 11:00  • Odpovedz
@manof a co sa tyka tych reklam, kde "důvěryhodný chlapík v bílém plášti přesvědčuje o skvělých vlastnostech léku na XY " ludia este neprisli na to, ze iba "VSETKO ZLE POTREBUJE DOBRU REKLAMU!!!!!!"
3. jan 2011 o 11:02  • Odpovedz
vie my niekto vysvetlit ako riesi RÚVZ pripady neockovanie u romskej mensiny?? Predpokladam, ze pokutami asi nie, tak ma zaujimaju nejake podlozene fakty...
3. jan 2011 o 11:10  • Odpovedz
@z.vrablova trebalo by sa spytat nejakych romov... ale podla mna, tie sa neriesia, ved kto by chcel opletacky s takymi???? :sunglasses:
3. jan 2011 o 11:21  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.