Nesúhlas s povinným očkovaním

pd900bo
12. feb 2008

Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.

lucula73
5. feb 2011

@petot neviem ako je to s tou nepovinnosťou,ale susedina dcéra žije v rakusku a musela dať malú vraj zaočkovať,kvoli školke .... 😒

denduska
5. feb 2011

@lucula73 @petot
no, co som sa docitala, napr. mam knihu The Vaccine Book od Dr.Searsa (z tych Searsovcov co vymysleli attatchment parenting) tak v USA napr. v kazdom state su ine ockovania povinne...len oni to maju nie ako u nas ze kalendar (aj ked CDC ma odporucany kalendar a poviem vam ze to my sme na tom tu uplne super oproti nim 😝)..ale skor ze pred nastupom do skolky musi mat minimalne tri davky DTaP atd... uz ako si to kto rozhodi, to sa nestaraju. Ale ten ich kalendar oficialny je hrozostrasny a je tam aj chripka kazdy rok a hepB v den narodenia!!!!!!!!🙄

denduska
5. feb 2011

tu je to..oproti nasmu rozdiel v tej hepB + hepA + rota + chripka...
http://www.cdc.gov/vaccines/events/niiw/2010/do...

a este bezne to pichaju akoze "rozdelene" vakciny ale aj 3 naraz..jedna noha, druha noha, ruka... pocas jednej navstevy + rota do pusy ☹

samiana
5. feb 2011

@denduska
veď im v USA táto politika bezhlavého očkovania aj prináša dobrú "úrodu" v podobe doslova autistickej epidémie 😖 , kedy má autizmus už aspoň 1 zo 100 detí. Teda 1% populácie detskej.
Z tých príbehov a správ, čo som čítala napr. na http://www.ageofautism.com/ je jasné, že takto deti očkujú a potom prepukajú rozličné ťažkosti, väčšinou neurologické, alebo po počiatočnom neidentifikovanom záchvate s horúčkou upadajú do autizmu.
Napr. Hannah Poling, pravdepodobne jediný prípad z USA, kde bola súdom priznaná súvislosť očkovania s autizmom, mala pri jednej návšteve lekára pichnutých až 9 vakcín, presnú kombináciu neviem, ale bolo tam DTP aj MMR a ešte niečo, bolo to pred takými 9 rokmi. Tento prípad sa podarilo dotiahnuť do "úspešného" konca, keďže vznik autizmu po vakcinácii pripísali nezvyčajnej mitochondriálnej poruche v kombinácii s účinkom očkovania. Alebo aj preto, že otec dieťaťa je neurochirurg a len tak to nevzdal. Inak je skôr možné, že uznajú súdy poškodenie ako epilepsia a iné neurologické poruchy, ak rodičia chcú dať odškodniť vznik autizmu, majú smolu.
http://www.ageofautism.com/2010/09/government-a...

denduska
5. feb 2011

@samiana no mna najviac sokovala hepB v den narodenia, ty kokos, a ta chripka, vo vakcinach aj detskych je stale ortut.."but only a trace"... 🙄
Na tej stranke age of autism (aj ja ju citavam 😅 ) mi padla do oka veta v diskusii - 12 months and flu vaccine - the day I´ve lost my child....brrrr

petot
5. feb 2011

@denduska Ak si si všimla, Sears na konci knihy dosť obšírne pátral po údajoch o hliníku a uzavrel to, že ho znepokojuje, ako málo sa o ňom vie a že nie sú k dispozícii základné štúdie o bezpečnosti.

Očkovanie je v USA síce povinné, ale okrem 2 štátov si môžeš uplatniť výhradu svedomia alebo náboženského presvedčenia. Máš pravdu, že ten kalendár je otrasný. Upokojí Ťa, keď Ti poviem, že RÚVZ vidí v CDC svoj veľký vzor?

manof
5. feb 2011

@vodicka75
Tak prepáč, že som Ťa nepochopil na prvý krát.

Tie dve knižky chceš, či nie? Lebo potrebujem vedieť, či mám doobjednať, abo nie. Ak berieš, musím doobjednať, ak nie, tak nie.

manof
5. feb 2011

@lucula73
Niektoré škôlky majú aj v očkovaco-slobodných krajinách v podmienkach prijatia očkovanie, to je smutný fakt.

manof
5. feb 2011

@samiana
1 zo 100 má poruchy autistického spektra (PAS), nie ťažký autizmus, aby sme boli presní. Autizmus je len zlomok z PAS.

denduska
5. feb 2011

@petot jej aj ty si ju cital? 🙂 ano vsimla som si, aj to tam spomina ze sa neskuma ci ma ockovanie vztah s chorobami ako cukrovka atd lebo ze ak naozaj ma, tak podla neho rizika ockovania omnoho prevysuju prinosy. Co ma vsak prekvapilo ze podla neho z DTaP ma vyznam len P, lebo D sa nevyskyuje, T sa nemoze tak male dieta nakazit, ale P ano 😕

manof
5. feb 2011

@petot
Nielen to, že ÚVZ vidí v CDC veľký vzor, ale MUDr. Urbančíková ma dokonca kritizuje za to, že mám tú drzosť spochybňovať autority ako CDC, viď:
http://www.sprievodcaockovanim.sk/ockovanie-vse...
takmer na konci, pred-pred-posledný odstavec.

manof
5. feb 2011

@denduska
No to by malo význam, keby tá vakcína bola bezpečná a účinná. Ale nie je ani jedno, ani druhé.

petot
5. feb 2011

@denduska Zatiaľ som ju len zbežne pozrel.

@manof: To závisí od krajiny a metodiky, ale napríklad kalifornská štúdia udávala 1:150 výskyt autizmu (DSM-IV), nie celej skupiny autistických poškodení.

manof
5. feb 2011

@petot
Aha, ale tých 1:60 či dokonca 1:38 v UK sa (nakoľko viem) týka PAS, nie samotného autizmu.

manof
5. feb 2011

@denduska
Máš tú knihu v elektronickej podobe?

denduska
5. feb 2011

@manof Nemam, len normalnu tlacenu. Nejake info z toho su urcite na ich stranke www.askdrsears.com alebo mozem (teda mm 😀 ) oskenovat ak by bolo treba nieco.

vodicka75
5. feb 2011

@manof, za to, ze si ma pochopil "po svojom" sa nemusis ospravedlnovat, staci ked si to ludia vysvetlia...o knihy mam zaujem,...a este mi neda k odkazu, co si tu pridal, ze pred 3 mesiacmi zomrelo neockovane 8-mesacne dietatko...tak ma napadlo, ci pouzili infuzku s vitaminom C 😢

manof
5. feb 2011

@vodicka75
Samozrejme, že nepoužili. Však na to som sa aj pýtal MUDr. Urbančíkovej vo svojej odpovedi:
http://www.slobodavockovani.sk/news/ad-reakcia-...

"Boli tie deti správnym spôsobom liečené? Urobili ste naozaj všetko pre to, aby ste im zachránili život? Vyskúšali ste aj iné než alopatické prostriedky na ich liečbu? Boli tie deti hospitalizované spolu s ich matkami? Možno sa to na prvý pohľad nezdá, ale toto je významný faktor ovplyvňujúci stres u malých detí, a stres, ako dobre vieme, výrazne prispieva k vzniku resp. zhoršeniu choroby. Boli tie deti (ak išlo o deti v dojčenskom veku) plne dojčené? Je totiž známe (viď Dr.med. Martin Hirte: "Očkování - pro a proti", Outdooring.cz, Brno, 2010, str. 195, 202), že plne dojčené deti (v prvom polroku života, v druhom polroku aspoň čiastočne dojčené) majú výrazne nižšiu pravdepodobnosť vzniku a komplikovaného priebehu pneumokokových invazívnych ochorení. Z akého socio-ekonomického prostredia pochádzali tie deti, čo umreli na PIO? Aký bol hygienický štandard domácnosti, v ktorej žili? Kým toto neuvediete, pani doktorka, pôjde len a len o čisté citové vydieranie za (zištným - prinajmenšom pre Pfizer zištným) účelom zavedenia plošného povinného očkovania proti pneumokokom."

andreajakubska
5. feb 2011

Podľa naších očkovacích expertov nie je pre novorodenca problém aby mu bol celý očkovací program pichnutý naraz.
http://www.sprievodcaockovanim.sk/myty-a-famy-o...
To nemôžu myslieť vážne.

petot
5. feb 2011

@andreajakubska Žiaľ myslia. Pritom k tomu neexistuje žiadny reálny výskum. Len istý Dr. Ofitt vypočítal teoretickú variabilitu protilátkovej odozvy a na základe toho tvrdia unisono všetci, že "dieťa zvládne 10000 vakcín". Nikto nikdy neskúmal, aký má skutočný vplyv očkovanie čoraz viacerými vakcínami na dieťa. Dr. Ofitt je vakcibarón - na patente rotavírusovej vakcíny zarába milióny.

didi35
5. feb 2011

Prosím Vás, mal už niekto z Vás problém s nástupom do škôlky, keď pediatrička do správy napísala, že dieťa nie je očkované? Aké boli reakcie škôlky? Ďakujem

lucula73
5. feb 2011

aj ja mám ešte jednu otázku,prosím vás a vakcínu DTP ešte na SK dostať?nedalo by sa namiesto hexy použiť túto?bolo by to predsa menej ako hexa 😝

petot
5. feb 2011

@lucula73 Infanrix: http://www.sukl.sk/sk/pomocne-stranky/detail-li...
Smola je, že asi najhoršia zložka (pertussis) tam stále je. Dobre je, že druhá a tretia najhoršia (HepB a HIB) tam nie sú. (toto sú čisto moje subjektívne názory)

manof
5. feb 2011

@andreajakubska
Lenže to je paveda jak vyšitá. Oni úplne zredukovali vakcínu čisto na antigén. Lenže vakcína nie je ani zďaleka len antigén. Vo vakcíne sú aj iné telu nevlastné látky, s ktorými sa musí vysporiadať, ako napr. hliník, formaldehyd, fenoxyetanol, glutaman sodný, polysorbát 80, fenol a všelijaké iné svinstvo.
To samozrejme celú situáciu výrazne mení.

A v tejto teoretickej úvahe o tom vôbec nebola reč.

A tie Offitove kecy o 10.000 súbežne spracovaných antigénoch nie sú podložené absolútne nijakým výskumom, čo by dokazoval takú schopnosť tela novorodenca/dojčaťa/batoľaťa. Takže ide v podstate len o dogmu, čo nemá s realitou vôbec nič spoločné.

Tých 3500 antigénov nebolo 3500 ale 3217 a bolo to kvôli 3000 antigénom v celobunkovej vakcíne proti čiernemu kašľu (wP) a 200 antigénom vo vakcíne proti pravým kiahňam. wP ale bola nahradená za aP a pravé kiahne sa už neočkujú, takže to kleslo. Počet antigénov teda klesol. Ale počet očkovacích látok (tzn. počet chorôb, proti ktorým sa očkuje, naopak stúpol. Kleslo množstvo ortuti, vzrástlo množstvo hliníka, polysorbátu 80 a iných gebuzín. Takže tá záťaž nie je ani zďaleka len o počte antigénov.

lucula73
5. feb 2011

@petot nejde mi to otvoriť,skúsim zajtra...takže teoreticky by to šlo?lebo ja sa asi očkovaniu nevyhnem,až po 2. roku ale,lebo moj mm je proti tomu,aby nebol malý vobec očkovaný 😝

manof
5. feb 2011

Príbeh zo života:
"Teploty, kŕče a fľaky na pokožke po Infanrix Hexa + Prevenar":
http://www.slobodavockovani.sk/news/teploty-krc...

Čo je skutočnou príčinou epidémie čierneho kašľa v Kalifornii?
http://www.slobodavockovani.sk/news/co-je-skuto...

Ako na RÚVZ - časť 2. - DOPLNENÉ o skúsenosti z iných RÚVZ:
http://www.slobodavockovani.sk/news/ako-na-ruvz...

Komentár - Ad: Reakcia MUDr. Urbančíkovej na komentár na stránke „Sloboda v očkovaní“ z dňa 7.1.2010:
http://www.slobodavockovani.sk/news/ad-reakcia-...

manof
5. feb 2011

@lucula73
Tak mu daj len Tetavax a bude aj vlk sýty aj ovca celá. 🙂

Záškrt nepotrebuješ, nebol tu už 30 rokov. A čierny kašeľ už nehrozí úmrtím, keď má dieťa vyše roka. Tak len tetanus dáva aký-taký zmysel.

lucula73
5. feb 2011

@manof dík za radu,preštudujem si to 😉

manof
6. feb 2011

Milé Košičanky a okolité,

prihláste sa prosím, nejaká, čo pošle pozvánku na besedu MUDr. Ingrid Urbančíkovej.

zajaciq
6. feb 2011

@manof ahoj, ja pridem. aj jej to poslem, staci povedat, ze kde a co mam napisat