Nesúhlas s povinným očkovaním

Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.
kristulatko
24. feb 2009
denduska ani ja nevim, co si myslet...

vanish, ano, ptala jsem se na brzky vek deti-miminek, a on ze "cim drive, tim lepe"...."ze nektere nemoci se dospelym uz nesmi (doplnte, ktere detske jsou ty spatny, nepamatuju se)
tak vidim, ze nejsem jedina, kdo byl u imunologa "prekvapen".

brala jsem ho jako odbornika nakloneneho neockovani, ale kdyz z nej vypadlo, ze hexa je dobra a ze nasledky teda minimalni...preslo me to.
mluvil dobre a nijak vyhybave, ale jel tu pisnicku o povinnosti a bla bla, a hned na uvod pridal k dobru neco o USA, kde sice "maji nepovinne ockovani, ale napichaji toho do lidi mnohem vic". takze u nas je to povinne jeste dobre, co do mnozstvi, chtel asi rict. tak nevim, obecne jsem myslela ze imunologove stoji na druhe strane barikady. asi ne.

jo, a jeste rikal, ze ta epidemie Hep A, co byla v Praze, byla dost "usmevna, jak to media resila, a pritom utichla sama..."toz jak muze epidemie utichnout? vy tomu rozumite? o tom, zda onemocneli i zaockovani jsme se uz nebavili.jak jsem psala prvne, na detaily nebyl cas, snad priste.

snad jsem vam neprinesla moc zmatku. chtela jsem se podelit, co jsem se dovedela, mozna jsem cekala neco jineho, no...ale aspon nejaky nazor "nevycteny z internetu".
tina_
24. feb 2009
no ja si uz pomaly asi zacnem pripravovat veci k "rozhovoru" s pani doktorkou z Ambulancie pre ockovanie rizikovych deti pri Fakultnej nemocke v KE, ci ako sa to vola...
Mala som "tu cest" ju vidiet na tom videu v SME, tak viem, co mozem cakat...Ale osobne som dost zvedava, pretoze aspon pripustila, ze mozu byt nejake neziaduce ucinky...

Este sa chcem opytat, co sa tyka tej pokuty 330 eur, myslim, to je ak clovek odmietne VSETKY ockovania, t.j. ak odmietnem len niektore, tak sa plati menej, alebo je to 330 eur za kazde odmietnute ockovanie?
Aby som vedela, kolko usporit z rodicovskeho, kym mi ho nevezmu... :-S 😎
lenki33
24. feb 2009
kristul, ja som zase prekvapena ze od imunologa ocakavate, ze by bol nakloneny neocko, podla mna prave naopak, cize pre mna nesklamal :-N

co sa tyka Hep A, tak u nas pri epidemii v Lomnicke minuly rok? ochoreli aj ockovane deti, bolo to v spravach

podla mna pokutu dostavas bud za vseobecne ohrozenie, alebo za zanedbanie starostlivosti (ze by aj za oboje??? =-) ) v kazdom pripade je to podla mna vzdy ked sa to vyskytne, t.z teoreticky by ta lekar nahlasil, ze odmietas veskere ockovania, riesia to dostanes 33Oeur
ale ked ta nahlasi ze si odmietla TBC, potom si odmietla hexu... a kazde sa posudzuje zvlast, tak platis za kazde, ale to je len taka moja domienka 😉
vanish1
24. feb 2009
tina, tak to ti držím palce 😉
čo sa týka tej pokuty, môže byť rôzna, ja som sa zatiaľ stretla od 1500 do 5 tis za jedno očkovanie, ale aj 10 tis. obom :-| rodičom - keďže pokutu môžu udeliť obidvom, tak 20 tis. ]-(
tina_
24. feb 2009
vanish, ked sme uz pri tom, musim najprv pokutu zaplatit a az potom sa odvolat "vyssie", alebo neplatit a tak sa odvolat?
Viem, ze na rozalio, je manual ako postupovat, ale este som to necitala...ja len ze ako je to u nas na SK?

Ja sa totiz mienim odvolat hoc aj na Ustavny sud alebo europsky,ja s tym problem nemam...Muz politolog ma nejake pravne povedomie...
jarka007
24. feb 2009
tina a nie je to tak, ze tych 330 je celkova maximalna vyska ? a tusim sa nema platiat a ja by som isla s pravnikom, asi je to istejsie.
ooch nezavidim ti
jarka007
24. feb 2009
a existuje aj u nas ta liga lidskych prav ako v Cechach ? tam sa o nich celkom ohladom ockovania staraju, je to aj na SR ?
vanish1
24. feb 2009
tina, tak to ti teda neviem povedať, ale predpokladám, že najprv sa treba odvolať v lehote
lucia123
25. feb 2009
Pokuta je maximalne 10.000,-Sk teda 330 Eur od jedneho odmietnuteho ockovania az po vsetky, takze je to jedno.

Mam jeden skvely napad, ako sa celkom legalne vyhnut ockovaniu, mozem cez IP 🙂

Kto pozeral DVD z prednasky Dr. Schneiberovej, tak hovorilo sa tam aj tolko, ze len u nas na Slovensku sa nerobi imuno-vysetrenie z pupocnikovej krvi, ci dieta vobec mozu ockovat. A to mi ktory MUDr vysvetli????????!!!!! ]-(
erikasadek
25. feb 2009
luci , upokojim ta, ani tu sa nerobi.... 😉
vanish1
25. feb 2009
lucia, tak sem s tým (myslím cez ip)
karkulka1
25. feb 2009
Lucia, aj ja Ťa poprosim do IP o ten napad. Dakujem.
jarka007
25. feb 2009
Lucia, v ziadnom pripade to nepis tu, vazne. A ja som tiez zvedava na to, co si vymyslela 🙂. IP
erikasadek
25. feb 2009
tak to hodte aj mne, ak sa vam chce, aj ked sa ma to netyka, ale zaujima ma........; 😉
blovitc120
25. feb 2009
Luci, prosím IP aj ja 😉
vroni
25. feb 2009
Aj ja som zvedava!!!!
petot
25. feb 2009
kristulatko: Imunológ by mal vedieť, že účinnosť chrípkovej vakcíny u rizikových skupín (malé deti a starší nad 65 rokov) je nulová.

Výskyt hepatitídy B na Slovensku (Čechy nebudú až natoľko odlišné): http://www.rizikaockovania.sk/dok/vran/Hep-B_ha... (strana 6).

K tomu vitamínu C:

je absolútne nenahraditeľný pre funkcie imunity, od konektívnej rezistencie tkanív, cez fagocytózu, až po tvorbu protilátok a interferónov. Vírusové infekcie vyčerpajú zásoby vitamínu C mimoriadne rýchlo, telo potom nevládze vzdorovať, a u malých detí hrozí prienik vírusu do mozgu a encefalitída. Bakteriálne toxíny zase cielene zbavia nadobličky vitamínu C, aby si tak vytvorili pôdu pre ľahší rozmach (nadobličky vyrábajú interferóny, adrenalín, kortikoidy a ďalšie dôležité obranné látky).
Biele krvinky sú pasívne a neútočia, kým nie sú "nabité" vitamínom C, pretože ho potrebujú pri "streľbe" (respiračnom ráze). Bez neho sú "armádou bez nábojov".

Takže význam vitamínu C pri ochorení je neodškriepiteľný. Od "odporúčaných" dávok samozrejme nemožno čakať zázraky, pretože nie sú určené pre ochorenia, ale len ako záchrana pred smrťou z nedostatku vitamínu C (skorbutom) u zdravých ľudí. Podporné dávky v rozsahu niekoľkých gramov denne sú počas ochorenia potrebné, hoci existujú rizikové faktory, ktoré môžu "megadávky" až kontraindikovať (poruchy obličiek, hemochromatóza, hyperoxaluria). Veľa piť je hlavným heslom každej liečby. 😉

Iná vec je FARMAKOLOGICKÉ použitie. Tu už existuje určitá kontroverzia. Farmakologické dávky sú cca od 30 do 300 gramov denne (podľa choroby, jej priebehu a pacienta). To je až 1000-násobne viac, než je bežný rozsah "výživových" úvah! O takejto liečbe publikovalo skutočne len niekoľko lekárov, a je pravda, že sa nestretli s veľkým pochopením v medicínskej komunite, hoci nikto nedokázal, že by to nefungovalo.

Písal som o tom preto, že pri rozhodovaní nad očkovaním je dobré vedieť aj to, že väčšina chorôb nie je NELIEČITEĽNÁ, len lekári v rámci svojho konvenčného vzdelania, kontrolovaného farmako-priemyslom, NEPOZNAJÚ niektoré efektívne liečebné metódy. Problém je, že niektoré stavy vyžadujú veľké injekčné dávky vo forme askorbátu sodného, a to môže robiť len lekár podľa špeciálnej metodiky, a keď lekár odmietne, tak si nepomôžeme. 😕

Téma je veľmi široká. Chcel som len poukázať, že to nie je nejaký nekvalifikovaný výmysel.
petot
25. feb 2009
Ad. MUDr. Špániková:

Ahá, tak už viem, kto to je! Už sa nečudujem, aké neuveriteľnosti odpovedá v rámci časopisu.

Tá jej odpoveď vysvetľuje mnohé.
tina_
25. feb 2009
ja sa len informujem vopred, aby ma potom nieco "nezaskocilo"...
Zatial mam dalsi mesiac k dobru, tak si idem pripravovat veci do tych Košic, nejake zázraky nečakám...
Vravim, zatial okrem toho Synagisu, nema v sebe ziadnu inu vakcinu, a keby ju mali ockovat tym svinstvom, tak ma porazi...

Btw., dnes som rozpravala so svojimi starkími (mäkké či tvrdé i/y???) a normalne so mnou súhlasili! Vraj, že čo sa vtedy očkovalo (majú 81 a 85), že jasne, že po vojne umierali deti na všeličo...
tina_
25. feb 2009
Inak, je to uplne off topic...ale neodpustím si podeliť sa s vami o super príbeh...
Manželova teta bola na operácii s okom v jednej nemocke (nebudem konkrétna) a tam ležala jedna staršia pani.
Prišla vizita, primár, kopec lekárov, sestričky,...idú od pacienta k pacientovi a tá babka:
"A pán dochtor, aj obáááločku som vám dala, a aj tak nevidííím" - na celú izbu.. 😃 😃 😃 (bez toho prízvuku to nie je ono), proste trapas.
A pokračovanie ešte lepšie. Po vizite "pán dochtor" obáločku priniesol, a ona poprosila inú pani, že nech sa pozrie, a tam 5tisícka. A babka, že "šak ja som dala len 500!"
Tak ešte aj zarobila. 😃 😃 😃
kristulatko
25. feb 2009
taky prosim IP, kdyz uz to tu nabizite. diky 😉

petot, no prave jsem byla zmatena, protoze jsem se ted nedavno potkala s pani, cca 55let, co se nechala ockovat a samozrejme onemocnela, jak tu byla ta chripkova epidemie. a hrozne se bila do hlavy, ze proc to udelala...
kristulatko
25. feb 2009
http://www.email.cz/getAttachment?session=%18%D...

kdyz uz jsme u te chripky...je to nejake dlouhe, tak pardon, pokud to pokazi stranku...
vanish1
25. feb 2009
zaujímavé o pneumokokovej vakcíne

Provede-li se očkování o více než 5 dní dříve než je předepsaný věk dítě pro dané očkování, pak se doporučuje danou dávku opakovat v předepsaný věk dítěte (ACIP 2006). Provede-li se každá další dávka základního očkování dříve než je předepsaný minimální interval (tj. 2. a další dávka je podána o více než 4 dny dříve než je stanovený interval), pak se doporučuje tuto dávku opakovat, avšak ne dříve než předepsaný minimální interval, tj. po minimálně 4 týdnech od nesprávného termínu podávání opakované dávky a to z důvodu možné interference vakcinačního antigenu s imunitní odpovědi vakcíny podané v nesprávný termín. 4týdenní interval je považován za obecně dostatečný pro předejití takové interference. Opakovaná dávka je považována za odpovídající dávku v dané posloupnosti příslušného schématu očkování a další případná dávka se aplikuje v intervalu počítaném od doby podání této opakované dávky (ACIP 2006).
V případě, že dojde k promeškání termínu po maximálním intervalu podání další dávky vakcíny (dojde k situaci opožděnému termínu podání vakcíny) není jednoznačně ustanoveno, zda je nezbytně nutné provádět očkování od počátku či stačí opakovat předešlou dávku a nebo stačí podat jen tuto poslední dávku. Postup je dán zpravidla zvyklostí v té či dané zemi.

http://www.vakciny.net/doporucene_ockovani/penu...
valka
26. feb 2009
kristulatko, nejak to nejde otvorit :-x
kristulatko
26. feb 2009
valka, aha, zkusim to poresit, prislo mi to mailem jako priloha, ve wordu. neporadite, jak to sem nejlip dostat?
yasmina
26. feb 2009
skopirovane z linku co dala vanish kontraindikacie:
Při souběžném podávání vakcíny Prevenar s hexavalentními vakcínami (DTaP/Hib(PRP-T)/IPV/Hep😎 je třeba přihlédnout k tomu, že dochází ke zvýšené četnosti výskytu febrilních reakcí než po podávání samotných hexavalentních vakcín (klinické studie). Tyto reakce jsou většinou mírné, (do 39 °C včetně) a přechodného charakteru.
I když znalosti ohledně souběžného očkování vakcínou Prevenar s ostatními vakcínami není dobře klinicky ověřena, lze předpokládat na zákaldě dosud známých a ověřtených dat, že lze tuto vakcínu podávat souběžně se subjednotkovými i inaktivovanými vakcínami.

toto plati u nas...mali sme Prevenar + Hexa vakcina + Rotariz ...teploty mame 40,8C bojujeme od 2hej rana 😞
barborka08
26. feb 2009
yasmina, nemyslim si ze je to mierna reakcia 😞 Drzim palce nech tie teploty co najskor prejdu.
yasmina
26. feb 2009
mierna nie je.to mas teda pravdu...je to brutal 😕...myslela som tym ze sme mali aj Febrilne reakcie... 😞
barborka08
26. feb 2009
😞 kedy ste boli ockovani? vcera?
yasmina
26. feb 2009
vcera o 13tej...vecer o 20:00 uz 38.5C a o 02:00 rano 40C a o 6:00 40,8...Panadol cipok...nurofen sirup..panadol sirup...pri 40,8 mal strasne krce...rektalny diazepam...teplota stale...nad 39 aj po zabaloch...