• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame:  Mojasvadba.sk Modrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@manof dakujem za radu
31. aug 2011 o 18:47  • Odpovedz
@veroveronika
No však keď vyjde októbrová, tak dám na stránku článok zo septembrovej - to je súčasť našej dohody. Aby si ľudia mohli prečítať aj staršie diely, keď už sa nebudú dať kúpiť tie staršie čísla.

Spropagovať... No napíšem nejaký mini článok - novinku.
31. aug 2011 o 19:34  • Odpovedz
@bebe87
Do Trsteného som dnes posielal jednu knižku. To Tebe?
31. aug 2011 o 19:35  • Odpovedz
@manof mne osobne ;) je to dobra knizka?
31. aug 2011 o 20:56  • Odpovedz
@manof myslim, ze ma nebonzne, lebo jedna moja kocikova kamoska (maju tiez nasu dr.), co ma rovnako stare dieta nemohla dat ockovat v porodnici TBC a ani to nestihli do 6. tyzdna, lebo jej mala bola chora a nasa doktorka jej povedala, ze moze byt len rada, ze sa tomu vyhli. Tak verim, ze je jedna z tych uvedomelejsich :wink: Ale tak idem zbierat argumenty pre objahobu na RUVZ, aby som preistotu bola pripravena.
31. aug 2011 o 21:01  • Odpovedz
@ivanulienka81 ahoj my sme z BA. Ty si odkial? Nas maly ma 2roky a 3mes :slight_smile:
31. aug 2011 o 21:30  • Odpovedz
@bebe87
Mne sa tá knižka veľmi páčila. Je to taký stručný súhrn všetkého, čo je na očkovaní zlé.
http://www.dary-zivota.sk/dary-zivota/eshop/1-1-Knihy/3-2-Ockovanie/5/28-Co-mozna-nevite-o-ockovani

Má len jednu drobnú vadu: nie je tam o očkovaní ani jedného dobrého slova. Ale to Ti možno nebude vôbec vadiť.
31. aug 2011 o 22:00  • Odpovedz
@alikaa OK, však ja Ti nechcem brať optimizmus, len odporúčam radšej opatrnejší prístup.
TBC mnoho lekárov vraví, že sa už dávno nemalo očkovať, lebo je viac na škodu než na úžitok - vrátane lekárov silne proočkovacích.
31. aug 2011 o 22:09  • Odpovedz
@manof ved v pohode, napisala som, ze sa idem pripravovat na argumenty pre RUVZ. Teda moj taky prvotny plan je, tam prist s vytlacenym letakom Priorixu a povedat, ze odmietam obsah vakciny pichat do mojho dietata. Vytlacene clanky a dokazy predpokladam nebudu brat do uvahy, takze asi si nieco okukam z tvojej stranky o RUVZ a aj z rizik ockovania a napisem list, kde spisem vsetky moje argumenty a ked mi argumenty neuznaju a stale budu otravovat, tak im poviem, ze ja som zakonny zastupca svojho dietata a nepresvedcia ma nicim, nech si hovoria co chcu.
31. aug 2011 o 22:19  • Odpovedz
@manof dobrych slov sa docitam kopec na letaku... existuje aj taka, kniha kde sa porovnavaju klady a zapory ockovania?
31. aug 2011 o 22:20  • Odpovedz
@bebe87 ak mozem odpovedat ja, tak existuje kniha od Hirteho - Ockovani - pro a proti
31. aug 2011 o 22:31  • Odpovedz
Tak toto je slovo do bitky:
http://cesinestpasunblog.blogspot.com/2011/08/vakciny-iba-dobrovolne.html

Napíšete tam niekto napr. svoje osobné skúsenosti s očkovaním, ak teda nejaké máte?

* * *

Vakcíny iba dobrovoľne
Za posledných pár rokov sa aj na Slovensku začína spúšťať vlna protiočkovacej hystérie. Slovo hystéria je možno silné, ale presne popisuje to, čo sa už vo svete deje a to, čo v blízkej budúcnosti môže nastať aj na Slovensku.

Existujú minimálne hneď dve združenia (napríklad tu a tu), ktoré sa hlásia k požiadavke nepovinného očkovania a požadujú „lepšie“ (rozumej hlavne také, ktoré potvrdia ich obavy, že s vakcínami niečo nie je v poriadku) informácie o vakcínach a ich rizikách. Najnovšie slobodu v očkovaní hlásajú aj niektorí predstavitelia vládnucich politických strán. Dosť šokujúce je aj to, že na Slovensku je medzi odporcami vakcín toľko lekárov.

Obe združenia sú zatiaľ pomerne opatrné v stanovovaní svojich cieľov a formulácia ich požiadaviek znie na prvý pohľad celkom racionálne a presvedčivo. Napríklad požiadavka oddialenia vakcinácie novorodencov o niekoľko týždňov je v prípade niektorých vakcín možno celkom rozumná, samozrejme v závislosti od konkrétneho typu vakcíny. Lenže po dôslednejšom prehliadnutí webstránok oboch spomínaných združení prestávajú pôsobiť až tak rozumným dojmom. Práve naopak, pomerne rýchlo sa objavia motívy prameniace z iracionálnych až paranoidných presvedčení a nepodložených názorov. Stačí navštíviť ich webové stránky a pozrieť si sekcie komentárov a nimi odporúčanú literatúru.

Dôvody obáv z vakcín a očkovania sa rôznia, ale dajú sa rozpoznať témy, ktoré sa do rôznej miery vyskytujú v pozadí týchto hnutí a skupín a v rozdielnej miere ovplyvňujú ich názory a postoje. V roku 2010 vyšla štúdia Anny Kata (pdf), ktorá si dala tú námahu a na rôznych amerických weboch pozbierala typické postoje motivujúce ľudí v anti-vakcinačnom hnutí. Dali by sa rozdeliť do siedmich skupín podľa ich spoločných tém a keďže sú podľa mňa relevantné aj pre slovenský kontext a všetky sa dajú nájsť v rôznych domácich online diskusiách, dovolím si ich stručne reprodukovať:

1. Bezpečnosť a efektivita: prvé, čo sa spochybňuje je účinok vakcín a ich bezpečnosť, dáva sa im za vinu všetko možné od náhlych úmrtí kojencov, cez diabetes, alergie, autizmus, rôzne autoimúnne ochorenia, rakovinu, až po AIDS. Sú vraj jedovaté, neprirodzené, alebo jednoducho vôbec nefungujú, obsahujú škodlivé látky ako ortuť, alebo formaldehyd atď. Choroby, proti ktorým vakcíny imunizujú sa pri tom vykresľujú ako neškodné a ich vyhubenie sa pripisuje hygiene, lepšej strave a životným podmienkam.

2. Alternatívna medicína: väčšina protivakcinačných hnutí priamo, alebo nepriamo podporuje rôzne alternatívne a vedecky nepodložené prístupy k liečbe a chápaniu chorôb ako homeopatia, naturopatia, alebo chiropraktika, či akupunktúra. Často sa vyskytujú tvrdenia, že nechať dieťa ochorieť je lepšia metóda imunizácie ako vakcína.

3. Občianske slobody: požiadavky dobrovoľného očkovania, práva na rozhodovanie o okolnostiach očkovania a pod. sa objavujú pomerne často- špecificky v slovenskom kontexte sa napríklad povinná vakcinácia často dáva do súvislosti s represívnymi režimami nedávnej minulosti a prezentuje sa ako zbytočný až škodlivý pozostatok z čias komunizmu.

4. Konšpiračné teórie: väčšina je obsesívne zameraná proti farmaceutickému priemyslu, proti vláde, proti vede, vakcíny sú videné ako nástroj spiknutia, nech už za ním stojí ktokoľvek. Objavujú sa tvrdenia o tom, že vírusy boli vytvorené v laboratóriách, majú slúžiť na kontrolu populácie, spôsobujú neplodnosť, kritici vakcín sa prezentujú ako mučedníci a každý, kto nepíše o vakcínach kriticky je podplatený farmaceutickou lobby. Za všetkým stojí boj o zisk a na dobro pacientov nikto neprihliada atď.

5. Morálka, náboženstvo, etické otázky a ideológie: Náboženské presvedčenie možno nie je častým dôvodom, prečo ľudia na Slovensku odmietajú vakcináciu, ale veľmi často sa vyskytujú ezoterické presvedčenia o nadradenosti prírody a takzvanej „prírodnej medicíny“ nad „chémiou“, prípadne názory, že človek je dokonalé božie stvorenie a vakcinácia je nežiadaným ľudským zásahom. Občas sa vyskytujú tvrdenia o tom, že vakcíny sú údajne testované na zvieratách, ľuďoch žijúcich v krajinách tretieho sveta bez ich vedomia, alebo sa kulturujú v potratených embryách.

6. Dezinformácie a nepravdivé informácie sú vždy bez výnimky zastúpené. Absencia sebakritiky je až pozoruhodná. Často sa prekrúcajú tvrdenia vedeckých štúdií, alebo sa citujú iba vyhovujúce pasáže a štatistiky, za účelom potvrdiť vopred dané postoje (tzv. cherrypicking). Bežne sa objavujú neoveriteľné a nevyvrátiteľné tvrdenia.

7. Apely na city a osobné príbehy sú veľmi časté a typicky sa točia okolo rodičov, alebo príbuzných, ktorí pripisujú rôzne ochorenia svojich blízkych za vinu vakcínam.

Toto všetko sú témy a variácie na témy, ktoré sa v antivakcinačnom hnutí opakujú a vrstvia na toľko, že je nemožné adresne ich všetky vyvrátiť (nehovoriac o tom, že niektoré sú nevyvrátiteľné úplne), alebo uviesť na správnu mieru.


Slovenské zdravotníctvo je na tom zle a nemá zmysel nahovárať si, že to je inak. Dedičstvo socialistického zravotníctva ešte stále máta pacientov, ktorí disponujú desivými historkami a anekdotami, ktoré naháňajú hrôzu najotrlejším fanúšikom hororového žánru. „Zlé jazyky“ hovoria, že jediná zmena nastala v tom, že dnes sa za tie isté mizerné služby platí premrštená cena. Ak zlá skúsenosť s medicínou a zdravotníctvom je spoločným znakom všetkých, ktorí strácajú dôveru v medicínu založenú na vede a ktorí sa uchyľujú k samoliečbe rôznymi takzvanými alternatívnymi metódami a modalitami, tak Slovensko sa má na čo tešiť, pretože disponuje priam ideálnym podhubím, na ktorom takéto hnutia vznikajú. Už teraz je viditeľné, že neregulovaný nával rôznych alternatív nezvládajú ani samotní lekári a neraz prepadajú rovnakej viere v ich účinnosť ako obyčajný človek- laik.

Rozšírená medzi slovenskými lekármi začína byť takzvaná integratívna medicína, keď sa okrem bežných postupov, založených na vedeckom poznaní, ktoré sú už overené, používajú nové -väčšinou údajne používané tisíce, či stovky rokov, ale vždy v exotických cudzích krajinách- metódy preberané z alternatívnych modalít.

Tak napríklad lekári, ktorí by za normálnych okolností predpísali pacientovi na chrípku teplo, pokoj a tekutiny a prípadne tlmenie bolesti, ponúknu homeopatický liek. Samozrejme homeopatiká sa pýšia tým, že nemajú žiadne vedľajšie účinky a preto nenesú žiadne riziká spojené s užívaním. Nesú však v sebe veľké riziko spojené s vierou, ktorú vytvárajú v pacientoch. Hlavne ak sa prezentujú ako rovnocenné liečivo, čo samozrejme podľa všetkých dostupných nezávislých štúdií nie sú.

Navyše štúdium medicíny lekárov, ani lekárnikov nijako nepripravuje na to, aby vedeli pacientom vysvetliť vedu na základe ktorej má fungovať liečba, či diagnóza a veci súvisiace, nehovoriac o tom, že na to nemajú ani priestor a čas. Pridajme si k takto vznikajúcej nedôvere, stojacej na nedostatočnej komunikácii medzi lekárom a pacientom, ešte populárne a všadeprítomné konšpiračné teórie, nie vždy vymyslené legendy o nenažraných farmaceutických koncernoch a chabé vzdelanie poskytované v oblasti vedy našim školstvom. Ďalším faktorom, ktorý je do istej miery špecifický je otázka korupcie- ak je nejedna vláda prichytená pri čine a dokázateľne podozrivých obchodných transakciách, uznávam, že je veľmi ťažké uveriť, že napríklad ministerstvom zakúpené vakcíny sú naozaj tej najlepšej kvality.

Toto všetko spolu sú dobre zamiesené prísady z ktorých sa liahne neistota a ak sa pripojí dezinformovanosť, ľahko nastane panika. Magickým korením je tu ešte navyše internet, ktorý umožňuje neobmedzené šírenie akýchkoľvek bludov a nezmyslov do celého sveta. Našťastie umožňuje aj presný opak a to je prístup ku kvalitným informáciám, lenže kto ich vie rozpoznať? A ako sa k nim dostane niekto, kto napríklad okrem slovenčiny iné jazyky neovláda?

Na to, aby pacienti boli schopní posúdiť, či je vakcinácia napríklad lepšia, ako nechať svoje dieťa ochorieť, aby si vypestovalo vlastnú imunitu voči chorobe, potrebujú aspoň minimum vzdelania v prírodných vedách a prístup k informáciám. Ak sa tieto faktory zanedbajú, jediné, čo im zostáva, je pocit bezmocnosti a nepodložená viera. Slovenskí lekári a vedci by sa mali namiesto povýšeneckého mávnutia rukou nad poverčivými pacientami radšej zamyslieť nad svojim prístupom a začať sa zaoberať dôvodmi ich nedôvery a dezinformácie. Lenže je práve ďalším špecifikom slovenského zdravotníctva, že nielen nemajú na to čas, ale ani nemusia.

Je ťažké nezlomiť nad ľuďmi palicu a nepostaviť sa rovno na stranu cynikov, ktorí tvrdia, že jediné, čo protivakcinačné hnutie presvedčí o ich omyloch nie sú vedecké štúdie, ale smrť ich vlastných detí, po tom, čo ich začnú kosiť ochorenia, ktoré sa stali tak zriedkavými, že dnešní lekári by mali problém správne ich diagnostifikovať. Veľa dôvodov k optimizmu neposkytuje ani verejná diskusia, kde prevládajú momentálne argumenty jednej strany, navyše podporenej mediálne známymi osobnosťami, alebo politikmi. Je pravdepodobné, že niektorých ľudí nepresvedčí nič, ale je isté, že následky anti-vakcinačnej epidémie budeme niesť všetci.
1. sep 2011 o 00:44  • Odpovedz
@manof este som chcela k tomu mojmu odporucaniu detskej dr., ze ja som ju odporucala v tom zmysle, ze nerobi problemy pri odmietani, nerobi natlak, nepresviedca, proste akceptuje rozhodnutie rodicov. Cize minimalne jeden stres pri odmietani je odburany. To ci nahlasuje alebo nenahlasuje na RUVZ je druha vec, to sa dozviem neskor. Mozem dat potom vediet.
1. sep 2011 o 08:32  • Odpovedz
@alikaa
OK. V pohode...
1. sep 2011 o 15:13  • Odpovedz
Gény NIE SÚ hlavnou príčinou autizmu:
http://www.slobodavockovani.sk/news/geny-nie-su-hlavnou-pricinou-autizmu/

To už možno mnohí viete, ale v tom článku je množstvo informácií, ktoré pre mňa boli v čase prekladania nové a rozhodne zaujímavé, takže ak máte autistické dieťa alebo chcete svoje deti uchrániť od autizmu, rozhodne to stojí za prečítanie.
1. sep 2011 o 15:15  • Odpovedz
@manof :grinning: celkom dobre to zhrnul autor toho blogu. Zaujimave, ale ze ziaden z tych bodov nijako nevyvratil, ale "jedine co je isté, že následky anti-vakcinačnej epidémie budeme niesť všetci"... Na zaklade coho urobil tento zaver? Ked su to vsetko bludy, preco ich jeden po druhom nezmontoval? ach...

1. sep 2011 o 16:20  • Odpovedz
@manof Na to je len jedina odpoved: "Dovtedy to budete robit, kym nezomrie vase dieta"
1. sep 2011 o 16:22  • Odpovedz
@hanca82 on len tupo reprodukoval zistenia tej sociálnej výskumníčky. Očividne sa na serióznu kritiku nezmôže a keď tak nad tým uvažujem, tak sa vlastne ani zmôcť nemôže, lebo pravda je jednoducho na našej strane (myslím celkovo vzaté - tu a tam sa však nájde nejaký odmietač očkovania, čo trepe zcesty, to si treba priznať)
1. sep 2011 o 19:15  • Odpovedz
Zabudol som dodať, že na reakciu na ten blog treba mať Google účet (gmail, youtube, picassa, blogger či na inej google službe)
1. sep 2011 o 19:21  • Odpovedz
@manof par stran dozadu som citala, ze si radil ohladne vitaminu D3 a C. ja som akurat dnes kupila oleovit v rakusku a potom som si precitala, ze uz zmenili recepturu a je to v podstate to iste ako vigantol :stuck_out_tongue_closed_eyes: mozem si ho ako dojciaca matka davkovat aj ja? a bude stacit v zimnych mesiacoch, ked budem C vit uzivat iba ja? mam ten askorbat z DM.
1. sep 2011 o 21:40  • Odpovedz
a dakujem za rady.
1. sep 2011 o 21:41  • Odpovedz
@ivanulienka81 ahoj,aj ja som z ba,aj sa nejake stretavame :slight_smile: alebo sme v kontakte tu na mk,napis kryska5,prida ta do sukromnej skupiny :wink:
1. sep 2011 o 21:59  • Odpovedz
@eviku78 áno, môžeš. Nie je to určené len pre deti. V zimných mesiacoch (tzn. Október až marec) treba určite, v letných stačí pobyt na slnku okolo poludnia povedzme pol hodiny, ale treba mať odkryté aspoň ruky (tričko s krátkymi či žiadnymi rukávmi) a nohy (kraťasy či krátka sukňa)
1. sep 2011 o 23:20  • Odpovedz
@manof okolo poludnia nie je najvhodnejšie sa vystavovať slnku...najmä teda v lete... vit.D treba získavať pobytom na slnku pred 10tou a po 16tej (v tých horúčavách, čo boli nedávno snáď aj neskôr) bez použitia opaľovacieho krému a bez okuliarov, tie tomu totiž zabraňujú. medzi desiatou a šestnástou samozrejme s opaľovacími prostriedkami a priamemu slnku sa vystavovať čo najmenej...toť moje info... ono v lete sa mu vyhnúť poriadne ani nedá, len som chcela povedať, že pre ten vit.D sa do tých 10:00 nenakrémovať a ak to ide nemať ani okuliare, až potom...
2. sep 2011 o 01:05  • Odpovedz
Ďakujem za doplnenie - skutočne treba vylúčiť UV filtre, či už v opaľovacích krémoch alebo slnečných okuliaroch. Ale s tými časmi nesúhlasím. Slnko musí byť vysoko, aby sa k nám dostali tie správne vlnové dĺžky, a to sa ráno a večer nedeje. V lete je to okolo pravého poludnia (tzn. nie 12:00) možno tak 2 hodiny pred a 2 hodiny po (závisí, či na začiatku/konci alebo v strede leta). No a v zime vôbec, lebo vtedy Slnko ledva vylezie nad obzor.
2. sep 2011 o 07:46  • Odpovedz
@manof a vies mi prosim poradit davkovanie pre dospeleho cloveka? novorodencovi sa tusim ma davat jedna kvapka ak sa nemylim. dik
2. sep 2011 o 09:12  • Odpovedz
@manof napisala som comment na ten blog.

Dcerke nedavam vobec D-cko. Chodime von o 10-12 a od 16-19. Opalovacie kremy jej nemazem na kozu, lebo sa nedaju dat dobre dole. Som jej kupila mini krem s mineralnymi filtrami, ma farbu ako make-up, stal 20 eur. Natriem ju a 3 dni vyzera ako keby som jej dala zly make-up na tvar. :stuck_out_tongue_closed_eyes:
2. sep 2011 o 09:20  • Odpovedz
Anoja mam skusenosti s odmietnutim povinneho očkovanie, po povinnom očkovani MR ku sa mi u dietata spustil autizmus a odvtedy ho nedavam ani ani nedam nikdy zaockovat a viem o com hovorim, ockovanie mi zmenilo zivot naaruby.
2. sep 2011 o 10:28  • Odpovedz
2. sep 2011 o 11:38  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.