Nesúhlas s povinným očkovaním

@atuin Pokojne sa spoľahni na všetkých lekárov bez rozdielu, ja sa radšej spoľahnem na svoj zdravý rozum a lekára budem brať len ako nezáväzného konzultanta, a aj to ešte poriadne zvážim, ktorému preukážem tú česť.

Nateraz som si za konzultantov vybral Dr. Josepha Mercolu a Dr. Beatrice Golomb:
http://sloboda-v-ockovani.sk/news/drze-lzi-velk...

Pozn pre @petot - preložil som ten článok, na ktorý si upozornil, vlastne len komentár Dr. Mercolu. Je to vskutku sqelý rozhovor, ale preložiť ho celý (22 strán) je v túto chvíľu nad moje sily a časové dispozície, mám však dojem, že aj ten komentár je vcelku postačujúci, tak som preložil len ten.

@manof: Preložiť to bol výborný počin, a bude ešte viac fajn, ak sa niekedy k tomu vrátiš a dokončíš to 😉

@petot Varicella ma svoj klasicky klinicky aj zvycajne aj epidemiologicky priebeh, na zaklade ktoreho sa da diagnostikovat pomerne bez problemov, ale kedze v medicine je vsetko mozne, ak su nejake pochybnosti , tak sa bezne robi vysetrenie na jej potvrdenie. (s tym mam osobnu skusenost) Co sa tyka diferencialnej diagnostiky varicelly a varioly (tebou spominany sporadicky vyskyt varioly), napriek tomu, ze nie som infektolog, dovolim si tvrdit, ze tu zohrava podstatnu ulohu epidemiologicka situacia, kedze chyba zdroj nakazy . Samozrejme ak vylucime laboratornu nakazu alebo teroristicky utok (aj je pravda, ze sa vo svete znovu zacina davat doraz na ovladanie diagnostiky varioly prave z tychto dovodov), lebo ten Somalec, ktory bol diagnostikovany na variolu uz zrejme infekcny nebude. Ak zazmurime oci , vydame sa do sveta fantazie a prehliadneme absenciu zdroja, musime vziat do uvahy fakt, ze variola je vysoko infekcna choroba (kvapockovou infekciou prenos aj do 20 m, tiez vsak kontaktnym prenosom cez predmety, nie nutnym osobnym kontaktom) a vyse 30 rokov sa na nu neockuje, takze vnimavych jedincov sa tu vsade naokolo pohybuje viac nez dost (u nas trebars vsetci pod 33 rokov), tazko by sa to skoncilo onym ojedinelym vyskytom. Okolo 67-eho roku, alebo tak nejako, bolo 15 mil. chorych.
Co keby sme pripustili, ze ockovanie proti variole predsa len na nieco bolo. Uz sa nerobi a nase deti sa ho bat nemusia (verim, ze strasenie teroristami pri tom straseni aj ostane) a ked napriklad ja nanho pamiatku na pleci mam , na nikoho sa za to nehnevam.
Mozme sa venovat napriklad boju proti ockovaniu proti varicelle (vela proti v jednej vete) , to je teraz udajne moderne. Aj ked, nie je povinne, takze ako ciel odboja nie je zrejme vhodne.

@atuin: Mikrób nepotrebuje zabiť hostiteľa, mikrób potrebuje prežiť a rozšíriť sa. Práve preto príliš virulentné (veľmi smrteľné) kmene ochorení majú krátku životnosť a nakoniec prevládnu skôr menej viruletné kmene. Vysvetľoval to pomerne nedávno aj virológ Rd. Russ na príklade chrípky.

@atuin: Variola nie je taká "jasná", ako tu prezentuješ. Sú aj úplne iné názory na spôsoby prenosu. Koho by to zaujímalo, môže si prečítať Campbell: Bats, Mosquitoes & Dollars. ISBN: 0898759323, 9780898759327. Alebo výcuc v článku http://www.rizikaockovania.sk/dok/vran/Kiahne_z...

Okrem toho, v USA silnejú lobistické tlaky o znovuzavedenie očkovania proti variole, kvôli teroristickej paranoi. A skúsenosť hovorí, že naše úrady veľmi rady napodobňujú USA pokiaľ ide o rozsah povinného očkovania (ale fond na odškodňovanie obetí, ten už radšej neodkukali).

Pokiaľ ide o ovčie kiahne (varicella), vakcína je zatiaľ dobrovoľná, ale lobuje sa za pričlenenie medzi povinné. Takže ani tu to nie je také bezproblémové.

@lott zabudla som .. ano .. po ockovani on ho mal 2 krat v 12 mesiaci a v 18 mesiaci a ten posledny ho dorazil uplne 😠
je to urcity druh autizmu kedze je to dost rozmanite. 🙂
ale tu s ami nikto nevysmial , s lekarov skor naopak vsda esi to napisla kazdy specialista do svojich zaznamov..
😉

@atuin: V pohode, môžeme debatovať aj o ovčích kiahňach. Čo si myslíš o tej vakcíne?

@manof Uz som dnes spominala, ze lekarov si vyberam a tiez sa snazim spoliehat na svoj , dovolim si napisat ze rozum. To len tak na okraj. A na druhy okraj, obavam sa, ze mat teba za pacienta nie je pre nikoho cest, ale utrpenie, skoda ze aj lekari nemaju moznost slobodnej volby pacienta. 😉 (ja viem su zli, hlupi, nekompetentni, co som to prepanajana napisala, hanba na moju hlavu)
Zda sa, ze cely tvoj odpor k ockovaniu zacina aj konci v tvojej averzii k lekarom. Ale tiez sa zda, ze si zdatny samouk , takze, ako tu uz ktosi pisal (mozno aj ty), aj ked operovat slepe crevo si zatial netrufa, lebo to chce manualnu zrucnost a cvik, som si ista, ze aj to sa pri troche cviku podda. Horsie to uz bude s anestezou, ale holt raz ste proti chemii tak co uz.

Ako sa do hory vola, tak sa z hory ozyva, ked sa do mna navazas (momentalne sice neviem preco) , branit sa musim. No, nemusim, ale chcem. Ked poviem : ano, ano, moje deti tiez nedam ockovat, uz to bude ok? Vlastne, ved som napisala , ze moj syn nema vsetky ockovania, to sa nerata medzi polahcujuce okolnosti ? Ci musim uviest aj zoznam roznych neduhov na ktore nasledkom tych absolvovanych ockovani trpi?

@petot : joj, to zabolelo 🙂 Ale vazne, co mas za problem, ze nedokazes uznat, ze ses v necem spletl?

@petot Mikrob nerozmysla, nema cim. To, ze "silne" kmene vyhynu skor, a "slabsie" sa udrzia dlhsie nesuvisi s tym, ze by to tak chceli. . To je len take kuchynske vysvetlenie, aby to aj laici pochopili.....Mikroby su geneticke informacie, nemaju centralne planovanie, neplnia percenta, (s)prosto sa rozmozuju,tak ako to maju zakodovane, darmo im budes vysvetlovat, ze to maju robit inak a popritom robia neplechu.

@erikasadek : no nazdar, on dostal MMR trikrat? Nebo jsem to spis spatne pochopila? Ptam se proto, ze mam dva pacienty a autismem, konkretne s Aspergem a nejsou na tom nijak zle, funguji, ziji vicemene samostatne....a maji i nahled na svuj stav, v leccem je obdivuju.....

@lott: A v čom som sa zmýlil? Alebo si stále nepochopila môj príspevok ohľadom ATB? Môj príspevok mal snahu naznačiť, že tieto pojmy sa pri širšom definovaní prekrývajú, a že to nie je pre tému podstatné. Nepochopila, nevadí.

Okrem toho, @manof v podstate s jeho príspevkom ani nebol vedľa, pretože aj keď antibiotiká (v bežnom zmysle) na chrípku nemá zmysel písať (okrem cielenej profylaxie), tak lekári to napriek tomu bežne robia, čo je jeden z faktorov rastu rezistencie mikróbov.

@petot K tvojmu prispevku o 20:34 - tak skusenost hovori.... lobuje sa.......tak to uz hej 😎
A na Bojnickom zamku sa zas hovori, ze kto si v rytierskej sale na strednu lavicku sadne, do roka dvojicky na svet privedie..... a my sme aj sedeli a dvojicky nikde. 😒
Aku vypovednu hodnotu ma ten prispevok ? Ako ten z Bojnic. O tyzden nam tvrdili, ze kto si na tu lavicku sadne, ten sa do roka sa rozvedie. A my zase nic. 🙂

@atuin: Som rád, že si vysvetlila nám laikom, že mikróby nedisponujú strategickým plánovaním. Myslím však, že všetci prítomní to chápali aj bez Tvojho vysvetlenia. Možno by si mala niečo urobiť so svojimi predsudkami; to, že človek odmieta niektoré alebo viaceré očkovania, to ešte neznamená, že je hlúpy. 😉

@petot "Matúško mal vážnu reakciu na druhú dávku v 5 mesiacoch, s dlhodobým následkom (stratou rečových schopností trvajúcou trištvrteroka)"................ 😀 😀 😀 😀

@petot : ne, nepochopila jsem te a ty, o cem jsem psala, zjevne taky ne, tak nic 😎

btw k teme, moje deti su ockovane, ziadne negativa z nich nemaju, som rada, ze mame ockovane pristupne pre vsetkych a "povinne"...a k teme ATB, moja dcerka brala od narodenia 6x ATB, som vdacna, ze tie lieky existuju a ze tie "nechutne" farma spolocnosti vobec vyvinuli a vyrobili tie lieky...

@petot Kedze ja sama nemam vsetky mne predpisane ockovania (syna uz spominat nebudem), mozem to podla tvojho prispevku brat ako dokaz, ze nie som hlupa ? 🙂
Ja som si dovolila tu niekde co len slovkom povedat, ze kto odmietne ockovanie je hlupy ? To vazne ? Alebo niekde medzi riadkami ? S medziriadkami mam niekedy problem.
Mam predsudky voci svojej svokre, to ano, ale moja svokra nastastie nie je predmetom tejto temy.
A tiez mam predsudky voci hlupym ludom. Viem, ze za to nemozu. Ale to tiez nesuvisi s touto temou.
Takze ako hovori Udatne Kuriatko - O com sa to bavime ?

@petot Prispevok o 20:53 - druhy odstavec - amen.

@atuin: Asi sa v problematike neorientuješ, ináč by si nemohla byť taká prekvapená z postupného spovinnievania vakcín. Ide o Na Slovensku ide o dobre zavedený scenár; vakcína je najprv dobrovoľná, potom ju začne hradiť poisťovňa, a potom je zrazu povinná. Niekedy sa preskočí medzikrok. Príkladov je viac než dosť - pneumokoky, VHB, pertussis (adolescenti a dospelí). Po vzore niektorých krajín sa pravdepodobne dočkáme preočkovania VHB u adolescentov. Superdrahú HPV sa ÚVZ už pokúsil presadiť do vyhlášky ako hradenú poisťovňou, prvý to prípravný krok k spovinneniu.

Zdrojom "inšpirácie" je WHO. Tí majú, povedzme, veľmi dobré vzťahy s výrobcami vakcín. WHO vydá stanovisko, ktorá zas nová vakcína je vhodná pre deti, a národné úrady poslušne vykonávajú. Pravda, trochu ich brzdí proces získavania peňazí do rozpočtu, ale to sa časom vždy nejako vyrieši.

Varicella má pekne našliapnuté už len kvôli tomu, že už je na trhu MMRV. Proces bude jednoduchý, nahradí sa jedna vakcína (Priorix) druhou (zrejme Priorix Tetra). Ak sa niečo nečakaného nestane, dávam tomu tak 2, nanajvýš 3 roky.

Stačí, keď sa pozrieš na očkovaciu scénu v niektorých krajinách, na marketingové kampane, na verejné dokumenty RÚVZ a na legislatívny proces. Potom ten vzorec spozoruješ aj sama.

@dadis: Iba idiot sa môže smiať na utrpení dieťaťa.

@lott ie len dvakrat v 12 mesiaci a preockovanie je v 18 mesiaci odvtedy uz nie, ani nebude; 😉

nechcem tu pisat presne aku ma diagnozu, ale je denne pod dohlaodm lekarom a teamom ludi ktori robia s nim zazraky.; som rada ze zijem kde zijem , tu sa vedia velmi dobre starat o tieto deti, teda podla mna;. 😉

@petot prepac, nesmejem sa na tvojom dietati, ale na tebe - aku stratu recovych schopnosti si spozoroval v 5.mesiaci zivota dietata???

@atuin: Prepáč, Tvoje vysvetľovanie o tom, ako mikróby neplánujú, mi prišlo ironické (alebo si ho myslela snáď vážne?) a tak som zareagoval podobne ironickým príspevkom. Mrzí ma, že ten humor nenašiel adresáta. 🙂

dadis , tvoj 😀 smejuci , smilik naozaj neviem co si mam o tebe mysliet;;. 😠
nechutne. smiat sa s utrpenia dieta............ 😠 co za cloveka si...............; ☹

@erikasadek nikdy by som sa nesmiala, keby som nebola presvedcena, ze je to blud

Toto je celkom zaujimava prezentacia, obsahujuca aj grafy vyskytu zaskrtu, tetanu, cierneho kasla, osypok, rubeoly, mumpsu, hep. B,...nazov Výskyt nákaz preventabilných očkovaním v SR, 2008, ak to tu kedysi bolo pridane, tak na osviezenie pamate: www.vpl.sk/files/file/ockovanie file/Hudeckova_...