Nesúhlas s povinným očkovaním

roasha: Zaujímavé to teda je, toľko prianí vydávaných za fakty 😀

Zaujímalo by ma tiež, čo myslia pojmom "Európa". Keďže spomínajú slovo "kontinent", geograficky sa do Európy hlási aj Ukrajina, Rusko atď, čiže dokopy odhadom 800 miliónov ľudí? Umrie 32000 detí na choroby proti ktorým sa očkuje? To je smutné. Márne však hľadám údaj, koľko z tých detí bolo očkovaných. Neviem tiež, aký mali životný štandard. Boli to prevažne deti z pobaltských republík alebo z Rumunska?

"náklady na liečbu jedného prípadu ochorenia osýpkami pohybovali od 209 – 480 €, zatiaľ čo náklady na očkovanie jednej osoby proti osýpkam predstavovali len 0,17– 0,97 €."
-To je smutné, takto sa chváliť neefektivitou západnej medicíny. Liečba donedávna bežného detského ochorenia takmer 500€?
A na druhú stranu, do nákladov na očkovanie asi zabudli zahrnúť náklady na lekárov, ktorí tie vakcíny podávajú, a prevádzku ich ambulancií. Ak by lekár zaočkoval 5 pacientov za hodinu (čo je veľa, ak má stihnuť vyšetriť zdravotný stav a poučiť o nežiadúcich účinkoch), tak len náklady na podanie tej injekcie musia byť aspoň 3€.

Takže ak odrátame prácu aj pri liečbe, tak náklady na liečbu podľa efektívnej Klennerovej metódy z roku 1949 by dnes mali byť cca 1,78€ (taká je celková cena potrebných dávok vitamínu C, ktorý pri osýpkach podával po 2g každé 2h po 4 dni). Príliš lacné, nie? Asi preto jeho metódu nikto nepropaguje a dodnes je "iba experimentálna" 😉

Perlička prichádza na záver: "informovanie laickej verejnosti o efektívnosti pravidelného povinného očkovania proti tuberkulóze, záškrtu, tetanu, čiernemu kašľu, detskej obrne, vírusovej hepatitíde typu B, hemofilovým invazívnym infekciám, osýpkam, rubeole a mumpsu v Slovenskej republike od jeho zavedenia,"
-no tak toto by som skutočne rád videl niekde vyčíslené. Napríkla, aká je efektívnosť očkovania batoliat proti hepatitíde B, ktorá im prakticky nehrozí?

petot ono s tymi batoliatami je tym , ze male deti znasaju cistu vakcinu hep. B ovela lepsie ako , mladez ti maju 100 nasobne vyssu nadej , na naozaj zlu reakciu.. 😉

aspon takto to odvodnuju tu v fr ked pred 10 rokmi vypokol skandal.. okolo vakciny a mnoho ludi vtedy zazalovalo stat, a bolo vel achorych , skleroza multiplex.. a ine;. 😉 nechcem do toho ist , lebo neviem o tom vel alen so staleho pocutia; 😉

petot- neviem, urcite tam je vela veci skreslenych, ale aj nejake konkretne cisla tam boli- dokonca aj umrtia. Myslim, ze v 60. rokoch bol uz zivotny standard na celkom slusnej urovni. Takze aj hygiena bola. A tiez komplikacie by som nepodcenovala. Ja to neviem tak narychlo preratat, vycislit, ze kolko deti z akeho mnozstva moze mat nejaku vaznu komplikaciu z ockovania a kolko z prekonaneho ochorenia, ale celkom to nahana strach. Az take ,,nevinne,, mi to nepride. A ako tak citam medzi riadkami, aj co pisala tin, aj v krajine kde je ockovanie nepovinne, je 90 % preockovanost... /proti osypkam/

Stale som sa nedozvedela konkretnu odpoved - boli by sme obetovana generacia? Nechcela by som poskodene srdce, pecen alebo oblicky...

tin- preto myslim, ze by mohli byt epidemie- keby sa zrusila povinnost ockovania, NAPRIKLAD cigani by boli prvi, ktori by ockovat nesli /a je ich tu naozaj vela/, v ich zivotnych podmienkach by sa virus siril rychlostou blezku, cize ak je to ozaj vysokoinfekcne oddelenie /co aj je/, je velka pravdepodobnost, ze sa v skolke /alebo hocikde inde/ nakazi aj moje dieta a donesie mi to aj domov, kde sa mozem nakazit aj ja, kedze som bola ockovana a ochorenie neprekonala a ockovanie je neucinne. Apelujem stale na VASE prispevky ohladom nebezpecnosti osypok v dospelom veku.

vysokoinfekcne ochorenie /uz myslim dopredu.../

veronikapp, ci by boli epidemie alebo neboli nechcem polemzovat (myslim, ze neboli, pretoze epidemiam sa vyborne dari, ked su zle hygienicke podmienky, co by som povedala, ze vacsina obyvatelov ma dobre). a co sa tyka toho, ako chodi ista mensina na prehliadky a ockovania ... bez komentara. neviem najst link, ktory som davala na spravu uvzsr, ale mam ju stiahnutu (ma 811 stran) a co som do nej nahliadla, aby som si ozrejmila pamat, tak prave ked vypukne epidemia (standardne v ciganskych osadach), tak tam nabehnu a imunizuju, cize dodatocne podavaju vakciny. takze to, ci je ockovanie povinne alebo nie, je istej mensine niekde u prdele. a ked chces, tak ti tu spravu poslem a mozes sa ucitat na konkretnych epidemiach za minuly rok a konkretnych lokalitach a konkretnych cislach

veronika mozno by si mala vediet ak si bola v styku s osobou ktora ma osypky mozes byt ockovana hned, zaberie. je to pisane v letaku na ockovanie.. 😉 alebo tvoje dieta.. 😉
takze bez paniky.. 😉

takze preto je nasa mensina taka agresivna... 😀

po tolkej chemii navyse...

veronikapp,ved prave vidis-ochoreju aj zaockovane deti,cize je to jedno,akurat,ze ked tie choroby v detstve normalnou cestou neprekonas,tak je v dospelosti problem... ☹

no a ak mozem byt zaockovana az v pripade podozrenia na ochorenie,tak fajn,aj ked potom nechapem zmysel,to mi vakcina na 100% zaruci,ze na to nezomriem,ci co?

ale ved na sk sa predsa nepouziva monovakcina proti osypkam... to keby som prisla do kontaktu s osypkami, ju akurat pre mna dovezu zo zahranicia? Alebo je? Ved ako som citala tie studie o MMR, bolo tam pisane, ze ju stiahli akoze pre neucinnost /chapem, ze ucinkuje/ a vyrobcovia dali na vyber- bud MMR alebo nic. Takze tie monovakciny su asi len pre nejake kontraindikacie MMR... Uz mam z toho gulas...

petot este k tomu vit. C- liecba prilis lacna? Keby nebolo vobec ziadne ockovanie a boli by nejake epidemie, koko toho vitaminu C by sme potrebovali na vyliecenie kazdeho jedneho pacienta?

aby sa niekto nehneval- nie som ZA ani PROTI- len si objasnujem fakty /aby ma niekto neposlal piect medovniky.../. Kazdu vetu, ktoru precitam proti ockovaniu, mam potrebu rozoberat... /aj ZA, samozrejme/.

tin, posli- mozno sa tam vysomarim... Ja viem ze mensina to ma u prdele, ale k tej povinnosti ich viaze poberanie pridavkov. Ak nebude povinnost, uz ich nikto nedonuti a po nabehnuti hygieny budu na nich hadzat kemene, lebo nebudu rozumiet, co po nich chcu...

veronika, ale su vakciny ale nie na slovensku..!!! nie je velky vyber len mmr vakcinaje ais 4 , tu na trhu.. 😉
a monovakcinu kupis vo francuzsku normalne, stoji ani ni e4 € viem to chcela som
na zaciatlku len tuto zislo s toho neskor kaslat na nu nedam nic a pockam az do 12 rokov u josha..

takze vakciny su, ale nie na slovensku a nie preto ze vyrobcovia prestali vyrabat, tak ako je na mumps , a na rubeolu cista monovakcina..
len nie na sloevnsku..

ak nahodou aj dostanes vakcina zmiernuje preibeh ni eje taky drastycky toto vsio.. jedina vyhoda.. 😉
je velmi vel adruhov vakcin, ale naprikald slovensko kupuje len urcie nie vsetky.. 😉

veronikapp: Poprvé, dobrovoľnosť očkovania by nespôsobila nič, to je jasné. V Británii je očkovanie dobrovoľné už 100 rokov a nezdá sa, že by vymierali na epidémie. Okrem toho, vakcinátori majú vynikajúci marketing a vždy sa im podarí presvedčiť väčšinu, aby sa očkovať šli 😉

Pokiaľ ide o občanov, tí na povinnosti kašlú a povinnosť im nič nehovorí, niektorí s dieťaťom nechodia ani na prehliadky, a ÚVZ je na nich krátky, to priznáva sám vo svojej správe. Povinnosť je tu len ako obušok na zodpovedných rodičov, ktorí tak či tak k lekárovi chodia a väčšinou očkujú.

Podruhé, neočkovanie by asi tiež nespôsobilo nič. Napríklad čierny kašeľ v ČSR len za posledných 9 rokov PRED zavedením plošného očkovania klesol z 856 na 173 prípadov ročne, a bolo by zaujímavé zistiť, ako klesal predtým, ale z iných krajín vidno, ako choroby vymizli z najväčšej časti BEZ očkovania.
http://childhealthsafety.wordpress.com/graphs/

A k Cvit, ten bude vždy lacnejší (i bezpečnejší) než celoplošné očkovanie.

erikasadek: Citovaný príklad úradného odmietania monovakcín M-M-R bol z Británie. Ale máš pravdu, ani na Slovensku nikto nemá na výber; u povinných vakcín každý musí "povinne" prijať takú vakcínu, akú mu lekár dáva, neviem, či je vôbec registrovaná niektorá monovalentná vakcína, a ak áno, musela by sa byrokraticky prácne doviezť zo zahraničia, takže v praxi: ani pomyslenie 😉

Ad. HepB:
Neviem, či batoľatá znášajú čistú HepB vakcínu lepšie, môže to byť aj štatistickým skreslením (povie sa, že choroba bola "dedičná" a nikto to neohlási ako nežiadúci účinok). Samotná choroba je pre batoľa horšia než pre dospelého, takže mi to veľkú logiku nedáva.

Ale či áno alebo nie, to je jedno. Deti totiž nedostávajú samotnú HepB vakcínu, ale naraz s ďalšími 6-timi (DPT IPV HIB PC7), spolu 30 antigénov podaných naraz (23 hexavakcína, 7 pneumokoky).

A druhý dôvod, prečo je to jedno: deťom tá vakcína aj tak nemá čo ponúknuť, pretože vo všeobecnosti chorobou nie sú ohrozené, a u veľkej časti z nich protilátky do puberty vyprchajú; štúdií je málo, ale teoretická účinnosť vakcíny sa zatiaľ odhaduje na 5-12 rokov a niektoré krajiny už očkujú školákov.

erikasadek- dakujem za vysvetlenie 🙂 predpokladam teda, ze ak by sa zrusila povinnost, sk by nakupila monovakciny.

petot- sam si to napisal- aj v Britanii, kde uz 100 rokov nemaju povinnost, je vacsina obyvatelov preockovana, cize nemaju ako vzniknut epidemie. Inak by ma celkom zaujimalo konkretne v krajinach kde nie je povinnost, kolkopercentna preockovanost tam je. Existuju /u nas/ take statistiky?

Hep.B- erika nepotesila si ma, ja som bola ockovana proti tomu az na strednej skole. Tak hadam z toho nebude nejaka SM... Prave preto, ze sme nastupovali na prax do nemocnice. Je mi uplne jesne, ze inak je babatkam toto ockovanie akurat tak na jednu vec....
Inak ako tak pozeram do ockovacieho preukazu, starsia dcera bola ockovana proti Hep. B zvlast monovakcinou, ale v rovnake dni ako DTP plus HB. Akurat polio mame uplne posunute. To si este pamatam, bolo to preto, lebo neboli vakciny... Tiez by ma zaujima jedna vec- niekde pisu, ze v roku 2005 sa uz pouzivali nezive vakciny proti polio, niekde , ze este v roku 2005 boli aj zive. Tak teraz ako? Dnes ideme do poradne, tak hadam budem mudrejsia.

K vit. C- petot to by museli mat lekari najprv nejake presvedcenie o ucinnost takej liecby a potom aj nejake skusenosti, na co je potrebnych niekolko rokov. Cize niekolko ,,pokusnych kralikov,, by aj tak bolo ☹

erikasadek- este ma napadlo, da sa to niekde overit? Ake su vysledky? Ze sa pouziva pri nakazeni osypkami monovakcina proti osypkam na zmiernenie priebehu. Ved uz sa tu o tom pisalo- v suvislosti s tetanom, aka to je logika- pri nakazeni osypkami, organizmus musi bojovat s virusom a este sa tam pichne ten isty, oslabeny virus...

no veronika, ak si das vakcinu aj MMR alebo monovakcinu to mas jedno je predpoklad ze nedostanes , osypky. 😉 ja neviem presne na 98% asi tak ak aano maju slaby priebeh, takze ziadna panika ak by sa nahodou niekto neockovany dostal do kontaktu tak s ada hned ockovat a sanca je obrovska nedostat..

petot neviem ti povedat ja som to vsade citalav lekarskych spravach, ze klinicke preukazane, ze male batolata , ich imunita ovela lepsie znasa vakcinu hep B ako , uz mladez...
percentaz nepamatam presne nehnevaj sa, az taka maniacka nie som len si pamatam.;ale je to overeny fakt..
ako som hovorila, tu sa v fr hep b je dost tabu kvoli problemu aky mali pred par rokmi..
a

ale je fakt ze hexa s apouziva malo , skor mono vakcina na B al elen na ziadost rodica..
ano je rozdiel ak je monovakcina na hep B alebo na ine vakciny alebo spojena s dalsimi 5 .. 😠

http://video.google.fr/videoplay?docid=85038520...
veronika tu je to video o ktorom som hovorila, davala som ho davnejsie , smola je ze uz nebude preklad dvakrat s ami nechce, ale aspon ak budes mat cas trochu uvidis niektore deti, hlaven maly alex po vakcinacie ako sa so zdraveho dietat stane , ziva mrtvola. v takomto veku a su tam aj ukazky ako stale ostava hlinik mas tam konkretne mena a hlavy specialistov.. 😉
ak by si chcela.; alebo niekto iny..

inak prave som cital na oficialnej lekarskej stranke nie protiockovacej.. 😉
ze 5 000 000 frnacuzov bolo zaockovanych zatial na chripku A a s toho 116 velmi tazke nasledku po ockovani na tuto vakcinu registruje ustav ockovaci zdravotny v fr.. 😉

takze vakciny dostupne v fr. hepati A TYAVAX
TWINRIX

hepB GENHEVAC B
ENGERIX
TWINRIX

meningitida
MENINVACT
MENOMUNE

pneumokoky.
MENINVACT
MENOMUNE

chripka;
Fluarix
Fluvirine
Immugrip
Influvac
Mutagrip
Prévigrip
Vaxigrip
Tetagrip

kiahne..
Varivax
Varilrix

osypky monovakcina..Rouvax
rubeola;. Rudivax

kombonovana Priorix • Ror Vax
+mmr vax

MONo obrna; Imovax Polio

difteria obrna tetanus
Dt Polio Merieux • Revaxis

tetanus mono... Vaccin Tetanique Pasteur

DTCP kombonovana obrna tetanus cierny kasel poliomyelite

Boostrixtetra • Infanrixtetra
• Repevax • Tetravac Acellulaire

Haemophilus influenzae B Act-Hib

hérapeutique Vaccin DTCP + Hépatite B + Haemophilus influenzae Infanrix Hexa

DTCP + Haemophilus influenzae Infanrixquinta • Pentavac
a toto sa najviac pouziva tu tieto dve.. 😉

a potom je este inych inaktivnych vakcin anine choroby ako na klieste, a na zltacky aine..
• Act-Hib • Agrippal
• Avaxim • Boostrixtetra
• Dt Polio Merieux • Dukoral
• Engerix B • Fluarix
• Gripguard • Havrix Adulte
• Havrix Enfant Nourrisson • Hbvaxpro
• Immugrip • Imovax Polio
• Infanrix Hexa • Infanrixquinta
• Infanrixtetra • Influvac
• Meningitec • Meninvact
• Menjugate • Menomune
• Mutagrip • Neisvac
• Pentavac • Pneumo 23
• Prevenar • Rabipur
• Repevax • Revaxis
• Spirolept • Tetagrip
• Tetravac Acellulaire • Ticovac Adulte
• Ticovac Enfant • Twinrix Adulte
• Twinrix Enfant • Tyavax
• Typherix • Typhim Vi
• Vaccin Genhevac B Pasteur • Vaccin Meningococcique A+C
• Vaccin Rabique Pasteur • Vaccin Tetanique Pasteur
• Vaxigrip

ak by niekto mal zaujem o ine dajte mi vediet toto je len par co je na trhu.. 😉 takze len aby ste mali prehlad, ak vam lekar povie ze sa nevyrabaju apodobne;. 😉

veronikapp: Veď tie argumenty sa navzájom nevylučujú. Vakcinátori tvrdia, že zrušenie povinnosti by bola katastrofa. Fakty z celej Európy dokazujú, že nie, a je vecou interpretácie, že či je to preto, že sa aj tak väčšina zaočkovať dá (propaganda funguje dobre), alebo preto, že vakcíny v skutočnosti nesúvisia s ústupom ochorení, alebo oboje.

V Cvit: tu nejde o skúsenosti; základné pravidlá podávania a liečby sú tak jednoduché, že by to zvládli aj samotní pacienti. Presvedčenie je problém len čiastočný, skôr by sa dalo hovoriť o probléme vzdelávania. Najväčší problém je niekde inde: nikto nemá záujem vykonať klinické štúdie potrebné na štandardizáciu liečby (príčiny si domysli). Bez nich táto liečba nemôže byť zaradená medzi ostatné štandardné liečebné metódy.

veronikapp: A ohľadom podávania vakcíny v čase po infekcii, pozerám sa na to rovnako. Môj názor je, že vakcína nespôsobí zmiernenie ochorenia, ale len zblbnutie imunitného systému, takže reaguje menej intenzívne, čo zdanlivo znamená zmiernenie ochorenia, ale v skutočnosti je ochorenie len zamaskované, a môže sa zvrhnúť do nejakej atypickej, skrytej chronickej alebo degeneratívnej formy.

Myslím si, že kľúčom k zdraviu je zdravý imunitný systém, ktorý nie je dennodenne preťažovaný a tak má dostatočné rezervy na to, aby zvládol nejakú tú infekciu.

Ahojte,
minule som sa rozpravala s mojou mamou o ockovani. Vsetko som jej vsetko rozpravala, ukazovala atd. Na to mi povedala co sa stalo sestre, ze po preockovani na TBC dostali spolu s 2 spoluziakmi /robilo sa to podla skol/, nabeh na tuberkulozu. Sestra brala vyse pol roka antituberkulotika, chodila stale na kontroli, rontgen a pod. Este potom chodila par rokov na plucne. K tomu mi mama este povedala ze sa s dr. hadali kvoli tomu ze to bolo z ockovania. Dr. to vobec nechcela pripustit.

A k tomu mupsu. My sme boli asi z tych co sme ho prekonali uplne v pohodicke 😅 Mala som 5 rokov, ale pamatam si na to velmi dobre. Prisli sme k Dr. ona ma len pozrela, urobila nejaky odber, zistilo sa ze mam Mumps, poslala nas domov s nejakymi liekmi a vobec ju netrapilo ze by to chytila moja sestra a vlastne cela rodina. Sestra to samozrejme dostala a rodicia nie, prekonali ho predtym. Mama volala Dr. ze sestra ma to iste a ona len povedala ze sa ma otec alebo matka zastavit pre recept. Trvalo to vyse tyzdna a potom to bolo ok, jedine co bolo na tom strasne bola vysoka teplota a zimnica.

Este otazocka, ako dlho ste cakala na predvolanie na hygienu po odmietnuti? lebo mne zatial nic nechodi. Ze by ma doktorka nenahlasila? 😕 😀

A este som zabudla dodat, ze sme rocnik 84-88, takze riadne zaockovne 😎

TYNUSHKA NO u dievcat mumps j eako u chlapcov rubeola skoro neskodny a zvladnutelny.. 😉
takze rubeola u dievcat , komplikacie v dospelosti
a u chlapcov v puberte a dospelosti. 😉 inak da sa.. 😉 ale moznost ze , ostane po prekonani sterilny chlapec je asi tak 1 % takze sa da.. 😉

mne to niekedy pripada az smiesne,verim tomu,ze skoro vsetci-teda aspon mamicky,nic nerobia,len citaju a hladaju moznosti,ako docielit,aby boli deti zdrave..Ci uz v casopisoch,na nete,alebo po kamaratkach...Od tohto mesiaca sa uz moze toto jest,od tohto uz toto,citrusy, cokoladu,med,kravske mlieko a pod AZ odvtedy-lebo to moze sposobit alergicke reakcie...Tak to teda dodrzujeme... 😉 vsetko nam to hlavne doporucuju detski lekari a odbornici na vyzivu...ostro dieta sledujeme,ake ma reakcie po poziti novej potraviny...
ALE ani jeden detsky lekar ani iny odbornik nam uz nepovie,ake mozu byt nasledky po ockovani-klasicky-mala teplotka,troska bolestive miesto vpichu..koniec....
a cim viac o tom citam,tym viac zistujem,ze sa to neda porovnat s jednou vyrazkou po jahode..
ak teda dokaze detsky organizmus takto reagovat napr na jahodu,a to mu prejde traviacim traktom,ako potom reaguje na vsetky tie nebezpecne latky vo vakcinach? Navyse pichnute priamo do krvi?
myslim si,ze ani mamicky deti,ktore celkom uspesne zvladli ockovanie-bez viditelnych reakcii-si nemozu byt iste..ak sa napr. alergia na BKM po ROKOCH moze zlepsit,az zmiznut,a to je obycajne mlieko,kolko rokov to moze trvat takemu hliniku...
moj syn je napr dost senzibilny co sa tyka potravin...Ma jeden rok,a jedalnicek som oproti 6-7 mesiacu moc nezmenila-hrozne reaguje na ryzu a mrkvu,a ryza je No.1 ako nealergizujuca potravina..
vysledky ma negativne,ale ryzu mu mam skusit znova podat az v 1,5 roku...
Ked takto nezvlada ryzu a mrkvu,co s nim potom moze spravit ta chemia vo vakcine?

p.Muskova-list pre ministra zdrav. Valentovica:

http://www.nrsr.sk/Dynamic/Download.aspx?DocID=...

p-Muskova a reakcia ministra zdrav.Zajaca-v ktorej pripustil rizika ockovania+o sankcionovani za neockovanie:

http://www.nrsr.sk/appbin/net/nrozprava/Downloa...

ahojte ahojte, sa tu preklikavam, lebo som si neulozila link na stranku who, kde sa daju pozriet ockovania na celom svete... ani si uz nepamätam kto to sem hodil... 😅 neviete???? mate???? dikes