icon

O očkovaní - oplatí sa pozrieť

avatar
belllinka
14. feb 2015

Čo si to tom myslíte?

avatar
alaguema
24. feb 2015

@sisaka úplne prvá štúdia o potenciálnej škodlivosti očkovacích látok, ktorú som mala v rukách, bola napísaná lekárom. To ostatné, čo si vyprodukovala ani nejdem komentovať.

avatar
veriiii
24. feb 2015

@alaguema ja teba ani nikoho nepresviedcam..nikomu nehovorim, Ockuj, , zato citam dooklola od neockujcuich priame vyzvy Neockuj..to je v poriadku..
ja len reagujem na tie nezmysly co sa tu pisu.. 😨 tu nejde len o iny pohlad na vec, tu ide o uplne neznalost elementarnych veci v v tejto problematike.....blbosti sa siria rychlo a lahko😀..
ja situaciu nevnimam tak,ze ja mam moznost a iny nemaju-aj keby so tu moznost nemala..takze,neviem ti odpovedat na otazku,ci je to v poriadku..zato ze vela mamiciek nechce ockovat len preto,ze su nutene je ina problematika..

avatar
sisaka
24. feb 2015

@alaguema to som rada, ze sme na tom rovnako, ani ja som nechcela reagovat na tvoje bludy, trepes take blbosti, ze sa to neda ani citat, ale bavit sa s antivaxom je ako hadzat hrach na stenu, svoj volny cas travim zmysluplnesie

avatar
alaguema
24. feb 2015

@veriiii jasné, neznalosť elementárnych vecí v problematike 😀 Nedostatok vlastný len a výlučne odporcom povinného očkovania. Kdežto zástancovia sú všetko experti na slovo vzatí....do jedného. Hlavne sa cítia vo svojich názoroch bezpečne, lebo oficiálna medicína má predsa pravdu a teda majú na ňu monopol aj oni.
Zopakujem ti vetu, ktorej si zjavne neporozumela: Je v poriadku, ak v akože slobodnej krajine ľudia nemajú možnosť slobodne sa rozhodovať? Dosť jednoduché, nie? Či ani na to nevieš odpovedať?

@sisaka baviť sa s "antivaxom"? Ty zrejme máš problém aj s čítaním, alebo jednoducho nečítaš, len píšeš. Ja nie som proti očkovaniu ako takému. Každému normálnemu človeku to musí byť jasné z toho, čo som sem napísala. A ak to nečítaš, tak je primitivizmus vôbec reagovať.

avatar
zita19
24. feb 2015

@alaguema Tvoja sloboda konci tam, kde zacina moja sloboda. Moja sloboda konci tam, kde zacina tvoja. Ktora z nasich slobod je dolezitejsia? Ktora z nas ma pravo presadzovat svoju slobodu na ukor slobody tej druhej?

avatar
alaguema
25. feb 2015

@zita19 ale veď tebe nikto nebráni tvoje deti a seba nechať očkovať. Ja ti nejak zasahujem do tvojej slobody? Alebo niekto iný? Očkovanie ťa neimunizuje doživotne, nechápeš? Neočkovaní ľudia sú asi takou hrozbou ako očkovaní. Veď to píšem vyššie. Argument zdravotníckeho personálu - všetci očkujú proti kiahňam podľa odporúčaní a keď sa opýtam ako je možné, že nákaza sa napriek tomu rozšírila, tak mi nikto nevie odpovedať. Vraj ju privliekli prisťahovalci. Ale veď tí očkovaní mali mať voči ochoreniu imunitu, či? Ale nemali.

avatar
viskupovaandrea
25. feb 2015

@ajana1 reagujem len na ten tvoj prispevok ohladom vitaminov---- pocuvaj zistila si si vobec nieco o vitamine C-ze si ho clovek nedokaze sam vytvarat,ze je velmi dolezity pre zdravie a jediny kto si ho dokaze vytvarat je pes??? Je zaujimave ze podla teba ockovae deti vitaminy nepotrebuju ale potom preco hned ako prides do poradne ti nakazu kupit Vigantol,to je v podstate tak isto vitamin,nie?? A to vitam D
Ja svojej dcere nedavam ziadne vitaminy,nieje ockovana a si prestav ani len sopliky nemala a vitam D dostava v prirodnej forme....
Vitaminy jest clovek musi a hlavne vitamin C ,skus si urobyt pokus ked budes chora-nechod k lekarke a davaj si tri krat denne asi tak dva dni vitam C a uvidis aka zdrava budes.... Tak prosim ta neporovnavaj vitaminy a ockovane a neockovane deti .........

avatar
ajana1
25. feb 2015

@viskupovaandrea V prvom rade by som poprosila trosku iny civilizovanejsi ton. Co sa tyka vitaminov tak takmer vsetky sa daju prijat zo stravy a nie su na to potrebne ziadne vitaminove pripravky z lekarne. Jediny vitamin ktory ja davam svojmu dietatu je vitamin D (ziadny Vigantol o ktorom som ani nikdy nepocula nakolko nebyvam na Slovensku) a prvych 12 tyzdnov vitamin K nakolko bol kojeny. A aj to len kvoli tomu ze tu nemame dostatocne vela slnka. Kebyze byvame v Karibiku tak mu ani ten nedavam. Inak som nikdy netvrdila ze ockovane deti vitaminy nepotrebuju to len niektori zas citaju len to co chcu

avatar
kbeata
26. feb 2015

@zita19 naco to o slobode pises?snad do tej "slobody! nepatri aj povinnost ockovacieho kalendara? precitaj v googli co myslia pod pojmom sloboda
nedavaj take vyjadrenia k slovu sloboda",je to totiz inac chapane 😉

avatar
pectore
27. feb 2015

pokial ma moje dieta zdravotne problemy ktore vylucuju očkovanie a vysoko infecne ochorenia su pre neho rizikove tak vase neodovodnene neockovanie ho ohrozuje! Je to nebezpecny zasah do slobody zivota mojho dietata....pretoze ho nutite zit v prostredi ktore je pre neho nezdrave a rizikove.... Je to velmi komplikovane kto ma ake pravo v pripade vysoko infekcnych ochoreni ktore sa netykaju len nakazenych ale vsetkych s ktorými dotycny pride do kontaktu.....vedu sa o tom sudne spory co to ta sloboda vlastne je v tejto problematike ...@zita19 to napisala dobre pretoze zakladne "pravidla" slobody su jasne....nikoho sloboda by nemala mat vasciu vahu ...pokial tvoja sloboda zasahuje do mojho zivota a robi ho menej slobodným už nam vznikaju otazky akým pravom? ....ono si tu slobodu nesmierne radi pletieme so svojvolou....

avatar
babulka
27. feb 2015

Mimo prvého príspevku, ale prišlo mi táto diskusia pod ranu 🙂
Ja som sa len nedávno s hrôzou dočítala, že "ikona neočkovancov" Viera Scheibnerová tvrdí, že očkovaniu možno pripísať zlomeniny kostí, fraktúru lebky, sietnicové krvácanie a odtrhnutie sietnice oka........áno, milí rodičia, týrajte svoje deti, mláťte ich a traste s nimi, však vždy je možné zvaliť to na očkovanie. Zbohom zdravý rozum.

avatar
denduska
27. feb 2015

@pectore čiže podľa teba nútiť iné deti aby podstúpili riziko nežiaducich účinkov aj trvalého poškodenia zdravia po očkovaní kvôli tvojmu dieťaťu je už v poriadku..či?

avatar
jvlo
27. feb 2015

@pectore mna zaujima jedno, mas potvrdene od viacerych odbornikov, ze svoje dieta nesmies dat zaockovat? Moja mala ma tiez diagnozu, pri ktorej sa nesmie ockovat...ale dvaja specialisti povedali, ze ockovat nesmieme, jeden, ze neockovat len MMR a dvaja, ze ju mozme ockovat s kludnym svedomim....a teraz komu verit? Nechcem rypat, kazdy si urobi podla seba...ja som malu zaockovat nedala...ale ako je mozne, ze odbornici, maju podla tych istych vysledkov tak odlisne nazory? Potom sa necudujem, ze si ludia robia podla seba a lekarom moc nedoveruju....

avatar
pectore
27. feb 2015

@denduska ...Tu nedavame do pozicie moje dieta vs tvoje dieta...ale moje a tvoje dieta vs choroba... rodič vystavý dieťa riziku trvaleho poskodenia zdravia aj prirodzenym prekonanim choroby ..ked je dieta bez protilatok ci bez aktivovanej imunitnej pamete..... abo ak trebasr chyti nejaku obycajnu vírozu a dotoho sa mu naseru napriklad osýpky ...tak potom sa bavime o poskodeniach ktore su mozne v daleko vyssej miere nez je to u vakcin ...a to sa bavime sa o dg. ako autoimuniotne ochorenia či poskodenia mozgu ....to vsetko dokazu vyvolat aj choroby či rozne zapalove procesy ....nielen vakciny......Treba dobre poznat skutocneho nepriatela, coho všetkeho je schopny a potom volit........... nemam pravo vas nutit chranit moje dieta mojim nazorom na vec ....rovnako tak ako vy nemate pravo ohrozovat moje dieta svojim nazorom..... najst zlatu strednu cestu je ťazke....

avatar
veriiii
27. feb 2015

@alaguema vsak samozrejme aj medzi ockujucimi sa najdu nazory,ktore pramenia z neznalosti...
ja som ani nehovorila o odbornych znalostiach ale o elemnetarnych znalostiach-postaci aj stredoskolska biologia..ale aby jedna matka nevedela,ze preco vznika po ockovani teplota?taketo elemenratne veci som mala namysli....
ty nechapes potrebu ockujucich presviedcat(akurat o tom,ze tu pisete nezmysly)t,ja nechapem potrebu neockujucich presviedcat .

avatar
alaguema
27. feb 2015

@veriiii hlavne medzi očkujúcimi ľuďmi sú jedinci, ktorí nevedia nie len prečo teplota vzniká, ale ani k čomu slúži. Nevedia to práve preto, že slepo dôverujú lekárom, nemajú informácie o základných funkciách ľudského tela. My sme dokonca od zdravotníka dostali pokyn po očkovaní, že v prípade zvýšenej teploty máme hneď podať antipyretikum. Zjavne ani ona nevedela, aké miesto má horúčka v imunitnej odpovedi organizmu. Ľudia, ktorí si o očkovaní niečo prečítali majú také základné veci ako je zvýšená teplota dávno za sebou. To, samozrejme, nevylučuje, že aj očkujúci rodič môže byť v tomto smere patrične vzdelaný. Neviem komu patril ten plurál (píšete nezmysly)...ja sem píšem len za seba a v prvom rade sa vyjadrujem k povinnosti očkovať a nie k očkovaniu samotnému. Mohla by si teda mať aspoň toľko kultúry, aby si každý rozdielny názor neoznačovala za nezmysel.

avatar
liebling98
27. feb 2015

@veriiii bohužiaľ, musím dať za pravdu @alaguema. Je veľmi veľa mamičiek a nie len z radov sociálne slabších skupín, ktoré ani netušia, prečo má človek teplotu a načo je to dobré (teraz nemyslím len vo vzťahu k očkovaniu). Poznám dokonca mamičku, ktorá šla s dieťaťom na pohotovosť, lebo mal teplotu 37,8, ktorá trvala asi 24h. Podotýkam, dieťa malo 6 rokov, žiaden novorodenec. Aj tu na fóre si môžeš prečítať názory typu teplota sa znižuje diazepamom a pod.
Takže Áno, mnohým ľuďom (všetkým v jednom vreci - očkujúcim, neočkujúcim, bielym, tmavým, zeleným, žltým, vzdelaným, nevzdelaným) chýbajú základné znalosti o fungovaní ľudského tela. A to je fakt smutné.

avatar
denduska
27. feb 2015

@alaguema no to tu už tak chodí, každý, kto sa opováži použiť vlastný rozum, stačí, že očkuje INAK ako káže kalendár, je okamžite antivax hrozba pre celé ľudstvo a hotovo. My sme tiež antivax, keďže deti majú 3/4 očkovaní + plus aj nepovinné, ale sme už jednoducho antivax, lebo nejdeme s prúdom. A to s výnimkou pár ks sme všetko ešte aj zaplatili z vlastného vrecka. Ďalšiu vakcínu musím ísť kúpiť 100 km za hranice, pretože hoci v supermarkete je 27 druhov masla, v lekárni na celom Slovensku nemajú viac než 3 druhy očkovacích látok. Ešte nech mi niekto hovorí, že to "štátu" záleží na prevencii. Taký bačov oný s prepáčením, že až.

avatar
liebling98
27. feb 2015

@denduska ak som Ťa správne pochopila, nie si a priori proti očkovaniu ako takému, vadí Ti len to, že je to povinné. Alebo sa mýlim?
Ja osobne by som podporila myšlienku dobrovoľného očkovania, resp aby rodičia, ktorí nedajú dieťa očkovať, neboli finančne sankcionovaní. Ale disciplína nášho obyvateľstva (nemyslím teraz len minoritné obyvateľstvo) týkajúca sa dodržiavania hygienických a karanténnych opatrení zatiaľ nie je na takej úrovni, aby to podľa mňa bolo možné. Predstav si, že očkovanie je nepovinné. Za pár rokov poklesne preočkovanosť populácie napríklad pod 80 %, kde naše minoritné obyvateľstvo bude tvoriť väčšinu týchto nezaočkovaných. Zvyšok budú ľudia, ktorí buď mali negatívne skúsenosti, alebo majú KI ( beriem ), alebo proste tomu neveria ( môj názor je nepodstatný). V prípade objavenia sa nejakej vysoko kontagioznej infekcie (napr osýpky), myslíš si, že tá väčšina nezaočkovaných bude dodržiavať karanténu, aby sa nenakazili iné nezaočkované deti? Obávam sa, že budú mať ostatné nezaočkované deti ťažko na háku. Dokonca si viem predstaviť, že by "bodkované " deti chodili žobrať cielene napríklad od tehotných, alebo mamičiek s kočíkmi. Ja sa na potrebu očkovania pozerám hlavne z tohto hľadiska. Napríklad ma netankuje, či je niekto očkovaný proti tetanu alebo nie. Lebo ak sa nakazí baktériou Cl. tetani, ochorie on, ale nikoho nenakazí. Ak by však u nás vypukla lokálna epidémia osýpok, ako je teraz v Berlíne, tak by som bola veľmi obozretná, keďže môj 12-mesačný syn ešte MMR nemá.
Nemám v úmysle nikoho presviedčať, na to som malý pán. Len som Ti chcela ponúknuť môj pohľad na problematiku.

avatar
denduska
27. feb 2015

@liebling98 ja to chápem a beriem. Nemám na to nejaký vyhranený názor, čo by bolo najlepšie, každý systém má pre aj proti a aj každé očkovanie je samo o sebe špecifické. Vadí mi hlavne tá rigidita - taký kalendár, taká vakcína a dovidenia, nedáš pokuta a amen. Človek, čo chce len trochu odbočiť, čo len trochu niečo zmeniť, už hneď "vymýšľa", je na obtiaž, onálepkovaný antivax skôr než sa nazdá. Pravdupovediac som myslela, že za tie roky odkedy som očkovala prvú dcérku sa to zmení k lepšiemu, budem si môcť aj ja povedať ako rodič trochu do toho, vybrať si z očkovacích látok, ktorá sa mi pozdáva. Ale opak je pravdou. Aj keď sme naše vydumané očkovanie platili sami, aspoň to bolo bez problémov. Prišla som do lekárne a na vakcínu čakala max.2 dni kým ju dodali. Teraz? Od júla ju neviem zohnať, ani jednu z tých 4 či koľko potrebujem. Osýpky osobne keby boli mono zaočkovať dám. Ale to už asi snívam.

avatar
julietta246
27. feb 2015

Ja by chcela prispiet len na margo toho, ze ludia slepo doveruju doktorom. Ja patrim tiez do tejto kategorie a myslim si dokonca, ze je to tak spravne. Nemozeme predsa vsetci vediet vsetko. Doktori prave preto studovali tolko rokov medicinu, aby sme my nemuseli a mohli sa na nich obratit s nasimi otazkami a problemami. Musim sa priznat, ze ja tiez presne neviem povedat, preco po ockovani maju niektore deticky horucku. Ja som studovala nieco ine. Ale odporucania od doktorov si vzdy zoberiem k srdcu, lebo oni su podla mojho nazoru ti, ktori sa v danej problematike vyznaju najlepsie.

avatar
veriiii
27. feb 2015

@alaguema ze vam dali info znizovat teplotu uz pri zvysenej teplote...len prosim ta -nezovseobecnuj!.
teplota sa nema znizovat automaticky ci po ockovani,alebo chorobe..cize samozrejme aj ako vam povedali,pri zvyseni teploty?..a stale plati,ze do 38,0-u deti resp 38.3 u dospelych ak ju toleruju sa nema zrazat -opat-..ci po ockovani,alebo pri chorobe..bohuzial,vyssie teploty sa musia aj po ockovani zrazat,aby nedoslo k reakci z hypertermie..a vedela si,ze napriklad v USA sa aspon co vie donedavna odporucalo podavat antipyretika profylakticky hned po ockovani?dokonca som citala aj info,ze podat aj pred samotnou vakcinaciou!
velmi si ma pobavila,ze hlavne ockujuci nemaju informacie o zakladnych funkciach ludskeho tela... preto,ze slepo doveruju lekarom..
a ja asi len dodam, ze neockujuci teda maju nastudovanu biologiu, patofyziologiu a pod,len aby nemuseli chodit k lekarovi! to mi je jasne..len problem moze byt v interpretacii tychto informacii...
tak to nejako sedi/ nesedi na prispevky co tu citam od neockujucich mamiciek...clovek si az povie,ze si snad robia srandu..

@liebling98 ja som uz citala aj ze sa muselo detoxikovat pri 37.2.C

avatar
alaguema
27. feb 2015

@veriiii vieš, to neznamená, že ak to niekto povie, ja tak urobím 🙂 Koľkí ale áno. Veď to je pointa. Ďakujem za vyčerpávajúce poučenie, ale všetko to dávno viem. V tejto debate končím, vidím, že tu vlastne ani žiadna neexistuje. Hry kto z koho a kto je "múdrejší" fakt nemusím.

avatar
veriiii
27. feb 2015

@alaguema Mohla by si teda mať aspoň toľko kultúry, aby si každý rozdielny názor neoznačovala za nezmysel. 😀 kazdy rozdielny nazor 😅 ..tak o tom sa mozeme bavit napr pri rozoberani literarnych diel..ale nie pri interpretacii elementarnych poznatkoch o fungovani ludskeho tela ..

avatar
veriiii
27. feb 2015

@denduska lekari nemozu za to,ze sa musia drzat povinneho ockovacieho kalendara.este-ako funguje to vydumane ockovanie,ako si pisala?.

avatar
denduska
27. feb 2015

@veriiii prepáč, ale to je moja vec 😉

avatar
denduska
27. feb 2015

@veriiii radšej ty povedz, kde v očkovacom kalendári sú uvedené názvy konkrétnych očkovacích látok. Existuje len povinné očkovanie proti infekčným chorobám, nie povinné očkovanie Infanrixom Hexa.

avatar
veriiii
27. feb 2015

@denduska no,pytam sa,,pretoze ten proces je urcite nestandardny, .a to ti aj niekto ochotne pichne?hlavne ak by islo o neregistrovanu-dovezenu vakcinu?

avatar
veriiii
27. feb 2015

@denduska z toho opisu co si pisala som skor pochopila,ze islo o nieco uplne ako o hexavalentnu -napriklad...ale,nedavaj mi take otazky,ked si taka tajnostkarka 😉 pretoze asi ja o voze a ty o koze..a ak je ina hexa schvalena suklom-no problem..

avatar
denduska
27. feb 2015

@veriiii všetky vakcíny ktoré sme použili sú riadne registrované v SR. Treba len trošku pošpekulovať. Bohužiaľ ako som písala, s dostupnosťou tu je čoraz väčší problém. Aký je rozdiel vo vakcíne kúpenej v SR vs. v ČR, keď ju beztak vyrábaju v Belgicku? Akurát v krabičke, resp.v jazyku.