Je pravda, že sa za komunizmu dalo vyhnúť práci?
Dobrý večer, všetci vieme ze za komunizmu sa oficialne muselo pracovat. Lenže vieme, že všetko sa dá obist. Vraj vtedy, kto nechcel pracovat vyhovoril sa na psychiku a ľahko dostal za psychicke problémy invalidny. Je to pravda?
Stručné zhrnutie
- V Československu za socializmu oficiálne platilo, že každý musí byť zamestnaný, no v praxi sa bežne používali fiktívne pracovné pomery a pečiatka v občianskom preukaze (OP) na dokladovanie zamestnania.
- Psychiatrické diagnózy boli silne stigmatizované, ľudia s vážnymi duševnými chorobami často končili v ústavoch a získanie invalidného dôchodku pre psychické ťažkosti bolo komplikované, hoci v praxi sa podľa niektorých zdrojov vyskytovalo aj zneužívanie diagnóz a písanie fyzických diagnóz za úplatky.
- Vyhýbanie sa skutočnej práci sa realizovalo cez fiktívne miesta, skrátené úväzky, zápis žien ako "žena v domácnosti" alebo cez špeciálne družstvá (spomínaná Remesloslužba), pričom pojem nezamestnaný formálne neexistoval a príživníctvo bolo trestne postihované.
Q: Dalo sa za socializmu získať invalidný dôchodok pre psychické ochorenie?
A: Diskusia uvádza, že psychiatrické diagnózy boli silne stigmatizované a ľudia s vážnymi duševnými chorobami často končili v ústavoch; získanie invalidného dôchodku pre psychiku bolo podľa viacerých náročné, hoci niektorí účastníci tvrdili, že sa v praxi zneužívali diagnózy a niekedy sa písali aj fyzické diagnózy (chrbtica, pľúca) za úplatky a liečili v kúpeľoch.
Q: Ako sa oficiálne preukazovalo zamestnanie za socializmu?
A: Kľúčová bola pečiatka v občianskom preukaze (OP); štát a kontrolné orgány očakávali pečiatku o zamestnaní, pričom bežné boli aj fiktívne pracovné pomery a skrátené úväzky.
Q: Mohol byť človek trestne stíhaný za to, že nepracoval?
A: Áno, podľa príspevkov pojem nezamestnaný oficiálne neexistoval a kto nepracoval, mohol byť označený za príživníka a dokonca trestne stíhaný alebo poslaný do väzenia.
Q: Existovali pracovné miesta pre invalidov alebo ľudí s obmedzenou pracovnou schopnosťou?
A: Áno, diskusia spomína družstvá ako Remesloslužba a pracovné pozície, kde boli zamestnávaní invalidi (napr. vrátnice, jednoduché manuálne práce), a tiež to, že štát alebo podniky našli uplatnenie pre rôzne stupne zdravotného postihnutia.
Q: Mohla byť žena zapísaná ako "žena v domácnosti" a čo to znamenalo pre dôchodok?
A: Áno, ženy mohli byť oficiálne uvedené ako "žena v domácnosti" v OP; obdobie v domácnosti sa spravidla nezapočítavalo do dôchodkového poistenia, čo viedlo k nižším dôchodkom alebo strate nároku na dôchodok.
Q: Dalo sa pracovné povinnosti obchádzať cez stranícke alebo protekčné miesta?
A: Áno, účastníci diskusie uvádzali, že stranícki káder či vlivní zamestnanci mali často "teplé miesta", fiktívne náplne práce alebo rozdelenú prácu v kolektíve, a spomínali aj konkrétne praktiky ako pečiatky v OP a fiktívne zamestnania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Každý formálne musel byť zamestnaný a pečiatka v OP bola pri kontrolách rozhodujúca.
- Psychiatrické diagnózy boli silne stigmatizované a ľudia s duševnými chorobami často končili v ústavoch.
- Fiktívne zamestnania, skrátené úväzky a rôzne "teplé miesta" boli bežným spôsobom obchádzania pracovnej povinnosti.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že invalidný dôchodok sa dalo získať pomerne ľahko vrátane zneužívania diagnóz a kúpeľných liečení, iní tvrdia, že psychické diagnózy boli prísne kontrolované a ľudí s nimi posielali do ústavov.
- Niektorí účastníci uvádzajú, že počítače a IT školenia už v 70.–80. rokoch existovali (EC počítače, SVŠT), iní tvrdia, že počítače boli vzácne a sústredené len vo výpočtových strediskách.
Otvorené otázky
- Do akej miery a s akou frekvenciou sa zdravotné diagnózy falšovali alebo podplácali pri získavaní invalidného dôchodku?
- Ako presne prebiehali kontrolné postupy proti príživníctvu v praxi a aké boli štatistiky trestov za príživníctvo?
Spomenuté značky a firmy
Remesloslužba,Slušovice,JRD Slušovice,Tuzex,Čedok,VSZ,SAV,SVŠT,IBM,EC (JSEP),Národná rada SR,ROH,KSČ
Spomenuté produkty a metódy
invalidný dôchodok,pečiatka v OP,fiktívne zamestnanie,príživníctvo,kúpeľná liečba,pracovná neschopnosť (PN),dierne pásky,sálové počítače EC 1045,Algol,Assembler,Atari,Sinclair,personálne počítače,CAD,písacie stroje
Miesta a osoby
Košice,Terasa,Furča,Juh,Karlovych Varov,Plzne,Bratislava,Trnava,Uherské Hradiště,Kábul,Pešavár,Lýbia,Angola,Alžírsko,Čína,Slušovice,Hviezdne mestecko,Levoča,Bajkalská,František Čuba,Mikloško,Carnogursky
@anonym_autor neviem ako by to bolo za komunizmu,. pretoze tan, nastastie nebol nikdy a nikde zavedeny do praxe. U nas po 1948 sme mali socializmus a chodit k psychiatrovi bola hanba pre celu rodinu, takze psychiatricke diagnozy sa nezneuzivali, a kto uz taku mal, tak celkom lahko skoncil zavrety v ustave.
@anonym_autor Je to možné dnes je také niečo takmer nemožné
Pripájam sa k tomu, že chodiť ku psychiatrovi bola veľká hanba. Sestra môjho otca psychicky ochorela, brala lieky a celá rodina sa jej otočila chrbtom. Mala malý ID a vychovala sama dve dcéry, ktoré vyštudovali VŠ. Bez muža, bez rodiny, bez pomoci. Také to bolo s psych. diagnózami za socíku. A invalid bol naozaj invalid, už nepracovala bol na pokraji spoločnosti.
@anonym_autor za socíka musel každý robiť a kto nerobil bol trestne stíhaný za príživníctvo. Pojem nezamestnaný neexistoval. Mohol ísť aj do basy zato, že bol priživník a v tých ( väzniciach ) sa makalo riadne, nie jak teraz že väzni nemajú robotu. Preto vznikali sídliska, celé, za pár rokov, lebo väzňov bolo kopu a tých nahnali na stavby. Každý chlap musel na dva roky na vojnu a modrú knižku nedostal hocikto, musel byť riadny chcipak, aby mu dali. A chlapov prevelili vždy na koniec republiky, aby nemohli dezertoval, takže košičan bol na isto prevelený do Karlovych Varov, alebo Plzne. Psychickych invalidov socík netoleroval, riadne sa všetko preverilo a šup ho do práce.👌
Hlavne tie starsie psychiatricke lieky velmi utlmovali, to uz ked niekto dostal a bral tak nebol velmi pouzitelny. Cize vyhnut sa praci tymto sposobom nebolo riesenie.
Pripájam sa k tomu, že chodiť ku psychiatrovi bola veľká hanba. Sestra môjho otca psychicky ochorela, brala lieky a celá rodina sa jej otočila chrbtom. Mala malý ID a vychovala sama dve dcéry, ktoré vyštudovali VŠ. Bez muža, bez rodiny, bez pomoci. Také to bolo s psych. diagnózami za socíku. A invalid bol naozaj invalid, už nepracovala bol na pokraji spoločnosti.
@anonym_fd910f Prečo sa jej rodina otočila chrbtom?Nebolo to náhodou v minulosti tak, že rodina sa chtiac-nechtiac starat musela aj keď sa im to nepáčilo?
Ved psychicke ochorenia sú väčšinou dedičné, cize určite nebola jediná v rodine s ochorenim
@anonym_autor Co pamatam, zeny nemuseli pracovat, oficialne boli ako "zena v domacnosti". Nepracujuci chlapi boli bezne v telke v relacii Federalna kriminalna ustredna patra zverejnovani s fotkou, datumom narodenia a trvalym bydliskom a hladani z dovodu prizivnictva.
Áno, každý človek musel byť za socializmu zamestnaný.
No nie každý zamestnaný človek aj pracoval.
Bolo úplne bežné, že boli takí zamestnanci, ktorí takmer nič nevedeli robiť, alebo nechceli robiť.
A nebolo ich, bohužiaľ, málo.
Boli síce zamestnaní, dostávali plat, ale pre fabriku, alebo firmu úplne zbytoční ľudia.
Mali sme len socík a tam, čím väčší stranícky káder, tým menej práce.Dotycny káder mal buď vytvorené miesto, kde veľa povinností nemal, ale výplatu áno,alebo ak pracoval v kolektíve, tak sa práca rozdelila tak,aby urobená bola, ale dotyčnému sa z nej nezvýšilo
@anonym_autor za socíka musel každý robiť a kto nerobil bol trestne stíhaný za príživníctvo. Pojem nezamestnaný neexistoval. Mohol ísť aj do basy zato, že bol priživník a v tých ( väzniciach ) sa makalo riadne, nie jak teraz že väzni nemajú robotu. Preto vznikali sídliska, celé, za pár rokov, lebo väzňov bolo kopu a tých nahnali na stavby. Každý chlap musel na dva roky na vojnu a modrú knižku nedostal hocikto, musel byť riadny chcipak, aby mu dali. A chlapov prevelili vždy na koniec republiky, aby nemohli dezertoval, takže košičan bol na isto prevelený do Karlovych Varov, alebo Plzne. Psychickych invalidov socík netoleroval, riadne sa všetko preverilo a šup ho do práce.👌
@anonym_c1d400 makalo iba malicke percento a zivili armadu referentov namestnikov kavickarov rekreantov jubilantov nastenkarov a podobnej cvargy ....Pad v 1989 bol skryty bankrot
každý musel byť zamestnaný /či reálne robil je druhá vec, mala som kolegu futbalistu ten bol zamestnaný ale videla som ho tak 4 x do mesiaca/, ináč bol príživník a išiel sedieť, môj sused tak sedel za príživníctvo až do 89 kedy bol prepustený, prvé čo spravil tak vykradol rodičov hodnotné obrazy suseda mi plačúc ukazovala prázdne miesta po obrazoch, keďže to bola vysoká hodnota tak znova išiel sedieť
@anonym_c1d400 makalo iba malicke percento a zivili armadu referentov namestnikov kavickarov rekreantov jubilantov nastenkarov a podobnej cvargy ....Pad v 1989 bol skryty bankrot
@martinmmartin tak administratíva toho veľa nenarobila, ale robotníci makali fest, to zase pozor, všetko sa stavalo, po vojne, cesty, komplet mesta, sídliska, fabriky, však v každej diere bola dajaká fabrika, deti sa rodili dosť, veď Košice za socíka a železiarní sa zväčšili 3x, úplne nové sídliska sa za pár rokov vystavali ako Terasa, Furča, Juh, ... a zo socíkovskych stavieb sa žije doteraz.
@anonym_fd910f Prečo sa jej rodina otočila chrbtom?Nebolo to náhodou v minulosti tak, že rodina sa chtiac-nechtiac starat musela aj keď sa im to nepáčilo?
Ved psychicke ochorenia sú väčšinou dedičné, cize určite nebola jediná v rodine s ochorenim
@anonym_autor taki, o ktorych sa bolo treba starat koncili v ustavoch a ten co by sa o nich z rodiny mohol postarat siel budovat socializmus. V ustavoch koncili deti s postihnutim, v ustavoch koncili autisti, v ustavoch koncili telesne aj mentalne postihnuti dospeli. Bolo velmi vzacne, ze taky clovek ostal v domacej opatere a ak aj ostal. tak ten opatrovnik nedostal od statu ani makke f. Chces sa starat? Staraj sa, ale za svoje. A este aj invalidi pracovali, nemysli si, ze ID znamenal byt doma a nepracovat. Tisicky invalidov pracovali. Slepi, hluchi, chromi, dokonca aj mentalne postihnuti ak neboli v ustave. Pre kazdeho sa praca nasla. Psychiatricka diagnoza na ID uz musela byt naozaj vazna, ziadne take ako depresie, tetania, syndrom vyhorenia vtedy ako diagnoza neexistovalo.
@anonym_fd910f Prečo sa jej rodina otočila chrbtom?Nebolo to náhodou v minulosti tak, že rodina sa chtiac-nechtiac starat musela aj keď sa im to nepáčilo?
Ved psychicke ochorenia sú väčšinou dedičné, cize určite nebola jediná v rodine s ochorenim
@anonym_autor nie, za socíku boli psych, diagnózy veľmi stigmatizované a títo ľudia boli na okraji spoločnosti. Bola to veľká hanba pre celú rodinu a ľudia končili často v ústavoch.
To sa neriesilo cez ID, skor cez fiktivny pracovny pomer alebo nejaky skrateny uvazok. Dolezite bolo mat peciatku v OP, to bola kedysi knizka ako pas a peciatkovalo sa tam uz od strednej skoly. Koho pri kontrole zadrzali bez peciatky, mal problem.
Prizivnik bol definovany ako parazit na cudzich zdrojoch, ale stacilo napriklad vyhrat v sportke a dotycny mohol oficialne zit z tej vyhry.
@anonym_autor taki, o ktorych sa bolo treba starat koncili v ustavoch a ten co by sa o nich z rodiny mohol postarat siel budovat socializmus. V ustavoch koncili deti s postihnutim, v ustavoch koncili autisti, v ustavoch koncili telesne aj mentalne postihnuti dospeli. Bolo velmi vzacne, ze taky clovek ostal v domacej opatere a ak aj ostal. tak ten opatrovnik nedostal od statu ani makke f. Chces sa starat? Staraj sa, ale za svoje. A este aj invalidi pracovali, nemysli si, ze ID znamenal byt doma a nepracovat. Tisicky invalidov pracovali. Slepi, hluchi, chromi, dokonca aj mentalne postihnuti ak neboli v ustave. Pre kazdeho sa praca nasla. Psychiatricka diagnoza na ID uz musela byt naozaj vazna, ziadne take ako depresie, tetania, syndrom vyhorenia vtedy ako diagnoza neexistovalo.
@anonym_0cb0a4 presne tak, existovali družstva, napríklad Remesloslužba, ktorá primárne zamestnávala invalidov. Na vrátnici sedel ujo bez nohy a púšťal dnu ľudí a spoza okienka kontroloval " pichačky", ženy s chorými nohami lepili topánky a opravovali, hluchý bol zlatník, vyrábali šperky, socík našiel uplatnenie pre každého.😃
Mohla si nepracovat, ak si bola na invalidnom.
Ale napriklad si (po dohode s doktorom a za uplatky) davali pisat diagnozy ako chrbtica, pluca, atd.
A este aj chodili do kupelov “na liecenie” s tym.
Mali sme takeho jedneho v rodine i s manzelkou.
Ženy sa vedeli práci vyhnúť. Mali sme 2 susedy, ktoré začali pracovať až po 89. Ale na základe čoho nepracovali, netuším, invalidný nemali. Jedna rozvedená, druhá vdova, tak či sa to nejak dalo obísť pre samoživiteľky. Ale obom vypomáhali aj finančne ich rodičia.
Ženy sa vedeli práci vyhnúť. Mali sme 2 susedy, ktoré začali pracovať až po 89. Ale na základe čoho nepracovali, netuším, invalidný nemali. Jedna rozvedená, druhá vdova, tak či sa to nejak dalo obísť pre samoživiteľky. Ale obom vypomáhali aj finančne ich rodičia.
@lilke mám dojem že mohli byť ako žena v domácnosti
@anonym_autor ako ti tu uz napisali, komunizmus tu nebol tam sme len smerovali 😎 a co sa tyka prace, kazdy musel mat peciatku v obcianskom, ze je zamestnany. a cez den po meste chodili policajti a kontrolovali ludi na uliciach, ze preco nie su v robote. ked dostali tovar niekde, tak zeny samozrejme chceli ho kupit a utekali cez pracovnu dobu do obchodu. ak ich vymakli policajti, tak mali problem. vsetci boli zamestnani, brigady socialistickej prace plnili plany na 110% len jaksi v obchodoch to vidno nebolo. stredna generacia, ktora bola zvyknuta akoze pracovat, mala potom velky problem si zvyknut makat aj nadcasy ked porusili statne podniky a prisli na trh firmy. a diagnozy psychicke sa tutlali, a ID nedostali len tak. ale oficialne bolo ze mohla byt zena v domacnosti cize do roboty nemusela chodit. pre chlapov to samozrejme neplatilo.
@lilke mám dojem že mohli byť ako žena v domácnosti
@anonym_fd6bbf tak tie asi majú "krásny" dôchodok dneska keď nepracovali vtedy
@martinmmartin tak administratíva toho veľa nenarobila, ale robotníci makali fest, to zase pozor, všetko sa stavalo, po vojne, cesty, komplet mesta, sídliska, fabriky, však v každej diere bola dajaká fabrika, deti sa rodili dosť, veď Košice za socíka a železiarní sa zväčšili 3x, úplne nové sídliska sa za pár rokov vystavali ako Terasa, Furča, Juh, ... a zo socíkovskych stavieb sa žije doteraz.
@anonym_c1d400 zo socíkovskych stavieb sa žije doteraz.
Z akych stavieb? Vela sa postavilo za Rakusko-Uhorska, aj pocas CSR. Zeleznica sa postavila este za rakusko-uhorska, dialnica bola iba na zahori z Ciech do Bratislavy. Dodnes nie je dialnica ani do Kosic. A fabriku typu Jaguar (VSZ,...) postavis za 3 roky. Akurat nahnali ludi robit ako otrokov na priehrady,...
@anonym_fd6bbf tak tie asi majú "krásny" dôchodok dneska keď nepracovali vtedy
@anonym_dc8f2d Nejaky im dali, inak by pomreli od hladu. Zober, ze nikdy si neplatila dochodok a potom ho brala 40 rokov do 90tky. Vyzrala dokonale system do poslednej koruny/eura...
@anonym_dc8f2d Nejaky im dali, inak by pomreli od hladu. Zober, ze nikdy si neplatila dochodok a potom ho brala 40 rokov do 90tky. Vyzrala dokonale system do poslednej koruny/eura...
@anonym_c32d61 takých je ešte aj dnes.. si narobili deti jak smeti, odpočítali sa jej ešte roky za deti. Nejakých 27 rokov na dôchodku ale vyplakavanie aký je nízky..toto som reálne videla v okolí. Poprípade nepracovali lebo boli ženy v domácnosti ako bolo spomenuté. Možno verili že systém v ktorom žili sa nikdy nezmení tak smola 🤷
@anonym_0cb0a4 presne tak, existovali družstva, napríklad Remesloslužba, ktorá primárne zamestnávala invalidov. Na vrátnici sedel ujo bez nohy a púšťal dnu ľudí a spoza okienka kontroloval " pichačky", ženy s chorými nohami lepili topánky a opravovali, hluchý bol zlatník, vyrábali šperky, socík našiel uplatnenie pre každého.😃
@anonym_c1d400 cigáni robili u cestárov. Ale robili aspoň čosi, teraz neurobia ani to.
@anonym_c32d61 takých je ešte aj dnes.. si narobili deti jak smeti, odpočítali sa jej ešte roky za deti. Nejakých 27 rokov na dôchodku ale vyplakavanie aký je nízky..toto som reálne videla v okolí. Poprípade nepracovali lebo boli ženy v domácnosti ako bolo spomenuté. Možno verili že systém v ktorom žili sa nikdy nezmení tak smola 🤷
@anonym_dc8f2d Vies, aj ked beries nizsi dochodok, ale ak ho beries nenormalne dlho, tak su to brutalne peniaze. Niekto je narobeny, vysoky dochodok, po 5 rokoch ho vykoti a dovidenia. Ti co nerobili, nie su tak zodrati a brali ten svoj maly dochodok poriadne dlho.
@anonym_autor Komunizmus sme v Československu nemali. Za socializmu musel každý pracovať, samozrejme boli ľudia, ktorí pracovali iba na papieri alebo predstierali zdravotný problém, dostať invalidný dôchodok bolo jednoduchšie.
@anonym_cedaaa asi ako kto...
@anonym_fd910f Prečo sa jej rodina otočila chrbtom?Nebolo to náhodou v minulosti tak, že rodina sa chtiac-nechtiac starat musela aj keď sa im to nepáčilo?
Ved psychicke ochorenia sú väčšinou dedičné, cize určite nebola jediná v rodine s ochorenim
@anonym_autor
Ved psychicke ochorenia sú väčšinou dedičné, cize určite nebola jediná v rodine s ochorenim
A to máš odkiaľ?
@anonym_fd6bbf tak tie asi majú "krásny" dôchodok dneska keď nepracovali vtedy
Vo všeobecnosti za socializmu platilo:
Ak žena zostala doma len preto, že bola v domácnosti a nepracovala, obdobie sa jej spravidla nezapočítavalo do dôchodkového poistenia. To znamenalo, že mala menej odpracovaných rokov a jej dôchodok bol nižší alebo naň nemusela mať vôbec nárok, ak nesplnila potrebnú dobu zamestnania.
@anonym_autor Komunizmus sme v Československu nemali. Za socializmu musel každý pracovať, samozrejme boli ľudia, ktorí pracovali iba na papieri alebo predstierali zdravotný problém, dostať invalidný dôchodok bolo jednoduchšie.