Waldorf alebo montessori pedagogika
Ahojte, mozete mi poradit , ale prosim pokial s tym mate priamu skusenost, pre ake dieta je vhodne waldorf a pre ake montessori?(poznam obe pedagogiky , ale nie ake deti sa v nich citia dobre)Vyberame pre syna skolku, ale som bezradna ....pozeram waldorf , montessori uz aj klasicke ale tymi som si nie som ista...dakujem
@any_soj uplne si uletela. Ja som zacala o waldorfe, ty si primiesala antropozofiu. Len preto som o nej pisala. A stojim si za tym, ze deti sa ju neucia. Mas strach z antropozofie, nejako ta ohrozuje? Alebo co hrozi, ked si ludia precitaju tieto knihy. Lebo len tym som sa prehresila, tak vyzera.😄 Bojujes aj proti inym neduhom dnesnej doby takto zapalisto? Podla mame dnes vo svete ovela vacsie problemy… Nieco sa nezhoduje s tvojim svetonazorom a vytiahnes propagandu? Velmi prizemne argumenty pouzivas a si velmi utocna. Preco si tu svoju frustraciu vybijas na mne? A ani si neopovedala, ci mas realnu skusenost s waldorfom, co nemas evidentne. Ja necakam, ze vsetci budu nadseni touto pedagogikou, ale taketo stredoveke praktiky som teda necakala…
@jazzy03 ktoré teórie Steinera potvrdila veda? To by ma celkom zaujimalo.
@autorka určite si naštuduj sama čo najviac o Montessori a Waldorfskej škole. Čo ti viac dava zmysel, s cim sa viac ztotoznujes? Pretože už od bábätka ho môžeš v nejakom duchu viest a potom mi pride logické podľa toho vybrať skolku. Nie na základe toho, čo je moderne alebo čo odporučí niekto iný. A potom vies aj zhodnotiť, či naozaj niekto ide v princípoch s duchu MM alebo len robí komerciu.
Mne najviac sadla práve pedagogika MM a to mám napr. pramálo nejakych ich pomôcok, no všetko mi tam dava logiku, zmysel, s tým prístupom sa stotožňujem a v tom duchu vychovavam. Nie všetky Montessori škôlky musia byt automaticky kvalitne. Rovnako to môže byt s Waldorf.škôlkou. I klasická, cirkevná, lesná škôlka môže byt fajn, pokial ju vedie kvalitny pedagogicky personál. To je podľa mna najdôležitejšie, ten ľudsky, rešpektujúci prístup.
@tiika uz si to nepamatam vsetko presne, ale su to napr. sedemrocne cykly (vraj v 50.rokoch min. storocia potvrdene), analogia cloveka a rastliny v obratenom obraze (dozadu 25 rokov), nieco bolo s farbami, nejaka teoria farieb. A dalsie bolo pri chorobe sialenych krav. Tie posledne 2 zmienky uz nemam kapacitu overit.
Obe mi prídu ako sekty... montessori pomenej.
@andreakotesova 😁 tak to je skutočne odborný pohľad
@jazzy03 Úplne som uletela tým, že som k waldorfu primiešala antropozofiu...? Neprimiešala som ju ja, ale Steiner - Waldorf je vzdelávanie a výchova podľa svetonázoru antropozofie, oboje výmysel Steinera. Ako som opakovane písala v tejto diskusii - nejde o to posudzovat, kto sa čím prehresil (ty si tak napísala), takže to prosím vôbec neber osobne. Ide mi len o to uvádzať fakty, a vadí mi, keď sú zahmlievane (samozrejme neúmyselne, to neriešim). Reagovala som na teba len kvôli tomu, že tvrdíš, že "žiadna spiritualita sa v škole nerieši". A to jednoducho nie je pravda. Podľa mňa je dôležité vedieť, že nielen, že sa rieši, v oblasti duchovna a duševna, ale že dokonca preniká aj do učiva, keďže Waldorf je praktická aplikácia "vedeckých" názorov antropozofie.
Kým si tam niekto dá deti, je dobré mať informácie. A tie nečerpám z kritických textov ani z médií, ale priamo z prameňov (z učebníc, ktoré používajú učitelia, napríklad, alebo z oficiálnych informácií na ich stránkach,...).
Napríklad fakt, že v 6.-7. ročníku sa podľa osnov vyučuje geocentrizmus - a mnohé ďalšie presahy spirituálnych názorov Steinera do obsahu vzdelávania... Kto nevie, tak si to nevšimne, neuvedomí, a potom ako ty tvrdí, že žiadna spiritualita, teda presah duchovného svetonázoru antropozofie do obsahu vzdelávania, vo waldorfskych školách nie je.
Konkrétne tento geocentrizmus - dôležité je pozorovanie a skúmanie pohybov hviezd z pohľadu človeka na zemi. A znie to pekne - lebo deti sa majú najprv učiť chápať veci tak, ako ich vidia zo zeme, čiže z pohľadu, že zem je stredom vesmíru. Dôležité to je preto, lebo v teórii Waldorfu je podstatné odovzdať, ako pohyby hviezd ovplyvňujú život na zemi (astrológia) - tak, ako sa to deti cez príbehy učia už aj v predchádzajúcich ročníkoch. Astrológia však nie je vedecká disciplína, všakže. Ak mám dať dieťa do školy, kde namiesto astronómie ho učia pozerať na javy na zemi a v živote človeka cez astrológiu, je dobré o tom vedieť.
Ide o texty, učebnice, ktoré nedostávajú žiaci domov alebo také niečo. Pracujú s tým učitelia, obsahuje to zhrnuté a vysvetlené to, čo majú deťom odovzdať.
Napríklad táto waldorfská už klasika (skoro 100 ročná), stále vydávaná. Úvod do štúdia hviezd - obsahuje zhrnuté a podčiarknuté učivo zemepisu ohľadom vesmíru. Totiž - považuje za dôležité, aby každý človek poznal nočnú oblohu, hviezdy, vedel sa pomocou nich zorientovať na svetové strany, atď - čo je super, aj náš 6 ročný sa učí hľadať jednotlivé hviezdy, súhvezdia, určiť si polohu a podobne. Čo už je ale menej vedecké - je základná premisa tejto knihy, ktorou je Steinerov citát o tom, že kedysi k nám hviezdy hovorili, ale teraz mlčia - resp. nevieme ich počúvať. Aby sme rozumeli, ako duchovná sila hviezd (nejde o gravitačnú a podobne sily) ovplyvňuje náš život, život na zemi a život Zeme (lebo planéta Zem aj všetky ostatné vesmírne telesá sú podľa nich tiež živé, duchovné bytosti), musíme poriadne poznať hviezdnu oblohu. Na prepojenie s hviezdami údajne slúžia aj "veľké kruhy", ktoré robia rukami v rôznych smeroch vzhľadom na hviezdy či svetové strany. Taktiež je kruhový "pohyb" hviezd základným poznatkom, východiskom, cyklickosti procesov na zemi (čiže napríklad údajná reinkarnácia). S týmto zámerom sa to deti učia, a k tomuto ich postupne vedú.
Steinerove texty o hviezdach - z nich vychádza obsah vzdelávania, nielen v oblasti zemepisu, ale napríklad aj prirodopisu, atď - stojí za to nazvy kapitol si prečítať - 1. Duchovné semeno fyzického organizmu človeka. Chôdza, reč a myslenie a ich zodpovednosti v duchovnom svete.
2. Mravné vlastnosti a život po smrti. Okno Zeme.
3. Vzťah človeka k svetu hviezd.
4. Rytmy pozemského a duchovného života. Láska, pamäť, morálny život. Spojenie s bytosťami vyšších hierarchií.
5. Ľudské schopnosti a ich spojenie s elementárnymi bytosťami.
6. Duchovné poňatie priestoru. Poslanie archanjela Michaela.
7. Vnútorné procesy v ľudskom organizme. Vnímanie zmyslami, dýchanie, spánok, bdenie, pamäť.
8. Tajomstvá letného slnovratu a zimného slnovratu.
9. Tajomstvá ľudskej prirodzenosti a priebeh roka.
10. Zo spolužitia človeka s kozmickým dianím vzniká kozmický kult.
11. Vzťah Hnutia za náboženskú obnovu k antropozofickému hnutiu.
12. „Duchovné poznanie je pravé spoločenstvo – počiatok kozmického kultu vhodného pre ľudí súčasnej doby.“
V tychto prednáškach je napríklad aj vysvetlené, prečo sa tak veľmi v školách venujú priebehu roka a jednotlivých sviatkov (o ktorom píšeš aj ty vo svojom komentári ako dôkaz, že veď žiadna spiritualita - práve naopak). Tiež to totiž má duchovný základ, má to slúžiť na spojenie s duchovným svetom, pre ktorý sú, podľa Steinera, ešte deti do 14 rokov vnímavé a na vovedenie do kozmického kultu. Rovnako obrábanie zeme, pestovanie, dôležité vo W. vzdelávaní - je to tam nie preto, že jeeej, rastlinky, poďme učiť deti pestovať - ale preto, že to má význam prepojenia s duchovným svetom - Steiner vidí pestovanie ako dôležitý most, ako spôsob konkrétne nadviazať vzťah s duchovným svetom. Príbehmi, ktoré popri pestovaní deťom rozprávajú, majú formovať ich myseľ týmto smerom.
A to tu už nepíšem o tom, ako má byť podľa waldorfskeho učenia učiteľ hlavnou (aj morálnou) autoritou dieťaťa - doslova karmickým sprievodcom, ktorý vedie dieťa na ceste jeho reinkarnácií. Nie, toto samozrejme v zošite svojho dieťaťa nenájdeš napísané. Lebo to nie je niečo, čo majú chápať teoreticky, ale s čím sa majú vnútorne stotožniť.
Môžeš to chcieť pre svoje deti, ale nemôžeš tvrdiť, že v tom vyučovaní sa žiadna spiritualita nerieši. Sama astrológia je duchovná (čize spirituálna) disciplína - totiž rieši
Ide mi len o informované rozhodnutie, kvôli ktorému autorka založila diskusiu. A nie vždy informovať je možné len zvnútra skúsenosti ako rodič (svedectiev rodičov bývalých žiakov waldorfu, ktorí to prekukli po rokoch tam, sa dá dohľadať na nete dosť, schválne ich ale neriešim) - lebo ako píšem, rodič si to často ani nevšimne, ak nepozná a tým pádom nevidí súvislosti v kurikulu waldorfskych škôl.
@jazzy03 Úplne som uletela tým, že som k waldorfu primiešala antropozofiu...? Neprimiešala som ju ja, ale Steiner - Waldorf je vzdelávanie a výchova podľa svetonázoru antropozofie, oboje výmysel Steinera. Ako som opakovane písala v tejto diskusii - nejde o to posudzovat, kto sa čím prehresil (ty si tak napísala), takže to prosím vôbec neber osobne. Ide mi len o to uvádzať fakty, a vadí mi, keď sú zahmlievane (samozrejme neúmyselne, to neriešim). Reagovala som na teba len kvôli tomu, že tvrdíš, že "žiadna spiritualita sa v škole nerieši". A to jednoducho nie je pravda. Podľa mňa je dôležité vedieť, že nielen, že sa rieši, v oblasti duchovna a duševna, ale že dokonca preniká aj do učiva, keďže Waldorf je praktická aplikácia "vedeckých" názorov antropozofie.
Kým si tam niekto dá deti, je dobré mať informácie. A tie nečerpám z kritických textov ani z médií, ale priamo z prameňov (z učebníc, ktoré používajú učitelia, napríklad, alebo z oficiálnych informácií na ich stránkach,...).
Napríklad fakt, že v 6.-7. ročníku sa podľa osnov vyučuje geocentrizmus - a mnohé ďalšie presahy spirituálnych názorov Steinera do obsahu vzdelávania... Kto nevie, tak si to nevšimne, neuvedomí, a potom ako ty tvrdí, že žiadna spiritualita, teda presah duchovného svetonázoru antropozofie do obsahu vzdelávania, vo waldorfskych školách nie je.
Konkrétne tento geocentrizmus - dôležité je pozorovanie a skúmanie pohybov hviezd z pohľadu človeka na zemi. A znie to pekne - lebo deti sa majú najprv učiť chápať veci tak, ako ich vidia zo zeme, čiže z pohľadu, že zem je stredom vesmíru. Dôležité to je preto, lebo v teórii Waldorfu je podstatné odovzdať, ako pohyby hviezd ovplyvňujú život na zemi (astrológia) - tak, ako sa to deti cez príbehy učia už aj v predchádzajúcich ročníkoch. Astrológia však nie je vedecká disciplína, všakže. Ak mám dať dieťa do školy, kde namiesto astronómie ho učia pozerať na javy na zemi a v živote človeka cez astrológiu, je dobré o tom vedieť.
Ide o texty, učebnice, ktoré nedostávajú žiaci domov alebo také niečo. Pracujú s tým učitelia, obsahuje to zhrnuté a vysvetlené to, čo majú deťom odovzdať.
Napríklad táto waldorfská už klasika (skoro 100 ročná), stále vydávaná. Úvod do štúdia hviezd - obsahuje zhrnuté a podčiarknuté učivo zemepisu ohľadom vesmíru. Totiž - považuje za dôležité, aby každý človek poznal nočnú oblohu, hviezdy, vedel sa pomocou nich zorientovať na svetové strany, atď - čo je super, aj náš 6 ročný sa učí hľadať jednotlivé hviezdy, súhvezdia, určiť si polohu a podobne. Čo už je ale menej vedecké - je základná premisa tejto knihy, ktorou je Steinerov citát o tom, že kedysi k nám hviezdy hovorili, ale teraz mlčia - resp. nevieme ich počúvať. Aby sme rozumeli, ako duchovná sila hviezd (nejde o gravitačnú a podobne sily) ovplyvňuje náš život, život na zemi a život Zeme (lebo planéta Zem aj všetky ostatné vesmírne telesá sú podľa nich tiež živé, duchovné bytosti), musíme poriadne poznať hviezdnu oblohu. Na prepojenie s hviezdami údajne slúžia aj "veľké kruhy", ktoré robia rukami v rôznych smeroch vzhľadom na hviezdy či svetové strany. Taktiež je kruhový "pohyb" hviezd základným poznatkom, východiskom, cyklickosti procesov na zemi (čiže napríklad údajná reinkarnácia). S týmto zámerom sa to deti učia, a k tomuto ich postupne vedú.
Steinerove texty o hviezdach - z nich vychádza obsah vzdelávania, nielen v oblasti zemepisu, ale napríklad aj prirodopisu, atď - stojí za to nazvy kapitol si prečítať - 1. Duchovné semeno fyzického organizmu človeka. Chôdza, reč a myslenie a ich zodpovednosti v duchovnom svete.
2. Mravné vlastnosti a život po smrti. Okno Zeme.
3. Vzťah človeka k svetu hviezd.
4. Rytmy pozemského a duchovného života. Láska, pamäť, morálny život. Spojenie s bytosťami vyšších hierarchií.
5. Ľudské schopnosti a ich spojenie s elementárnymi bytosťami.
6. Duchovné poňatie priestoru. Poslanie archanjela Michaela.
7. Vnútorné procesy v ľudskom organizme. Vnímanie zmyslami, dýchanie, spánok, bdenie, pamäť.
8. Tajomstvá letného slnovratu a zimného slnovratu.
9. Tajomstvá ľudskej prirodzenosti a priebeh roka.
10. Zo spolužitia človeka s kozmickým dianím vzniká kozmický kult.
11. Vzťah Hnutia za náboženskú obnovu k antropozofickému hnutiu.
12. „Duchovné poznanie je pravé spoločenstvo – počiatok kozmického kultu vhodného pre ľudí súčasnej doby.“
V tychto prednáškach je napríklad aj vysvetlené, prečo sa tak veľmi v školách venujú priebehu roka a jednotlivých sviatkov (o ktorom píšeš aj ty vo svojom komentári ako dôkaz, že veď žiadna spiritualita - práve naopak). Tiež to totiž má duchovný základ, má to slúžiť na spojenie s duchovným svetom, pre ktorý sú, podľa Steinera, ešte deti do 14 rokov vnímavé a na vovedenie do kozmického kultu. Rovnako obrábanie zeme, pestovanie, dôležité vo W. vzdelávaní - je to tam nie preto, že jeeej, rastlinky, poďme učiť deti pestovať - ale preto, že to má význam prepojenia s duchovným svetom - Steiner vidí pestovanie ako dôležitý most, ako spôsob konkrétne nadviazať vzťah s duchovným svetom. Príbehmi, ktoré popri pestovaní deťom rozprávajú, majú formovať ich myseľ týmto smerom.
A to tu už nepíšem o tom, ako má byť podľa waldorfskeho učenia učiteľ hlavnou (aj morálnou) autoritou dieťaťa - doslova karmickým sprievodcom, ktorý vedie dieťa na ceste jeho reinkarnácií. Nie, toto samozrejme v zošite svojho dieťaťa nenájdeš napísané. Lebo to nie je niečo, čo majú chápať teoreticky, ale s čím sa majú vnútorne stotožniť.
Môžeš to chcieť pre svoje deti, ale nemôžeš tvrdiť, že v tom vyučovaní sa žiadna spiritualita nerieši. Sama astrológia je duchovná (čize spirituálna) disciplína - totiž rieši
Ide mi len o informované rozhodnutie, kvôli ktorému autorka založila diskusiu. A nie vždy informovať je možné len zvnútra skúsenosti ako rodič (svedectiev rodičov bývalých žiakov waldorfu, ktorí to prekukli po rokoch tam, sa dá dohľadať na nete dosť, schválne ich ale neriešim) - lebo ako píšem, rodič si to často ani nevšimne, ak nepozná a tým pádom nevidí súvislosti v kurikulu waldorfskych škôl.
@any_soj Mas nazor, neberiem ti to. ja kazdy bod, co si uviedla, vidim inac. Napriklad…
Z tvojho prispevku: “Steiner vidí pestovanie ako dôležitý most, ako spôsob konkrétne nadviazať vzťah s duchovným svetom.” Vztah s duchovnym svetom moze upllne ine znamenat, ako ty predpokladas.
“Príbehmi, ktoré popri pestovaní deťom rozprávajú, majú formovať ich myseľ týmto smerom.” Ake pribehy? Akym smerom? Ze svet nie je len hmota? Cirkevne skoly ti nevadia?
Cize nemas ziadnu realnu skusenost, vsetko len z druhej ruky. Naozaj odporucam navstivit skolu, urcite nemecku, niekto tu pisal, ze su kvalitne a mozno pochopis princip tohto vzdelavania. Aj ked nadalej nebudes suhlasit, ale budes poznat princip pravdivo.
Ps: Astrologiu neucia deti.
Tak prajem ti vsetko dobre a nech bojujes takto s vervou a odhodlane aj s inymi neduhmi slovenskeho skolstva.
@majuska1214
Za mna walfdorska je uplne top, kebyze mam na nu peniaze, hned tam dám dieťa. My sme duchovne orientovani ludia, takže za mna len dobre, ak tieto veci vnimaju ako prirodzené. Ja som skôr smutná, že si ju nemôžem dovoliť.
@majuska1214 Waldorf poznám z vlastnej skúsenosti z Nemecka. Pre mňa ako cudzinku až na pár zvláštností sa
mi veľmi pedagogika, prístup k žiakom, rodičom, environmentu veľmi páčila. Niečo neporovnateľné so štátnymi školami na Slovensku. Waldorf u nás: učitelia si prebrali, čo im vyhovovalo 😱Montessori to isté. Mala som žiaka v triede, vedomosti nižší ročník a správanie ako v ZOO. Vlastné decko by som tam nedala.