38 ročný manžel má rakovinu žalúdka

@tslobik ja som nasla vedecku publikaciu, ktora hovori o tom, ze sucasne podavanie zaistovacej chemoterapie a radioterapie je prospesne. Neexistuje len jeden pristup v liecbe. Stale sa skumaju a porovnavaju rozne modality. Preto tolko nazorov. Uznavam, ze ke tazke sa v tom zorientovat a vybrat si tak, aby to bolo to najlepsie, co sa da urobit.

@janka279 Ved to, pre laika je to ťažké a psych. vyčerpávajúce. Každý sa chytá slamky.......My osobne teda chemo odmietneme. Aj na základe toho, že odborníci sa líšia v názoroch.....a v celkovej prognoze našho ochorenia je chemo neopodstatnená, resp. málo významná.....a na čo teda devastovať inak dobre fungujúcu imunitu.....

@tslobik ako pise anula, ak v histologii lymfatickych uzlin nasli nadorove bunky, chemoterapia je zaistovacia, mozno ti toto pomoze pochopit ttps://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=ht...

@buckeye NO...jeden odborník tvrdí že treba rádioterapiu(ktorú sme odmietali sprvu, ale potom sme na nu pristpili) vraj je to absolútne postačujúce......Na inom pracovisku zase, že okrem rádioter. aj chemo......čo sme odmietli ( na základe preštudovaných info, a prdchádzajúceho Dr., že v tomto prípade je chemo neopodstatneá, neúčinná). A akože lekárom veriť?????? A ktorým konkrétne?????? Teraz budte múdre.......tie čo ste ma sfúkli........Čo som sa po nociach naštudovala....a nespala.....zanedbávala svoju rodinu, malé dieťa.....dospela som iba k tomu názoru, že chemo je v našom prípade neúčinnná a aj tak sa nájdu na "Klenovej" odborníci, čo by mu ju aplikovali.... Pritom kde študujem, tam študujem chemo neodporúčajú......Teraz reagujte k veci milé zdravotníčky. Inak,ja tiež nie som celkom mimo tému.....robím tiež mimo iného aj s chorými ľudmi......

A keď sa už odborníci rozchádzajú v názoroch....čo to vypovedá o zdravotníctve??????Do plaču mi je.....

@tslobik este raz, ak sa nasli nadorove bunky v uzlinach, chemo je logicky krok, pretoze, to by znamenalo, ze nejake nadorove bunky vyputovali z nadorovej masy (povodnej) a tie radioterapia neoziari, kedze ta mieri len na konkretne miesta, lenze to, ci bunky vyputovali alebo nie, zistia az z histologie PO oporacii, pred sa to nijak zistit neda, nakolko sa moze jedna o par mm uniky ale aj vo vacsich vzdialenostiach, male uniky nie su zachytitelne na ziadne z diagnostickych masin, ak ma diagnozu (stale nevieme presne aku, nadorov krku je spusta), kde sa standartne chemo nedava, tak ju povodne neplanovali, no ak je jeho pripad uz nadorovych buniek v uzlinach tak sa chemo odporuca

@tslobik https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=... predtým mi vypadlo pismeno, tak link nefungoval..skus si to precitat, mozno ti to pomoze

@buckeye nie, jemu odoperovali vlastný nádor plus tri uzliny a ožarovanie malo byť pre prípad istoty ak by v uzlinách ostali mikroložiska.....To je dostačujúce podľa mna aj jeho operatéra....Na Klenovej nám prešli cez rozum. Pôvodne sme uvažovali, či vôbec podstúpiť rádioter. a nie toto. To vylučujem....akože pre istotu????? to je čo za postup ak si nie sú na 100% istí.....

@buckeye dakujem, ale mám toto všetko naštudované po nociach........

@tslobik ked sa zdravotnici rozchadzaju v nazoroch tak to vypoveda len to ze na tieto choroby neexistuje jednoznacna liecba a garancia uspechu... zvolte alternativu ktora je pre vas najschodnejsia, ak chces viac nazorov tak si ich zozen - diagnosme.com napr. su rozny experti, ja som kontaktovala aj priamo univerzity v roznych statoch sveta ktore su zamerane na ochorenia ktore maju moji rodicia aby som mala aspon 3-4 nazory... potom sme si vybrali pre nas najschodnejsi... zatial sme pravdepodobne robili spravne rozhodnutia... ale tiez to beriem tak ze mame aj kus stastia pritom, aj pan boh asi zatial mi tu rodicov nechava , zaco som vdacna...

aj v sr je vela odvornikov - ja som tiez stravila tyzdne komunikaciou na nete, hladanim faktov etc. ... nikdy som to ale nevnimala ako strateny cas, kedze som vdaka tomu dokazala dat nadej aj zvysku rodiny, a podla mna ta nadej, to nadstavenie psychiky v tomto pripade strasne vela spravi...

@tslobik pretoze ak mu zobrali uzliny, bralimu ich z nejakeho dovodu, veru sa na histologiu, ale ak som spracne vyrozumela z toho co si pisala, brali mu ich na druhej operacii viacere? Ak bol najprv odoperovany nador v krku, neskor aj glasivky a yzliny, znamena, ze ten unik bol, lenze sa nrda odhadnut kam az ten unik bol, nemozu mu predsa orvorit brucho s tym, ze co ked nahodou je unik az tam, preto sa dava chemo, na toto oziarenie nestaci

@tslobik skus sa okrem Klenovej spytat na Ousa, ti maju okrem ineho aj geneticky labak, kde sleduju ABC transportery a pripadne prirodzene rezistencie na chemo

@tslobik Ja ti to skusim cele ukazat z inej strany. Som internista. Ked maju dvaja pacienti tlak 200/100 a dam im obom uplne rovnake lieky, jednemu tlak klesne na 130/80, druhy bude mat tlak stale vysoky, 180/90. Kto ako bude reagovat, dopredu presne neviem, preto ich volam na kontrolu a lieky upravujem. Neznamena to ale, ze toho druheho, ktory ma 180/90 liecim zle, aj ked si to on v tej chvili moze mysliet... Alebo. Traja pacienti piju vela alkoholu, kazdy flasu tvrdeho denne. Jeden bude mat po 20rokoch pitia pecen ako novorodenec, druhy bude mat cirhozu a treti bude mat rakovinu pecene. Preco to tak je, nevie presne nikto. Vela zohrava genetika, ine vplyvy, choroby... Tymto som chcela povedat, ze v medicine je mozne vsetko a zaroven nic neplati na 100%. A to je fakt. Cize, je mi jasne, ze ty si primarne zatrpknuta z toho, ze sama si mala negativne skusenosti s lekarmi. Bohuzial, aj ti su rozni, lepsi, horsi. (ja som robila na ambulancii, kde pocas mojej MD nastupila doktorka, ktora vystvala moju sestricku a svojim pristupom a "odbornostou" odohnala vacsinu pacientov, takze ti verim, ze aj ozajstni pakovia niekde ordinuju...) No my tu viacere tvrdime, ze na Klenovej sa robi ozaj dobra medicina. Asi najlepsia u nas. A choroba sa vo vseobecnosti vyvija, meni, rakovina zvycajne siri. Cize to, co plati v januari, uz nemusi platit vo februari. A lekar musi byt flexibilny, novej situacii sa prisposobit, casto aj nieco zmenit. Ale neznamena hned, ze je zly lekar, ze liecbu zle odhadol, mohli sa objavit nove skutocnosti, pre ktore zmenil liecebny postup, pripadne aj nazor na chorobu. Pravdepodobne je to aj vas pripad vo veci tej chemoterapie. Dnes ale nikto nevie na 100% povedat, ci otcovi ta chemoterapia ozaj v niecom pomoze ci nie, alebo naopak, ci by sa bez nej objavili nejake komplikacie ci nie. Medicina totiz nie je exaktna veda ako matematika. V medicine sa casto pracuje so slovami mozno, pravdepodobne, velmi pravdepodobne. Ale neznamena to, ze ten, kto to takto vyslovi, sa vo veci nevyzna, je alibista alebo sa nejako kryje. Naozaj kazdy clovek je jedinecny a reaguje na choroby ci lieky tak, ako mu to geneticka vybava a rozne vplyvy okolia umoznuju. Kazdopadne, otec ma velmi vaznu diagnozu a je po velmi narocnej operacii. Budem vam drzat palce, aby ste spolocnymi silami (aj s lekarmi, ktorym budete doverovat), vybrali taku liecbu, ktora privedie otca az k uplnemu vylieceniu. 🙂

@buckeye
jeej, ten chlap tusim nestarne. Mala som u neho skusku asi pred 100 rokmi 🙂

@tslobik
na Klenovej ti urcite dali nalez, kde mas diagnozu s klasifikaciou nadoru. (TNM)
Radioterapia po operacii staci pri pociatocnych stadiach (I,II) s vynimkou ak je invazia v okoli lymfatickych a krvnych ciev a nervov. Radioterapia ma zabranit lokalnej recidive, chemoterapia systemovemu rozsireniu ochorenia. V stadiach III-IV sa k operacii a radioterapii pridava chemoterapia, pretoze risk systemoveho rozsirenia je vysoky. Btw, 3 uzliny pri dobre vykonanej lymfatickej kurazi je velmi malo, ak islo o lymfaticku kuraz.

@anula ktory ? Zo solenu? Ja ho osobne nepoznam, ja skor doc.Mego, alebo Mardiak..🙂 (resp ueo sav 🙂) )

ach ti doktori..moj ocino mal nador na zaludku obrovsky, zevraj ho vtedy MUSELI operovat, pretoze bez operacie by nebolo mozne mu zaviest PEG. Aj napriek jeho velmi zlemu stavu (mal ine velmi zavazne autoimunne ochorenie) ho ukecali na operaciu. Nam to odvovodnili tym ze to robili preto ze cez sondu cez nos ocino nikdy neprijme dost potravy aby mohol byt dostatocne vyzivovany. Vybrali mu skoro cely zaludok - operacia jak hrom! Po tej operacii, bohuzial nas ocino uz nikdy nevedel sam dychat. A myslite ze dostal PEG? Nie! Aj ked sa rana krasne hojila, ked uz bol stabilizovany, previezli ho do zeleneho sna (ak neviete co to je za zariadenie, budte radi!) Doteraz sme nedostali vysvetlenie, naco ho vobec operovali!! Kedze jeho ochorenie bolo absolutne nevyliecitelne, sance na prezitie nemal ziadne (aj keby mu tam ten nador nechali), on ani nevedel ze ma nador (nechceli sme ho tym zatazovat) , cely cas si myslel ze mu vyoperovavaju zaludocne vredy.
Ked som sa lekara pytala ze ako to je dalej s chemoterapiou kedze mal zhubny nador (bolo mi jasne ze v ocinovom pripade to vobec nebude mozne!, ale chcela som ich podpichnut, kedze vsetkym ostatnym onko pacientom ju viac-menej nanucuju), mi bolo povedane ze volakedy sa chemo vobec nepouzivala a ze pacienti prezivali! Tolko k otazke ci chemo ano alebo nie. Ja osobne ked raz budem zomierat, chcem radsej vyckat prirodzeny sposob ochorenia a smrti a zomriet co najprirodzenejsie, ako znizena chemiou a oziarmi. Ale kazdy nech si urobi podla seba..

Este k ocinovi, ocino zomrel ako 56r, na jesen, cely cas mu merali onkomakry (skoro 3/4roka) a robili dalsie vysetrenia , no viditelne (keby nebolo toho ineho autoimunneho ochorenia), by prezil krasne aj bez chemo.

a teraz sa pytam naco ho operovali? aby si tam nejaky doktor urobil ciarku a skasiroval peniaze za dalsiu vaznu operaciu?? iny dovod bohuzial nemame..a ze doveruj doktorom! A ked mi tu napisete ze mozno by zomrel potom ovela skor, verte ze ked neviete uz ani sami dychat, jest, hybat sa , rozpravat a vazite cca 40kg, tak je pre vas smrt, cim skor pride, tym vacsim vykupenim.

@buckeye
Barta

@buckeye Ano, to presne povedali, že pre istotu (zaisťovacia)....Lenže predoslý lekár odporúčal len ožarovanie - pre istotu, aj nad tým sme váhali. Chemo sme odmietli. Nenechám svojho otca zničiť.

@tslobik a ten predosly lekar mal k dispozicii vysledky zo vsetkych histologii po operacii? Bol pri operacii? Lebo ak nie tak ak toto povedal este pred danymi operaciami, na zaklade vysledkov by vam mozno tiez odporucil chemo, vies nikto z lekarov nie je jasnovidec a nevie vopred co ukaze histologia(ako som pisala ja predtym aj anula, tie masiny ako CT a MR ci Petka, vedia rozlisit unik buniek az ked uniknuta masa buniek ma urcitu velkost, ale ak je unik len par buniek nezachyti ich, ale histologia ich ukaze) tak ako to pisala @janickadr, lieky, ich davkovanie a vsetka nasledna liecba sa upravuje na zaklade novsich a novsich vysledkov pacienta

dievcata neviem co by som robila ja, keby sa mi nieco v rodine skutocne vyskytlo, ale mam precitanych cca 10-12 knih zaoberajucimi sa zivocisnou a rastlinnou stravou a vela dievcat ktore doporucovali stavy tak vedia o com hovoria, a je zbytocne nieco pisat a niekoho presviedcat kym si sam neprejde istym cyklom. V diabetologickej ambulancii som zazila pacientku ktora mala rakovinu a vyliecila sa stavami.. a je o tom aj na FB kopec skupin... za seba mozem povedat ze bez glutenu a bez zivocisnych bielkovin je telo a zivot ovela lahsi a plnohodnotnejsi. Podstatna vec je ze rakovinove bunky potrebuju glukozu - energiu z cukrov a mnozia sa na zaklade zivocisnych aminokyselin. pokial sa tomuto vyhnete mate nadej na bezrakovinovy zivot a je aj dokazane ze patologicke bunky nakazene rakovinou su schopne regeneracie ich DNA ak sa zamedzi pristupu zivocisnych bielkovin....viac info odporucam knizku od Colin Campbel - China Study....aale toto som odbocila od podstaty urcite cim viac nazorov tym lepsi prehlad a urcite konzultujte viac odbornikov....tento moj predslov iba chcel poukazat na priciny a zamadzenie vzniku rakoviny vseobecne

@froschka neviem ci ma cenu sa k tomu vobec vyhadrovat ale skusim aspon otazku, myslis, ze aminokyselina ma na cele napisane ja som zo zvierata? Lebo telo nevie rozlisit ci niekrora amk he z rastliny alebo zo zvierata, stale to bude rovnaka amk, ja viem ze teraz je in hadzat vsetkl na lepok, predtym na vajcia, predtym zada na nieco ine, ale pokial clocek nema vyslovene alergiu alebo intoleranciu (cize zaklad v genetike) tak nie je dovod vynechavat potraviny

@buckeye kazda amk ma svoj vlastny retazec a strukturu DNA, a kazda amk je potencionalna hrozba alergie lebo iba znamou amk telo reaguje pozitivne...na neznamu amk reaguje prave alergiou alebo autoimunnym ochorenim co je najhorsi scenar....ja tu nejdem mudrovat ale kazdy kto chce viac info musi citat citat citat a urobit si vlastnu mienku....su ludia co veria na zazraky ako je svatena voda z nejakych hor.....su ludia co veria na zazraky odstavovanim a su aj taky ktory veria na vplyv zivocisnej stravy....v podstate velku rolu hra Placebo lebo vo viere je sila ale toto necham na kazdeho osobnej mienke

@froschka mam taky pocit ze si zamienas pojmy a dojmy, amk su vo vsetkom a je jedno ci rastlinne alebo zivocisne(su to identicke molekuly, ci budes prijmat lyzin z hovadzieho alebo z ryze, furt to bude lyzin) ty myslis proteiny a ich retazce, ale nie AMK (z nich sa skladaju bielkoviny)

@buckeye e e e a tu sa konci moj monolog aj dialog toto je na studium jednotlivca aspon pol roka a nestaci len diskusia niekomu kto mu poradi ano alebo nie....kazdy mame svoju pravdu a kazdy si musi musi urobit svoj nazor a rozhodnut sa sam

@froschka lenze ty ocividne nechapes zakladnej biochemii, bielkoviny si zlozene z aminokyselin, ale ty si pisala o amk z rastlin su ine ako amk zo zivocichov co nie je pravda, je jeden lyzin, jeden l-treonin cystein etc, meni sa ich pomer v bielkovinach na zaklade sekvencii, ale stale to bude rovnaka amk ci pojde o bielkovonu z rastliny alebo zo zivocicha, nezamienaj si amk s bielkovinami

@froschka to nie je o tom, aby sme sa tu hadali. Ale @buckeye ma skutocne pravdu. Kazda aminokyselina je kodovana vlastnym kodonom (tripletom nukleotidov) a je jedno, ci aminokyselina pochadza z rastlinnej alebo zivocisnej stravy. Triplet nukleotidov je rovnaky pre konkretnu AMK. Co myslis pod pojmom neznama AMK? AMK z rastlinnej stravy su telu zname a tie zo zivocisnej nie? toto mi zmysel nedava.

@janka279 bielkovina nie amk;) takto: DNA ma sekvenciu nukleotidov, ta sa prepise do mRNA a triplety RNA urcia aka AMK sa zaradi do sekvencie bielkoviny, ale AMK ako take si bud vie telo nasyntetizovat same, alebo ich musi ziskat stravou(nie vsetky si vie nasyntetizovat) a uz je jedno ci ich ziska z rastlinnej alebo zivocisnej zlozky, lebo samotne AMK (jednotlive molekuly) su z biochemickeho hladiska rovnake

@froschka

@buckeye Viem, ako to funguje. Studovala som biologiu. To som pisala len na margo tej neznamej amk a s nadsazkou. ;)