Reflux - tráviace problémy po Ozzione
Krásne den prajem,
uz je tomu skoro rok čo mi gastroenterológ predpísal,
liek proti kyseline Ozzion 20 mg, dostal som to po gastroskopii,
ktorú som ma v poriadku údajne sa mu zdalo, že mám hypersekréciu.
Pritom ja som prišiel na Gastro pre časté nafukovanie, v živote som nepocitoval
problémy so žalúdkom alebo, že by mi zle trávilo. A ja tĺk sprostý som ho bral 2 mesiace
až do dalšieho vyšetrenia kde mi lekár povedal, že ten liek si pacienti menežujú sami podľa potreby. Nato som sa dostal otázku od výživovej poradkyne, že prečo to beriem keď nie je dovod z gastrokopii a problemy s palenim a pod. som nemal. Tak som ho vysadil a po týždni som začal mať, že mi nejako pri jedle a grgá sa mi, tak som nasadil lieky naspať v polovičnej dávke a zmiernilo sa to a postupne ich vysadil v priebehu ďalšieho mesiaca. Po 2 týždnoch keď som myslel, že už som sa ich zbavil tak symtómy sa vrátili v horšej forme a tak to zhoršilo, že cítim silný tlak pod hrudníkom po pití tekutín a musím vyvolať odgrgnutie aby sa mi ulavilo, pritom tuhá strava je v poriadku. Toto trvá už 8 mesiacov a neviem si pomôcť je to psychiatria, zničený život pokiaľ sa nemôžete v klude napiť, pritom pálenie alebo kyslosť necítim, nerobí mi problémy ani poloha keď ležím. Absolvoval som viacero vyšetrení, kde zistili na ph-metrii že po jedení a pri fyzickej námahe dochádza k silným refluxným epizódam, je to zúfalé nič zatiaľ nepomohlo skúsil som lieky od gastro, enzýmy,doplnky, terapie...Najnovšia rada je skúsiť terapi pre posilnenie dolného zvierača. V živote predtým som nebol chorý a tým liekmi som si zničil život, žial až neskoro som našiel štúdie o PPI liekoch, ktoré dávali 2 mesiace zdravým ľudom a 40 % mala po vysadení symptómy, ktoré v živote nezažila, žiaľ Gastro vám toto popierajú. Nestretli ste sa niekto prosím s niečím podobným ? Je to neuveritelné takto si zničiť zdravie takouto hlúposťou..
@martin5672 ak ti mozem poradit, skus sa isty cas uplne prestat pozorovat, ono to zhorsuje aj stres. u seba som si vsimla, ze ked bola psychika nasmerovana na ine veci, postupne to ustupovalo. ale inak suhlas, IPP robia zo zdravych ludi pacientov. a to je moj gastroenterolog povazovany za slovensku spicku v odbore 🙄
@falbala132 skúšal som kašlať na to a jesť relatívne normálne ale nejde to bol som 2 mesiace dokonca PN, problém je, že mi to zasiahlo pitie, je to na nervy, keby strava po jedení to sa dá myslím...piť musíš celý deň...
@falbala132 užívanie nad 1 mesiac je nebezpečné...
@martin5672 vidíš, a mne na rozhasenie trávenia stačilo tych 12 dní.. prosim poslal by si mi prosim tu štúdiu, ktoru si spomínal?
Ale teda cudujem sa, ze sa ti to po tak dlhej dobe nedalo naspäť dokopy, lebo vela ludi co boli roky na IPP sa potom dali dokopy ked zacali brat enzýmy a HCL.
Ked si mal hypersekreciu,tak si mal reflux predtym,nez si to zacal uzivat. Ked si ho zacal vysadzat,tak sa ti to vratilo. To,ze necitis palenie,neznamena,ze reflux nemas. Naopak,ak sa na to nepride,pekne ti rozlepta pazerak. PH metria reflux len potvrdila. Ja na nu estelen idem. Mam slabsie lieky,nie PPI,z tych mi bolo tazko a grgalo sa mi,netravilo. Tieto mi nerobia nic,ale dlhodobo to brat tiez nechcem,nie je to riesenie.
@iwesska ano, mohol mat tichý reflux uz predtym, to bol asi aj moj problem, ale cítila som sa dobre, potom sa ten moj tichý zmenil na klasický poriadny a bolo mi na h*vno. Takze lieky to jednoznačne zhoršili.
@iwesska Tichy reflux som mohol mať, ale zaujimave že po nastupe problémov na GFS tam už hypersekrécia nebola...a eroziu/zapal som nebal nikdy...tie lieky mi spravil problemy ktore su netypicke...symtomy predchadzaju refluxnym epizodam... a tie su ale najme ked sa napijem vody...to vačsina kyselinarov nemá tak
@falbala132 ale predpokladám, že tvoje problemy boli klasicke palenie a pod ? https://cdn.mdedge.com/files/s3fs-public/issues... clanok hore
@martin5672 mne s IPP uplne prestalo najprv travit, potom pálenie záhy, nafukovanie a nešlo mi vobec odgrgnut, akoby to bolo vzdy niekde na pól ceste a nie a nie ten vzduch vyjsť von. Potom strašne prežblnkovanie v celom pažeráku, az hore do krku. Toto posledné mi robi doteraz ked sa viac najem alebo vypijem naraz viac vody.
@falbala132 toto presne mne asi nešlo mi vobec odgrgnut, akoby to bolo vzdy niekde na pól ceste a nie a nie ten vzduch vyjsť von - ale po piti iba
@falbala132 Brala si aj ty HCL alebo nejaké enzýmy ?
@martin5672 ano, HCL alebo tablety z jablcneho octu si davam doteraz pred tazsim jedlom, k tomu traviace enzymy. ale mam pocit, ze ich potrebujem coraz menej, travenie uz nabehlo. u mna je problem to neustale prezblnkovanie, napr. aj teraz to citim, plus pocit hlienu. ale celkovo sa citim ovela lepsie, uplne prestalo palenie zahy. momentalne sa chystam vyskusat "acid watchers diet". nakolko mne nasiel ranku na pazeraku, tak to musim dostat uplne pod kontrolu a vyhojit to.
a moje telo absolutne netoleruje beh, to ma zacne aj ta zaha palit. predtym som ubehla aj 5 kilometrov uplne bez problemov.
@falbala132 prosim ta ty si sama vysadila IPP a nasadila HCL alebo lekár o tom vedel .
@ctrl zavolala som mu, ze mi je z toho zle a ze to nedokazem dalej brat, tak povedal, ze OK. lenze travenie som mala uz aj tak z toho v keli a nechcelo nabehnut, tak som si sama neskor kupila to HCL a vtedy sa to zacalo zlepsovat.
@ctrl do Martina sa pacient moze objednat aj sám na manometria.martin@gmail.com samozrejme pozvú ho ak budú relevantné podklady,
vysledky dlho trvaju lekár, ktorý to vyhodnocuje to robí vo volnom čase
@falbala132 super ten betain hcl si brala aj s pepsinom, behat nemozem ani ja ba dokonca ani plavat - citim to az v hrdle vtedy
@martin5672 bez pepsinu, pepsin nie je udajne odporucany pre tych, co maju aj poskodenie - prave ten ho sposobuje. a este mi napadlo, velmi dobre mi robi aj caj "Pankreas" ked ho pijem po duskoch medzi jedlami.
@falbala132 vidim ze si sa inspirovala Dr.Aviv, ten má asi dobré výsledky. Ja mám inak ako mám reflux eróziu na pažeráku...predpisovanie IPP by sa malo sprísniť,
ty si prečo vlastne isla na gastro mala si predtym nejake problemy, ako dlho je už od vysadenia ozzionu ?
@martin5672 ja IPP fakt nemozem, seriózne som myslela ze skoncim na pohotovosti, mala som kŕče, triašku, teplotu, to jedlo mi tam sedelo od rana do noci, úplný kameň mi tam rástol.
A u mna to bolo tak, ze pred rokom na bežnej preventive mi našli v krvi kandidu, dostala som prisnu liečbu aj diétu a postupne mi začalo byt kyslo v ustach. Obvodná ma poslala na gastro, nech sa mi tam pozrú, plus ci tam aj nenájdu príčinu preco som vlastne mala tu kandidu, ci nemam nejaku intoleranciu alebo h.pylori. Nic sa nepotvrdilo, len mi objavil ten zápal na pažeráku. A nasadil tie IPP. Takze potrebujem sa teraz vyliečiť nejako bez použitia liekov.
@martin5672 cista blbost, tie liečby, na českom koni si prečítaj diskusie o refluxe a uvidis co na tu nasi experti lekári predpisujú za koniny a liečby. Jediná dobra vec na reflux je laparoskopický zákrok na zmenšenie zvieraca a v Prahe ide o rutinný zákrok s veľkou úspešnosťou. Len tu do ludi cpu lieky a diéty do konca zivota. Nezmysel, nonsens, doporučujem českého kona kde o tom pisu.
@barborachors robia laparoskopiu aj na Slovensku, v principe par ludom to planzetu moc utiahnu a maju nejaky problem...ale to je o inom ako som pisal, ja mam nasledok vplyvom Ozzion IPP lieku, u mna je narušené niečo iné ako u klasických kyselinárov
@falbala132 ta kniha od Aviva asi nie je v slovencine ?
@martin5672 môžte napísať čo máte narušené po Ozzione? Ja beriem tiež a prestalo mi tráviť
@martin5672 pokial viem iba v anglictine. ale existuje k tomu aj dobrá FB podporná skupina.
inak ty si na pazeraku erozie nemal a vznikli ti az po brani Ozzionu?
a teda tvoj hlavny problem je to grganie, cize ti netravi? ak si uz skusal traviace enzymy a nepomohlo, este by si mohol skusit to HCL, resp. aj podporit pankreas. u mna bol toto asi podla mna aj hlavny problem, lebo ked som zacala pit ten caj, vyrazne sa mi polepsilo. celkovo mi velmi dobre robia vselijake horke caje, horke byliny a pod.
@falbala132 Erozia vznikla až po Ozzione ako dôsledok refluxu, mal som v minulosti asi 3 gastroskopie a vždy bol pažerák ako lalia. Moj hlavny problem je taky tlak na zaludku a nutnost si oddgrgnut po piti, to grganie niekedy musím silou vôle vyvolať aby sa ulavilo, ale zároveň ako som písal aj cvičenie/pohyby mi vyvolávajú tento tlak a musím odgrgávať, pritom podla ph-metrie a vysetreni ked lezim vtedy reflux ten nie je. Ten žalúdok sa proste trápi asi to neche poslať dole a posiela ta nahor, ešte podla gastro môže byť zvýšená citlivosť ale ja som predtým nikdy nebol nejako chorý a precitlivený nie som. Sú teórie a snažím sa cez fyzioterpeuta (posilujem dolný zvierač ale to sa ukazuje, ze nie je oslabený - to byva castá príčina pri refluxoch) zistiť vo farma sektore nejaké informácie o pantaprazole - sú nejaké štúdie, že on mení strašne vela vecí v tele, bol navrhnutý na krátkodobé užívanie a tie side effects sú velmi slabo zmapované, a aj tie varovné informácie sú blokované googlom (platené farmafirmami). Gastroenterologov sa nema význam pýtať netušia ako ten liek zasahuje do organizmu, ale je pravda, že kyselinárom (povačŠine obézni ludia) pomáha a pre nich funguje a maskuje symptómy.
@ctrl Uz napisal v správe vyššie, ale vo vašom prípade možno ho beriete oprávnene. On bol navrhnutý pre zablokovanie kyseliny v prípade zápalu žalúdka (Helikobakter..) na 2 týždne, podla netu som našiel, že kritická doba je 1 mesiac, ak to berieš kratšie tak budeš v pohode,ale ako som písal pre kyselinárov to bude fungovať aj dlhšie bez problémov - no teda ak im tie vitamíny nebudú chýbať...
@martin5672 tak to musim povedat, ze som mala asi stastie v nestasti, ze mi z toho lieku bolo tak priserne zle, lebo by som ho inak asi dalej slepo brala a mala mozno este vacsie problemy.
a podla toho co opisujes, ti jednoznacne pomaly travi, zamerala by som sa na toto. plus aspon na par dni nasadit nejake prokinetikum, ktore ti pomoze stahovat to jedlo dole.
stretla, stacilo mi precitat si nadpis "reflux po Ozzione" - presne moj pripad, predtym som ho nemala, po 12 dnoch brania mi bolo z neho doslova na umretie, tak som so prestala brat, dalsie 2 mesiace som sa po nom davala dokopy. uz je to relativne OK, no musim si davat pozor na mnozstvo jedla ktore zjem, a tiez som po tej "uzasnej" liecbe prestala tolerovat kavu, ktoru som predtym milovala a nerobila mi ziaden problem. verim, ze casom to cele vratim do normalu.