Je islam realistickejší pre muža ako kresťanstvo?
Ahojte.zila som dlhodobo na Blízkom východe
Bola som aj som vždy kresťankou. A bavili sme sa s babami o tom, či naozaj islam je realistickejsi ako naše kresťanstvo ktoré vyžaduje striktne monogramiu. Tam može mať muž koľko žien chce. Aj 4 5 bohati maju aj 6. Dokonca. Muž nedokáže byt monogamni. Preto to tak je. Myslite, že to majú realistickejšie? Ako my nastavené? A zaujíma má to. Ďakujem
Stručné zhrnutie
- V islame podľa diskusie šaría povoľuje mužovi mať až štyri manželky za podmienky, že dokáže byť spravodlivý a materiálne ich zabezpečiť.
- Mnohoženstvo nie je v islame povinné; prax sa líši medzi regiónmi a mnohí moslimovia majú len jednu manželku.
- Ako odborné zdroje a praktické nástroje pre interpretáciu a riešenie otázok boli v diskusii uvedené Korán, tafsir, hadísová zbierka Sunan Ibn Majah (napr. hadís 2564) a predmanželské zmluvy.
Najčastejšie otázky
Q: Čo islám a šaría hovoria o možnosti mať viac manželiek?
A: Šaría podľa diskusie povoľuje mať až 4 manželky, ak muž dokáže byť spravodlivý voči nim a zabezpečiť ich; mnohoženstvo nie je povinné a praktizuje ho iba časť veriacich.
Q: Aké historické dôvody sa uvádzajú pre povolenie mnohoženstva v islame?
A: V diskusii sa spomínali dôvody ako vojny a vysoká úmrtnosť mužov, potreba zabezpečiť vdovy a siroty a zvýšená porodnosť, pričom autor diskusie poukazoval aj na možnú úlohu regulácie sexuality.
Q: Je mnohoženstvo v praxi vo svete jednotne regulované?
A: Nie; v diskusii viacerí poukázali, že postoje a zákony sa líšia podľa krajiny a kultúry, pričom niektoré spoločnosti praktizujú mnohoženstvo viac a iné ho prakticky nevyužívajú.
Q: Aké práva a povinnosti má muž v prípade mnohoženstva podľa šaríe?
A: Diskutujúci odvolávajúci sa na islamské normy uvádzali, že muž musí byť ku všetkým manželkám spravodlivý, spätne im poskytovať rovnakú materiálnu podporu a čas, a že žena má možnosť žiadať rozvod, ak sa s týmto nemôže zmieriť.
Q: Kde hľadať autoritatívne výklady textov o týchto otázkach?
A: V diskusii sa odporúčalo študovať Korán spolu s tafsirom (exegézou) a odbornými hadísovými zbierkami ako Sunan Ibn Majah; konkrétne bol citovaný hadís Sunan Ibn Majah 2564 pri vysvetľovaní trestov za bestialitu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Islam povoľuje mnohoženstvo až do štyroch manželiek podľa šaríe a Koránu.
- Mnohoženstvo v praxi nie je univerzálne a veľa moslimov žije monogamne.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že množné manželstvá sú „realistickejšie“ vzhľadom na údajné vyššie mužské libido, zatiaľ čo iní tvrdia, že ide o kultúrne a patriarchálne nastavenie, ktoré uprednostňuje muža.
- Časť diskutujúcich vníma mnohoženstvo ako ochranu žien po vojne alebo pri neplodnosti prvej manželky, iní ho označujú za potupné a poškodzujúce emocionálny život žien.
Otvorené otázky
- Znižuje legalizované mnohoženstvo v praxi mieru nevery a tajných vzťahov?
- Ako by európske právne systémy zvládli prípadnú legalizáciu alebo uznanie mnohoženstva?
- Ako sa v reálnych podmienkach zabezpečuje spravodlivosť medzi manželkami (časovo i finančne)?
Spomenuté značky a firmy
Korán,Sunan Ibn Majah,Šaría,mešita v Berlíne,ISIS,Taliban,Hamas,IDF,Mosad,Talmud
Spomenuté produkty a metódy
polygamia,mnohoženstvo,tafsir,predmanželská zmluva,šaría,Súra 2:190,Sunan Ibn Majah 2564,trest smrti za bestialitu,kastrovanie,zoofília,pedofília,cudzoložstvo
Miesta a osoby
Blízky východ,Irak,Egypt,Afganistan,Nemecko,Berlín,Polynézia,USA,Gaza,Izrael,Netanjahu,Muhammad,Aisha,Ježiš,Margaret Atwood
Tak použij chytrou AI.))
Protoevangelium Jakubovo (apokryfní text zhruba z 2. století) vypráví o Mariiném dětství. Uvádí, že Marie byla v chrámu od tří let a ve 12 letech ji kněží začali řešit jako dívku, která má být svěřena Josefovi. A v té době víme, že se přibližně stala matkou Ježíše.))
Dříve tyto sňatky byly běžnou praxí u Židů.
Ano, jsou to jen odhady, výpočty. Stejně jako u Aishi není věk 100% jistý. Někteří učenci uvádějí, že jí bylo více let a její uvedený věk se tehdy nepočítal od jejího narození. Je pouze pravděpodobný, jako u Marie.
Ne, nemohla jsem vidět, jelikož jsem nežila v 6-7 století v Arábii, kdy byly dívky psychicky a fyzicky vyspělejší dříve než dnes ve 21. století.
@dahliaa to že ju v 12 začali riešiť knazy ako dievča pre Jozefa absolútne neznamená, že v 12 rodila. To si si až moc domyslela. Ako vieme, ze sa v tom obdobi stala matkou? Nevieme… Nehovoriac o tom, že apokryfy neboli z nejakého dôvodu uznané, keďže tam bolo aj veľa nezmyslov. Ako napríklad Judasove evanjelium
@dahliaa to že ju v 12 začali riešiť knazy ako dievča pre Jozefa absolútne neznamená, že v 12 rodila. To si si až moc domyslela. Ako vieme, ze sa v tom obdobi stala matkou? Nevieme… Nehovoriac o tom, že apokryfy neboli z nejakého dôvodu uznané, keďže tam bolo aj veľa nezmyslov. Ako napríklad Judasove evanjelium
@matus229 Víme, že byla zasnoubená s Josefem když porodila. Máme určité historické texty, které hovoří o tom, že jí bylo v té době 12 let. A víme, že běžnou praxí uzavření manželství bylo v té době u Židů 12 let. Takže je vysoká pravděpodobnost, že jí bylo teprve 12 let. A můžeš si to okecávat jak chceš (to je zase běžnou praxí mnohých křesťanů, kteří si nechtějí přiznat pravdu.))
@matus229 Víme, že byla zasnoubená s Josefem když porodila. Máme určité historické texty, které hovoří o tom, že jí bylo v té době 12 let. A víme, že běžnou praxí uzavření manželství bylo v té době u Židů 12 let. Takže je vysoká pravděpodobnost, že jí bylo teprve 12 let. A můžeš si to okecávat jak chceš (to je zase běžnou praxí mnohých křesťanů, kteří si nechtějí přiznat pravdu.))
@dahliaa ty vkuse všeobecne hovoríš, že sú historické texty, ale nie sú. Čítal som celý starý aj nový zákon, dokonca aj apokryfy. Reálne to nemas odkiaľ vedieť, lebo nič kde by sa písal vek panny Márie neexistuje 🙂
@dahliaa napis konkrétne historické texty teda. Keď ich “máme”
@matus229 Máme pravděpodobné výpočty učenců, kteří se odkazují na určité historické texty té doby (např. který jsem napsala) + znalost té doby a praktiky tehdejších obyvatel. 🙂 100% jistotu nemáme ani u Aishi, pouze pravděpodobnost. 🙂
@zuzana76 Tak si to představ podle sebe. Nepiš to sem, sama si odpověz - v kolika letech jsi začala intimně žít a byla bys schopná se případně postarat o dítě a domácnost?
@dahliaa preco by som to sem nenapisala? dieta som chcela v 30-tke, intimny zivot v 20-tke, dieta som nechcela, prve dieta som mala v 31-tke, vtedy som sa citila mentalne zrela na dieta. V tej 20-tke by som asi bola isla na potrat, neviem, chranili sme sa 100%, aby som neotehotnela, nastastie partner/manzel to chcel rovnako ako ja, teda dieta az po 30-tke.
@matus229 Máme pravděpodobné výpočty učenců, kteří se odkazují na určité historické texty té doby (např. který jsem napsala) + znalost té doby a praktiky tehdejších obyvatel. 🙂 100% jistotu nemáme ani u Aishi, pouze pravděpodobnost. 🙂
@dahliaa ktorých učencov? Veď napis konečne konkrétne a nie tieto zvasty, že máme. Reálne neexistuje ani jeden záznam. Zaujímavé, pri Aishi si písala, že si v tej dobe nežila a zrazu presne vieš, ako to mali zidia v 1. storočí hej? 😂
@dahliaa v tej 20-tke som nebola vobec schopna postarat sa o dieta, ani nahodou
@zuzana76 No vidíš to. U tebe psychická připravenost mohla začít tedy např. okolo toho 20tého roku, možná později, jak sama uvádíš. Osobně zastávám názor, že pokud je člověk schopný a připravený žít intimním životem, tak by měl být schopen nést odpovědnost za případné těhotenství a dítě (pokud se nechrání). Já byla psychicky i fyzicky zralá v 15 letech. Tady je alespoň vidět, jak je toto u každé ženy hrozně individuální. ☺️
@zuzana76 No vidíš to. U tebe psychická připravenost mohla začít tedy např. okolo toho 20tého roku, možná později, jak sama uvádíš. Osobně zastávám názor, že pokud je člověk schopný a připravený žít intimním životem, tak by měl být schopen nést odpovědnost za případné těhotenství a dítě (pokud se nechrání). Já byla psychicky i fyzicky zralá v 15 letech. Tady je alespoň vidět, jak je toto u každé ženy hrozně individuální. ☺️
@dahliaa ta pripravenost nebola ani v tych 20 rokoch, urcite neskor, dovtedy som dieta razantne odmietala, cize realne pripravena v 30-tke, ale v tej 20-tke som nechcela prist o uzasneho chlapa, sobas bol v 23. Ale taktiez sme neboli obaja pripraveni na dieta, ale chceli sme spolu byvat a tak sme sa vzali, ale nadalej sme sa 100 % chranili.
@zuzana76 No vidíš to. U tebe psychická připravenost mohla začít tedy např. okolo toho 20tého roku, možná později, jak sama uvádíš. Osobně zastávám názor, že pokud je člověk schopný a připravený žít intimním životem, tak by měl být schopen nést odpovědnost za případné těhotenství a dítě (pokud se nechrání). Já byla psychicky i fyzicky zralá v 15 letech. Tady je alespoň vidět, jak je toto u každé ženy hrozně individuální. ☺️
@dahliaa ja suhlasim, ze je to individualne, preto ale nevidim dovod ako pripravenost udavat prvu menstruaciu, tu som inak tiez dostala dost neskoro v 16.
@zuzana76 No vidíš to. U tebe psychická připravenost mohla začít tedy např. okolo toho 20tého roku, možná později, jak sama uvádíš. Osobně zastávám názor, že pokud je člověk schopný a připravený žít intimním životem, tak by měl být schopen nést odpovědnost za případné těhotenství a dítě (pokud se nechrání). Já byla psychicky i fyzicky zralá v 15 letech. Tady je alespoň vidět, jak je toto u každé ženy hrozně individuální. ☺️
@dahliaa cize v tej 15 by si bola byvala chcela mat dieta?
@dahliaa ktorých učencov? Veď napis konečne konkrétne a nie tieto zvasty, že máme. Reálne neexistuje ani jeden záznam. Zaujímavé, pri Aishi si písala, že si v tej dobe nežila a zrazu presne vieš, ako to mali zidia v 1. storočí hej? 😂
@matus229 Ty jsi se mě ale ptal, jestli jsem v životě viděla takovou dívku. 😂 Ne, takovou dívku jsem já opravdu ve svém životě neviděla, jelikož jsem v té době (ani v 1., ani v 7. století) nežila a dnes už je to zase o 14. století napřed někde jinde.)) Jaksi jsi si spojil dvě různé odpovědi do jedné. 😁 Ovšem nepopírám historické skutečnosti, že to tak skutečně nebylo. Jako to mají jiní často ve zvyku, kteří si nedokáží přiznat fakta. 🙂 Psychická a fyzická připravenost je ale stále bez ohledu na dobu to nejpodstatnější.
To, jak žili Židé v době narození Ježíše je normálně dohledatelné. A ohledně Marie ti dá odpověď každý normální křesťanský učenec, farář/kněz, který má nějaké znalosti a netutlá pravdu. Je známým faktem, že jí podle výpočtů bylo pravděpodobně 12 let. I AI ti to potvrdí a dopomůže dohledat informace.
@matus229 Ty jsi se mě ale ptal, jestli jsem v životě viděla takovou dívku. 😂 Ne, takovou dívku jsem já opravdu ve svém životě neviděla, jelikož jsem v té době (ani v 1., ani v 7. století) nežila a dnes už je to zase o 14. století napřed někde jinde.)) Jaksi jsi si spojil dvě různé odpovědi do jedné. 😁 Ovšem nepopírám historické skutečnosti, že to tak skutečně nebylo. Jako to mají jiní často ve zvyku, kteří si nedokáží přiznat fakta. 🙂 Psychická a fyzická připravenost je ale stále bez ohledu na dobu to nejpodstatnější.
To, jak žili Židé v době narození Ježíše je normálně dohledatelné. A ohledně Marie ti dá odpověď každý normální křesťanský učenec, farář/kněz, který má nějaké znalosti a netutlá pravdu. Je známým faktem, že jí podle výpočtů bylo pravděpodobně 12 let. I AI ti to potvrdí a dopomůže dohledat informace.
@dahliaa citujem
Presný vek Márie pri narodení Ježiša nie je v Biblii uvedený, takže to nevieme s istotou.
Na základe historických poznatkov o židovskej spoločnosti v 1. storočí sa však väčšina historikov domnieva, že Mária mohla mať približne 12 až 16 rokov, pričom často sa uvádza vek okolo 14–15 rokov. V tom období bolo bežné, že dievčatá sa zasnúbili a vydávali krátko po nástupe puberty.
Ide však o odhad, nie o historicky doložený fakt. Ani evanjeliá, ani iné spoľahlivé dobové pramene jej vek neuvádzajú.
@dahliaa ja suhlasim, ze je to individualne, preto ale nevidim dovod ako pripravenost udavat prvu menstruaciu, tu som inak tiez dostala dost neskoro v 16.
@zuzana76 Proto také není jedinou podmínkou fyzická vyspělost-puberta (některá děvčátka mohou začít menstruovat i dříve než třeba v 8 letech - i v dnešní době), ale hlavně také psychická zralost. Menstruace sama o sobě není nic vypovídající.
Ano, v 15 letech bych byla připravená se postarat o dítě i domácnost. První dítě jsem měla ve 20 letech a klidně bych ho měla i dříve.
@matus229 Ty jsi se mě ale ptal, jestli jsem v životě viděla takovou dívku. 😂 Ne, takovou dívku jsem já opravdu ve svém životě neviděla, jelikož jsem v té době (ani v 1., ani v 7. století) nežila a dnes už je to zase o 14. století napřed někde jinde.)) Jaksi jsi si spojil dvě různé odpovědi do jedné. 😁 Ovšem nepopírám historické skutečnosti, že to tak skutečně nebylo. Jako to mají jiní často ve zvyku, kteří si nedokáží přiznat fakta. 🙂 Psychická a fyzická připravenost je ale stále bez ohledu na dobu to nejpodstatnější.
To, jak žili Židé v době narození Ježíše je normálně dohledatelné. A ohledně Marie ti dá odpověď každý normální křesťanský učenec, farář/kněz, který má nějaké znalosti a netutlá pravdu. Je známým faktem, že jí podle výpočtů bylo pravděpodobně 12 let. I AI ti to potvrdí a dopomůže dohledat informace.
@dahliaa priznať si fakty a ohýbať ich ako sa ti hodí je rozdiel. Fakt je, že ako je v príspevku nižšie, nikde jej vek spomenutý nie je. To je jediný fakt. Všetko ostatné sú už len domnienky a odhady. A pri takom veku navyše je podľa mňa dosť rozdiel mat sex v 12-16 a mat ho v 9 rokoch. Nehovoriac o tom, že si ju bral za ženu v 6tich, čo je už totálny masaker. Môžeš ho obhajovať, že vtedy boli vyspelejšie, ale v 6-9 rokoch nemôže byt dievča vyspelé, ani keby žilo v praveku. To že malo prvú menštruáciu neznamená, že chce sexuálne žiť.
@dahliaa citujem
Presný vek Márie pri narodení Ježiša nie je v Biblii uvedený, takže to nevieme s istotou.
Na základe historických poznatkov o židovskej spoločnosti v 1. storočí sa však väčšina historikov domnieva, že Mária mohla mať približne 12 až 16 rokov, pričom často sa uvádza vek okolo 14–15 rokov. V tom období bolo bežné, že dievčatá sa zasnúbili a vydávali krátko po nástupe puberty.
Ide však o odhad, nie o historicky doložený fakt. Ani evanjeliá, ani iné spoľahlivé dobové pramene jej vek neuvádzajú.
@zuzana76 Přesně tak. 12 let je možný a podle některých učenců uváděný jako pravděpodobný věk Marie při narození Ježíše.
@zuzana76 Proto také není jedinou podmínkou fyzická vyspělost-puberta (některá děvčátka mohou začít menstruovat i dříve než třeba v 8 letech - i v dnešní době), ale hlavně také psychická zralost. Menstruace sama o sobě není nic vypovídající.
Ano, v 15 letech bych byla připravená se postarat o dítě i domácnost. První dítě jsem měla ve 20 letech a klidně bych ho měla i dříve.
@dahliaa tak s tymto suhlasim, preto nemozno ziadnu zenu nutit mat dieta skor, ako to ona citi a kludne tam tie rozdiely mozu byt aj v takmer 10-tkach rokov, niektora sa citi na to stat sa matkou az pred 40-tkou a dalsia uz v 20-tke
@dahliaa priznať si fakty a ohýbať ich ako sa ti hodí je rozdiel. Fakt je, že ako je v príspevku nižšie, nikde jej vek spomenutý nie je. To je jediný fakt. Všetko ostatné sú už len domnienky a odhady. A pri takom veku navyše je podľa mňa dosť rozdiel mat sex v 12-16 a mat ho v 9 rokoch. Nehovoriac o tom, že si ju bral za ženu v 6tich, čo je už totálny masaker. Môžeš ho obhajovať, že vtedy boli vyspelejšie, ale v 6-9 rokoch nemôže byt dievča vyspelé, ani keby žilo v praveku. To že malo prvú menštruáciu neznamená, že chce sexuálne žiť.
@matus229 Jasně. Takže věk 12 let si vymysleli... Tak jo. 😉
@matus229 Jasně. Takže věk 12 let si vymysleli... Tak jo. 😉
@dahliaa ešte raz si to prečítaj! Najčastejšie odhadovaný vek je medzi 14-15. Ano, keďže nie je ani jeden zdroj, tak tak keď niekto povedal, že mala 12, je to výmysel alebo presnejšie domnienka (odhad), lebo sa to nevie. Židovky mali deti medzi 14-15, takže asi v tom veku aj p Mária.
@dahliaa ja mam napriklad teraz 50 a este by som si realne trufla otehotniet a mat dieta, kdezto mozno ina, co zacala ovela skor sa v tomto veku bude citit uz ako babka.
@zuzana76 No vidíš to. Já bych do děťátka už v 50 letech zase asi nešla.)) Teď je mi 31. Ale je to asi i tím, že sama už jich mám na své poměry dost a chci se jim taky věnovat.)) A bohužel ani zdraví už mi další děťátko nedovolí mít (mám za sebou 3 císařské řezy a poslední už byl i tak na pováženou).
Jo, je to hrozně individuální. 😊
@zuzana76 No vidíš to. Já bych do děťátka už v 50 letech zase asi nešla.)) Teď je mi 31. Ale je to asi i tím, že sama už jich mám na své poměry dost a chci se jim taky věnovat.)) A bohužel ani zdraví už mi další děťátko nedovolí mít (mám za sebou 3 císařské řezy a poslední už byl i tak na pováženou).
Jo, je to hrozně individuální. 😊
@dahliaa ja mam dva cisarske, manzel uz dalsie dieta nechcel, ja som tajne dufala, ze este aspon jedno, babkou sa rozhodne necitim, tak uvidime ake su bozie cesty a plany, myslim, ze to bola Alzbeta, co pocala ako 60 rocna?
@dahliaa som sa pýtal, či si niekedy videla 9 ročne dieťa, ktoré by bolo vyspelé na pohlavný styk, nie či si osobne poznala Aishu 🙂
@matus229 cista tazka teoria (a nesuhlasim s tym, ak by ma niekto obvinoval), najmladsia matka na svete mala 5 rokov. Africanky zacinaju so sexualnym stykom v 9-10 rokoch, nemky v 12tich - to su osobne skusenosti z tried deti (podotykam, nie vsetci to robia iba so spoluziakmi, cize nie nadarmo je nemecko raj pre pedofilov). Vyskumami z psychiatrie je dolozene, ze sa skala medzi fyzickym a psychickym vyvojom zeny otvara viac a viac- cize kedysi zo korespondovalo s prvymi pohlavnymi znakmi, dnes to uz neplati a ten rozdiel je zena od zeny rozdielny, lebo velmi zalezi na socioekonomickom prostredi, z ktoreho zena pochadza. V europe mozme kludne hovorit o 5-10 rokoch v rozdiele, v zaostalejsich krajinach su dievcata nutene dospiet skor, cize zacinaju aj rodit skor - od 13-14r....