Je islam realistickejší pre muža ako kresťanstvo?
Ahojte.zila som dlhodobo na Blízkom východe
Bola som aj som vždy kresťankou. A bavili sme sa s babami o tom, či naozaj islam je realistickejsi ako naše kresťanstvo ktoré vyžaduje striktne monogramiu. Tam može mať muž koľko žien chce. Aj 4 5 bohati maju aj 6. Dokonca. Muž nedokáže byt monogamni. Preto to tak je. Myslite, že to majú realistickejšie? Ako my nastavené? A zaujíma má to. Ďakujem
Stručné zhrnutie
- Korán povoľuje mužovi mať až štyri manželky za podmienky spravodlivosti a finančného zabezpečenia podľa šaríe.
- Historické výklady uvádzajú dôvody pre mnohoženstvo (starostlivosť o vdovy a siroty po vojnách, demografické dôvody, príp. snaha predísť cudzoložstvu), pričom v praxi sa postoj k polygamii veľmi líši medzi krajinami a komunitami.
- V diskusii sa postupne rozdelili dve línie: zástancovia tvrdia, že mnohoženstvo realisticky reflektuje mužskú sexualitu a sociálne potreby, kritici tvrdia, že uprednostňuje mužov, znižuje dôstojnosť žien a v praxi často vedie k nerovnosti.
Najčastejšie otázky
Q: Prečo islám povoľuje mať viac manželiek?
A: Korán povoľuje až štyri manželky; tradičné vysvetlenia spomenuté v diskusii zahŕňajú vojny a potrebu zabezpečiť vdovy a siroty, demografické dôvody a u niektorých aj aspekt mužského libida; odporúčaným študijným nástrojom pre kontext je Korán + tafsir.
Q: Je mnohoženstvo v islame povinné?
A: Nie, mnohoženstvo nie je povinnosťou; Korán ho povoľuje ako možnosť, nie ako povinnosť, a mnohí moslimovia žijú monogamne.
Q: Aké podmienky islám podľa šaríe kladie na muža, ktorý chce mať viac manželiek?
A: Podmienky uvedené v diskusii zahŕňajú schopnosť byť spravodlivý k manželkám, zabezpečiť ich materiálne a rozdeliť čas rovnomerne; v praxi to môžu dozerať šaríadské súdy a niekde sa používajú aj predmanželské zmluvy.
Q: Ako sa polygamia uplatňuje v modernej praxi a v Európe?
A: V praxi sa to výrazne líši podľa krajiny a kultúry; diskutujúci uviedli, že niektorí muži v Iraku alebo Egypte majú viac manželiek, ale veľa moslimov v Európe a inde zostáva monogamných; v diskusii bola spomenutá aj „liberálna mešita v Berlíne“ ako príklad snáh o iné formy islamského praktikovania.
Q: Aké sú hlavné kritiky polygamie voči ženám?
A: Kritiky spomenuté v diskusii zahŕňajú uprednostňovanie muža pred ženou, emocionálne utrpenie manželiek, obmedzené právne postavenie druhých manželiek v niektorých krajinách (uvádzané príklady Irak), a riziko nerovnomerného rozdelenia partnerov, pričom niektorí diskutujúci spomenuli aj obavy z pohlavných chorôb.
Q: Môže mnohoženstvo prakticky „fungovať“ bez väčších problémov?
A: Diskutujúci uviedli konkrétne príklady, kde mnohoženstvo fungovalo (napr. muž si vzal druhú manželku po rozvode a rodina sa prispôsobila), ale zároveň bolo viac príkladov nespokojnosti; úspech podľa diskusie závisí na jedincovi, spravodlivosti muža a sociálnom kontexte.
Závery z diskusie
Zhoda
- Korán povoľuje až štyri manželky a islám vyžaduje spravodlivosť medzi nimi.
- Postoj k mnohoženstvu v praxi závisí od krajiny, zákonov a kultúrnej mentality.
Sporné názory
- Mnohoženstvo je realistická a praktická odpoveď na mužskú sexualitu a sociálne potreby vs. mnohoženstvo je alibizmus, ktorý uprednostňuje muža a ubližuje ženám.
Otvorené otázky
- Mala by moderná Európa zvážiť legalizáciu mnohoženstva a aké by to malo dôsledky sociálne a ekonomicky?
- Ako efektívne dokážu šaríadské a sekulárne právne systémy v rôznych krajinách zabezpečiť „spravodlivosť“ medzi manželkami v praxi?
Spomenuté značky a firmy
Givenchy Dahlia Divin, Sunan Ibn Majah, liberálna mešita v Berlíne, ISIS, Hamas, IDF, Mossad, Taliban, Deník Referendum
Spomenuté produkty a metódy
Korán, Šaría, Tafsir, Sunnah, Sunan Ibn Majah 2564, predmanželská zmluva, šaríadský súd, mnohoženstvo (polygamia), monogamia, konkubína, bid'ah, obrezanie, chirurgická kastrácia (navrhovaná v diskusii), zoofilie
Miesta a osoby
Blízky východ, Irak, Egypt, Pakistan, Saudská Arábia, Afganistan, Irán, Gaza, Nemecko, Berlín, Dearborn (Michigan), Anglicko, Polynézia, Muhammad, Aisha, Margaret Atwood
Tak použij chytrou AI.))
Protoevangelium Jakubovo (apokryfní text zhruba z 2. století) vypráví o Mariiném dětství. Uvádí, že Marie byla v chrámu od tří let a ve 12 letech ji kněží začali řešit jako dívku, která má být svěřena Josefovi. A v té době víme, že se přibližně stala matkou Ježíše.))
Dříve tyto sňatky byly běžnou praxí u Židů.
Ano, jsou to jen odhady, výpočty. Stejně jako u Aishi není věk 100% jistý. Někteří učenci uvádějí, že jí bylo více let a její uvedený věk se tehdy nepočítal od jejího narození. Je pouze pravděpodobný, jako u Marie.
Ne, nemohla jsem vidět, jelikož jsem nežila v 6-7 století v Arábii, kdy byly dívky psychicky a fyzicky vyspělejší dříve než dnes ve 21. století.
@dahliaa to že ju v 12 začali riešiť knazy ako dievča pre Jozefa absolútne neznamená, že v 12 rodila. To si si až moc domyslela. Ako vieme, ze sa v tom obdobi stala matkou? Nevieme… Nehovoriac o tom, že apokryfy neboli z nejakého dôvodu uznané, keďže tam bolo aj veľa nezmyslov. Ako napríklad Judasove evanjelium
@dahliaa to že ju v 12 začali riešiť knazy ako dievča pre Jozefa absolútne neznamená, že v 12 rodila. To si si až moc domyslela. Ako vieme, ze sa v tom obdobi stala matkou? Nevieme… Nehovoriac o tom, že apokryfy neboli z nejakého dôvodu uznané, keďže tam bolo aj veľa nezmyslov. Ako napríklad Judasove evanjelium
@matus229 Víme, že byla zasnoubená s Josefem když porodila. Máme určité historické texty, které hovoří o tom, že jí bylo v té době 12 let. A víme, že běžnou praxí uzavření manželství bylo v té době u Židů 12 let. Takže je vysoká pravděpodobnost, že jí bylo teprve 12 let. A můžeš si to okecávat jak chceš (to je zase běžnou praxí mnohých křesťanů, kteří si nechtějí přiznat pravdu.))
@matus229 Víme, že byla zasnoubená s Josefem když porodila. Máme určité historické texty, které hovoří o tom, že jí bylo v té době 12 let. A víme, že běžnou praxí uzavření manželství bylo v té době u Židů 12 let. Takže je vysoká pravděpodobnost, že jí bylo teprve 12 let. A můžeš si to okecávat jak chceš (to je zase běžnou praxí mnohých křesťanů, kteří si nechtějí přiznat pravdu.))
@dahliaa ty vkuse všeobecne hovoríš, že sú historické texty, ale nie sú. Čítal som celý starý aj nový zákon, dokonca aj apokryfy. Reálne to nemas odkiaľ vedieť, lebo nič kde by sa písal vek panny Márie neexistuje 🙂
@dahliaa napis konkrétne historické texty teda. Keď ich “máme”
@matus229 Máme pravděpodobné výpočty učenců, kteří se odkazují na určité historické texty té doby (např. který jsem napsala) + znalost té doby a praktiky tehdejších obyvatel. 🙂 100% jistotu nemáme ani u Aishi, pouze pravděpodobnost. 🙂
@zuzana76 Tak si to představ podle sebe. Nepiš to sem, sama si odpověz - v kolika letech jsi začala intimně žít a byla bys schopná se případně postarat o dítě a domácnost?
@dahliaa preco by som to sem nenapisala? dieta som chcela v 30-tke, intimny zivot v 20-tke, dieta som nechcela, prve dieta som mala v 31-tke, vtedy som sa citila mentalne zrela na dieta. V tej 20-tke by som asi bola isla na potrat, neviem, chranili sme sa 100%, aby som neotehotnela, nastastie partner/manzel to chcel rovnako ako ja, teda dieta az po 30-tke.
@matus229 Máme pravděpodobné výpočty učenců, kteří se odkazují na určité historické texty té doby (např. který jsem napsala) + znalost té doby a praktiky tehdejších obyvatel. 🙂 100% jistotu nemáme ani u Aishi, pouze pravděpodobnost. 🙂
@dahliaa ktorých učencov? Veď napis konečne konkrétne a nie tieto zvasty, že máme. Reálne neexistuje ani jeden záznam. Zaujímavé, pri Aishi si písala, že si v tej dobe nežila a zrazu presne vieš, ako to mali zidia v 1. storočí hej? 😂
@dahliaa v tej 20-tke som nebola vobec schopna postarat sa o dieta, ani nahodou
@zuzana76 No vidíš to. U tebe psychická připravenost mohla začít tedy např. okolo toho 20tého roku, možná později, jak sama uvádíš. Osobně zastávám názor, že pokud je člověk schopný a připravený žít intimním životem, tak by měl být schopen nést odpovědnost za případné těhotenství a dítě (pokud se nechrání). Já byla psychicky i fyzicky zralá v 15 letech. Tady je alespoň vidět, jak je toto u každé ženy hrozně individuální. ☺️
@zuzana76 No vidíš to. U tebe psychická připravenost mohla začít tedy např. okolo toho 20tého roku, možná později, jak sama uvádíš. Osobně zastávám názor, že pokud je člověk schopný a připravený žít intimním životem, tak by měl být schopen nést odpovědnost za případné těhotenství a dítě (pokud se nechrání). Já byla psychicky i fyzicky zralá v 15 letech. Tady je alespoň vidět, jak je toto u každé ženy hrozně individuální. ☺️
@dahliaa ta pripravenost nebola ani v tych 20 rokoch, urcite neskor, dovtedy som dieta razantne odmietala, cize realne pripravena v 30-tke, ale v tej 20-tke som nechcela prist o uzasneho chlapa, sobas bol v 23. Ale taktiez sme neboli obaja pripraveni na dieta, ale chceli sme spolu byvat a tak sme sa vzali, ale nadalej sme sa 100 % chranili.
@zuzana76 No vidíš to. U tebe psychická připravenost mohla začít tedy např. okolo toho 20tého roku, možná později, jak sama uvádíš. Osobně zastávám názor, že pokud je člověk schopný a připravený žít intimním životem, tak by měl být schopen nést odpovědnost za případné těhotenství a dítě (pokud se nechrání). Já byla psychicky i fyzicky zralá v 15 letech. Tady je alespoň vidět, jak je toto u každé ženy hrozně individuální. ☺️
@dahliaa ja suhlasim, ze je to individualne, preto ale nevidim dovod ako pripravenost udavat prvu menstruaciu, tu som inak tiez dostala dost neskoro v 16.
@zuzana76 No vidíš to. U tebe psychická připravenost mohla začít tedy např. okolo toho 20tého roku, možná později, jak sama uvádíš. Osobně zastávám názor, že pokud je člověk schopný a připravený žít intimním životem, tak by měl být schopen nést odpovědnost za případné těhotenství a dítě (pokud se nechrání). Já byla psychicky i fyzicky zralá v 15 letech. Tady je alespoň vidět, jak je toto u každé ženy hrozně individuální. ☺️
@dahliaa cize v tej 15 by si bola byvala chcela mat dieta?
@dahliaa ktorých učencov? Veď napis konečne konkrétne a nie tieto zvasty, že máme. Reálne neexistuje ani jeden záznam. Zaujímavé, pri Aishi si písala, že si v tej dobe nežila a zrazu presne vieš, ako to mali zidia v 1. storočí hej? 😂
@matus229 Ty jsi se mě ale ptal, jestli jsem v životě viděla takovou dívku. 😂 Ne, takovou dívku jsem já opravdu ve svém životě neviděla, jelikož jsem v té době (ani v 1., ani v 7. století) nežila a dnes už je to zase o 14. století napřed někde jinde.)) Jaksi jsi si spojil dvě různé odpovědi do jedné. 😁 Ovšem nepopírám historické skutečnosti, že to tak skutečně nebylo. Jako to mají jiní často ve zvyku, kteří si nedokáží přiznat fakta. 🙂 Psychická a fyzická připravenost je ale stále bez ohledu na dobu to nejpodstatnější.
To, jak žili Židé v době narození Ježíše je normálně dohledatelné. A ohledně Marie ti dá odpověď každý normální křesťanský učenec, farář/kněz, který má nějaké znalosti a netutlá pravdu. Je známým faktem, že jí podle výpočtů bylo pravděpodobně 12 let. I AI ti to potvrdí a dopomůže dohledat informace.
@matus229 Ty jsi se mě ale ptal, jestli jsem v životě viděla takovou dívku. 😂 Ne, takovou dívku jsem já opravdu ve svém životě neviděla, jelikož jsem v té době (ani v 1., ani v 7. století) nežila a dnes už je to zase o 14. století napřed někde jinde.)) Jaksi jsi si spojil dvě různé odpovědi do jedné. 😁 Ovšem nepopírám historické skutečnosti, že to tak skutečně nebylo. Jako to mají jiní často ve zvyku, kteří si nedokáží přiznat fakta. 🙂 Psychická a fyzická připravenost je ale stále bez ohledu na dobu to nejpodstatnější.
To, jak žili Židé v době narození Ježíše je normálně dohledatelné. A ohledně Marie ti dá odpověď každý normální křesťanský učenec, farář/kněz, který má nějaké znalosti a netutlá pravdu. Je známým faktem, že jí podle výpočtů bylo pravděpodobně 12 let. I AI ti to potvrdí a dopomůže dohledat informace.
@dahliaa citujem
Presný vek Márie pri narodení Ježiša nie je v Biblii uvedený, takže to nevieme s istotou.
Na základe historických poznatkov o židovskej spoločnosti v 1. storočí sa však väčšina historikov domnieva, že Mária mohla mať približne 12 až 16 rokov, pričom často sa uvádza vek okolo 14–15 rokov. V tom období bolo bežné, že dievčatá sa zasnúbili a vydávali krátko po nástupe puberty.
Ide však o odhad, nie o historicky doložený fakt. Ani evanjeliá, ani iné spoľahlivé dobové pramene jej vek neuvádzajú.
@dahliaa ja suhlasim, ze je to individualne, preto ale nevidim dovod ako pripravenost udavat prvu menstruaciu, tu som inak tiez dostala dost neskoro v 16.
@zuzana76 Proto také není jedinou podmínkou fyzická vyspělost-puberta (některá děvčátka mohou začít menstruovat i dříve než třeba v 8 letech - i v dnešní době), ale hlavně také psychická zralost. Menstruace sama o sobě není nic vypovídající.
Ano, v 15 letech bych byla připravená se postarat o dítě i domácnost. První dítě jsem měla ve 20 letech a klidně bych ho měla i dříve.
@matus229 Ty jsi se mě ale ptal, jestli jsem v životě viděla takovou dívku. 😂 Ne, takovou dívku jsem já opravdu ve svém životě neviděla, jelikož jsem v té době (ani v 1., ani v 7. století) nežila a dnes už je to zase o 14. století napřed někde jinde.)) Jaksi jsi si spojil dvě různé odpovědi do jedné. 😁 Ovšem nepopírám historické skutečnosti, že to tak skutečně nebylo. Jako to mají jiní často ve zvyku, kteří si nedokáží přiznat fakta. 🙂 Psychická a fyzická připravenost je ale stále bez ohledu na dobu to nejpodstatnější.
To, jak žili Židé v době narození Ježíše je normálně dohledatelné. A ohledně Marie ti dá odpověď každý normální křesťanský učenec, farář/kněz, který má nějaké znalosti a netutlá pravdu. Je známým faktem, že jí podle výpočtů bylo pravděpodobně 12 let. I AI ti to potvrdí a dopomůže dohledat informace.
@dahliaa priznať si fakty a ohýbať ich ako sa ti hodí je rozdiel. Fakt je, že ako je v príspevku nižšie, nikde jej vek spomenutý nie je. To je jediný fakt. Všetko ostatné sú už len domnienky a odhady. A pri takom veku navyše je podľa mňa dosť rozdiel mat sex v 12-16 a mat ho v 9 rokoch. Nehovoriac o tom, že si ju bral za ženu v 6tich, čo je už totálny masaker. Môžeš ho obhajovať, že vtedy boli vyspelejšie, ale v 6-9 rokoch nemôže byt dievča vyspelé, ani keby žilo v praveku. To že malo prvú menštruáciu neznamená, že chce sexuálne žiť.
@dahliaa citujem
Presný vek Márie pri narodení Ježiša nie je v Biblii uvedený, takže to nevieme s istotou.
Na základe historických poznatkov o židovskej spoločnosti v 1. storočí sa však väčšina historikov domnieva, že Mária mohla mať približne 12 až 16 rokov, pričom často sa uvádza vek okolo 14–15 rokov. V tom období bolo bežné, že dievčatá sa zasnúbili a vydávali krátko po nástupe puberty.
Ide však o odhad, nie o historicky doložený fakt. Ani evanjeliá, ani iné spoľahlivé dobové pramene jej vek neuvádzajú.
@zuzana76 Přesně tak. 12 let je možný a podle některých učenců uváděný jako pravděpodobný věk Marie při narození Ježíše.
@zuzana76 Proto také není jedinou podmínkou fyzická vyspělost-puberta (některá děvčátka mohou začít menstruovat i dříve než třeba v 8 letech - i v dnešní době), ale hlavně také psychická zralost. Menstruace sama o sobě není nic vypovídající.
Ano, v 15 letech bych byla připravená se postarat o dítě i domácnost. První dítě jsem měla ve 20 letech a klidně bych ho měla i dříve.
@dahliaa tak s tymto suhlasim, preto nemozno ziadnu zenu nutit mat dieta skor, ako to ona citi a kludne tam tie rozdiely mozu byt aj v takmer 10-tkach rokov, niektora sa citi na to stat sa matkou az pred 40-tkou a dalsia uz v 20-tke
@dahliaa priznať si fakty a ohýbať ich ako sa ti hodí je rozdiel. Fakt je, že ako je v príspevku nižšie, nikde jej vek spomenutý nie je. To je jediný fakt. Všetko ostatné sú už len domnienky a odhady. A pri takom veku navyše je podľa mňa dosť rozdiel mat sex v 12-16 a mat ho v 9 rokoch. Nehovoriac o tom, že si ju bral za ženu v 6tich, čo je už totálny masaker. Môžeš ho obhajovať, že vtedy boli vyspelejšie, ale v 6-9 rokoch nemôže byt dievča vyspelé, ani keby žilo v praveku. To že malo prvú menštruáciu neznamená, že chce sexuálne žiť.
@matus229 Jasně. Takže věk 12 let si vymysleli... Tak jo. 😉
@matus229 Jasně. Takže věk 12 let si vymysleli... Tak jo. 😉
@dahliaa ešte raz si to prečítaj! Najčastejšie odhadovaný vek je medzi 14-15. Ano, keďže nie je ani jeden zdroj, tak tak keď niekto povedal, že mala 12, je to výmysel alebo presnejšie domnienka (odhad), lebo sa to nevie. Židovky mali deti medzi 14-15, takže asi v tom veku aj p Mária.
@dahliaa ja mam napriklad teraz 50 a este by som si realne trufla otehotniet a mat dieta, kdezto mozno ina, co zacala ovela skor sa v tomto veku bude citit uz ako babka.
@zuzana76 No vidíš to. Já bych do děťátka už v 50 letech zase asi nešla.)) Teď je mi 31. Ale je to asi i tím, že sama už jich mám na své poměry dost a chci se jim taky věnovat.)) A bohužel ani zdraví už mi další děťátko nedovolí mít (mám za sebou 3 císařské řezy a poslední už byl i tak na pováženou).
Jo, je to hrozně individuální. 😊
@zuzana76 No vidíš to. Já bych do děťátka už v 50 letech zase asi nešla.)) Teď je mi 31. Ale je to asi i tím, že sama už jich mám na své poměry dost a chci se jim taky věnovat.)) A bohužel ani zdraví už mi další děťátko nedovolí mít (mám za sebou 3 císařské řezy a poslední už byl i tak na pováženou).
Jo, je to hrozně individuální. 😊
@dahliaa ja mam dva cisarske, manzel uz dalsie dieta nechcel, ja som tajne dufala, ze este aspon jedno, babkou sa rozhodne necitim, tak uvidime ake su bozie cesty a plany, myslim, ze to bola Alzbeta, co pocala ako 60 rocna?
@dahliaa som sa pýtal, či si niekedy videla 9 ročne dieťa, ktoré by bolo vyspelé na pohlavný styk, nie či si osobne poznala Aishu 🙂
@matus229 cista tazka teoria (a nesuhlasim s tym, ak by ma niekto obvinoval), najmladsia matka na svete mala 5 rokov. Africanky zacinaju so sexualnym stykom v 9-10 rokoch, nemky v 12tich - to su osobne skusenosti z tried deti (podotykam, nie vsetci to robia iba so spoluziakmi, cize nie nadarmo je nemecko raj pre pedofilov). Vyskumami z psychiatrie je dolozene, ze sa skala medzi fyzickym a psychickym vyvojom zeny otvara viac a viac- cize kedysi zo korespondovalo s prvymi pohlavnymi znakmi, dnes to uz neplati a ten rozdiel je zena od zeny rozdielny, lebo velmi zalezi na socioekonomickom prostredi, z ktoreho zena pochadza. V europe mozme kludne hovorit o 5-10 rokoch v rozdiele, v zaostalejsich krajinach su dievcata nutene dospiet skor, cize zacinaju aj rodit skor - od 13-14r....