Môže sa rozvedený človek ísť spovedať?

@thirstymonk Trosku ides proti 2. vatinkanskemu koncilu, kde je jednou z hlavnych zmien v obradoch prave pouzivanie miestneho jazyka. Bohu je jedno, k akom jazyku si brbles mantry. Ty mas nieco z Bratstvom Pia XII, ked tak rad spominas latincinu ?

@patrike Nie, nemám spoločné nič so žiadnou sektou, som papeženec telom i dušou, odteraz až na veky vekov amen. :D

Len mi to príde úplne prirodzené. Tak ako ja som sa narodil na spišu, ta znám rečovac, blavák dajaky zná zaťahovať toté ich dĺžne, liptak zná spievať tie ľiptovské nárečia... Grekokatolici a pravoslávni vedia v staroslovienčine sa modliť, ale my nevieme.

Nemá to nič spoločné s druhým vatikánskym koncilom, ani proti nemu v žiadnom prípadne nebrojim. Len mi je z toho smutno, latinčina je nám prirodzná, to je náš počiatok.

Liturgia vo vlastnom jazyku predsa nezakazuje vedieť po latinsky otčenáš. či?

Okrem toho čo rozličné medzinárodné omše? Nie len vo vatikáne (tam tiež sú omše v latinčine, nie v taliančine - sú v tom rozdiely). Odovzdávanie betlehemského svetla poliakom. A koniec. Keby bola taká omša po latinsky, tak by nebol problém.

@zmrzlinka8 Ako pozri sa. Ježiš bol žid. Rozprával aramejsky, mnohé biblické diela, ale aj nebiblické sú písané v hebrejčine. Najmä starý zákon. Autori nového zákonu často písali v gréčtine (napríklad Lukáš), v hovorovej gréčtine, tzv. koiné.

Kresťanstvo sa do Európy dostalo až niekedy okolo roku 50-60 kedy ho tu doniesol apoštol Pavol (nie nadarmo sa mu hovorí - apoštol pohanov). No a apoštol Peter ako prvý pápež pošiel do ríma, tam sa usadil, kázal a tam aj zomrel mučeníckou smrťou za Nera.

Preto, že bolo toto "centrum" kresťanstva prenesené do Ríma, muselo sa, samozrejme, prispôsobiť aj jazyku, teda latinčine, preto my Rimokatolíci by sme podľa mňa mali ovládať aspoň základné modlitby v latinčine. Lebo keď ti kňaz povie Dominus vobiscum a ty nevieš čo odpovedať, tak je to dosť fail.

Gréci zas majú svoju staroslovienčinu, či čo to je (blaženyj pokoj, večnaja pamjať...) a ovládajú to, hoci nikde inde tento jazyk sa dnes už nepoužíva. Latinčina sa okrem cirkvi používa aj v práve, v medicíne, biologii a chémií.

Takže za mňa je dosť veľký fail, že 99% rimokatolíkov nevie po latinsky otčenáš.

No a tu je vlastne zdroj toho rímskeho misála, tiež sa postupne vyvíjal tak, ako sa vyvíjali prvé "omše", vtedy nazývané "lámanie chleba", počas ktorého sa spievali žalmy, hymny a duchovné piesne. Takáto omša pripomínala skôr menšiu oslavu (z gréčtiny tzv. agapé), než nejakú omšu, kde by ľudia stáli, sedeli a kľačali a sústredili sa hodinu na omšu.

@thirstymonk ja osobne otčenáš po latinsky viem a má u mňa aj čestné miesto vytlačený a zarámovaný

@jennky13 Ty si asi nejaký protestant, však?

Prečo nemôže ktokoľvek? Pretože vyznanie hriechov súvisí s odpustením, ale odpusľajú sa len také hriechy, ktoré chceš odpustiť.

Túto v prípade autorky ide o tetku, ktorá žije v ustavičnom hriechu konkubinátu. Chceš odpustenie, ale nie si ochotná tento hriech ukončiť. Čo to je za odpustenie? To je neodpustiteľný hriech proti duchu svätému (neodpustiteľný je dovtedy, dokým ten hriech neukončí, či už ona, on, alebo smrť jedného z nich)
Nemôžeš chcieť odpustiť niečo, v čom hodláš pokračovať, chápeš.

To je ako keby ťa alkač žiadal o odpustenie, ale keď sa ho spýtaš, či prestane, tak povie, že nie. No odpustiš takému človeku? Veď taký človek odpustenie ani nechce. Pozor, nikde netvrdím, že je podstatné ako to dopadne - podstatná je vôľa, či ten človek chce niečo zmeniť, nie to, či to naozaj aj zmení.

Čo sme kde ubrali? Nerozumiem. Spoveď je zadarmo, vždy bola a vždy bude (nemýliť spoveď s odpustkami)

Mimochodom, už v starom zákone ľudia vyznávali hriechy nad capom - ktorý slúžil ako obeta za hriech a po tejto obete sa cap zaniesol na púšť a "daroval sa" púštnym besom (čiže diablom). V evanjeliu Matúša, alebo Lukáša je vyslovená zmienka o tom, že ľudia Jánovi Krstiteľovi vyznávali svoje hriechy verejne pred krstom v Jordáne.

V prvotnej cirkvi sa hriechy vyznávali tiež verejne a toto trvalo aj počas stredoveku. To sú tie "predsiene", tam museli počas omše stáť hriešnici, lebo nebolí hodní zúčastniť sa liturgie.

Takže najprv sa postavíš pred celé liturgické zhromaždenie a verejne vyznáš, že si podvádzala muža so susedom, kukala si porno a chlastala si. Mala by si na to odvahu? Ja nie. Od hanby by som sa prepadol. A potom si dostala trest. Žiadne trápne "pomodli sa dva otčenáše". Ale trest v štýle "Až do zeleného štvrtku nebudeš môcť pristúpiť k Eucharistii", ani sa zúčastniť omše v kostole. Môžeš len stáť v predsieni... kde dnes časť ľudí stojí dobrovoľne...

Takže tak.

@thirstymonk toto mi vadí, všimla som si a zarazilo ma to. Vieš, prečo to tak urobili, ze nie za všetkých? Veď Jezis zomrel za nás všetkých. Nie len za vyvolených. Odmietam tuto formuláciu a to som veriaca.

@anonym_70a965 prečo by mal zomierať za všetkých? dal nám slobodnú vôľu, aby sme sa preňho rozhodli. Aby každý sám za seba prijal Krista za svojho spasiteľa a vykupiteľa. Sú ľudia, ktorí Krista odmietajú a on to rešpektuje. Preto nemôže vnucovať vykúpenie "všetkým"

@thirstymonk ja osobne otčenáš po latinsky viem a má u mňa aj čestné miesto vytlačený a zarámovaný

@thirstymonk mozme kludne pokracovat v tomto rozhovore ak chces, ale za mnou nie je ziadna tradicia, nepatrim k evanjelikom, uverila som tak, ze som sa stretla s Bohom a potom som zacala citat Bibliu a poznavat, co sa tam pise. Poznam Boha, poznam Jezisa a poznam aj Ducha Svateho, ale katolicke zakazy a prikazy su pre mna udivujuce, toto smies a toto nesmies.....odpustenie, ktore ti moze dat knaz ..., nehovorim o odpustkoch, ktore ziskas navstevou omse.Zvlastne, nikde v novom zakone nevidim, zeby odpustenie zalezalo na inom cloveku, pretoze odpustenie sa prijma vierou a tu vieru moze mat len jedinec, ktoreho sa to tyka.
V tomto pripade , ktoreho sa to tyka - zena, ktora potrebuje pomoc . Aj zenu cudzoloznicu Jezis prijal, so Samaritankou, zijucou vo vela vztahoch hovoril a az jeho laska a prijatie v nich vyvolali pokanie a zmenu zivota. Preco by knaz nemohol prijat takuto zenu a poskytnut jej cokolvek, co potrebuje, aby poznala viac Boziu lasku ?
Hriech proti Duchu Svatemu nie je vtedy ked zotrvavas v tom, co nepokladas za zle, ani nevies v com zlom zijes ty a ako uplne odveci mozes rozmyslat. Kym ti Boh nezjavi , tak nevies, ako vies, ze ta zena zije hriesny zivot ? Poznas jej srdce ? Sudis len podla videnia oci a ten sud nie je spravodlivy ( citujem Bibliu)....
Vies, mna nezaujimaju rozne vysledky nejakych koncilov, mna zaujima zivot podla Bozieho slova, podla toho, co Boh hovori priamo mne .

@thirstymonk
@zmrzlinka8 Inšpirovali ste ma, asi sa základné modlitby aj ja naučím po latinsky 😀 Niekedy… 😀

@maja22 Pax tibi 🙂

@thirstymonk moj bratranec je knaz, a casto chodi aj k neveriacim- ano totizto ked ti smrt zaklope tak vela ludi aj zariti ateisti zacbu pochybovat - co ak je to pravda, co ak naozaj Boh existuje. A chcu vediet co s nimi bude kedze ho cely zivot odmietali. Chodi navztevotat chorych ludi- nie preto aby ich spovedal ci presviedcal o Bohu a strasil peklom, ale pre osamelost ludi a pocitu ze je tu nieko komu na tebe zalezi. Je to on clovek knaz a ak otvoris srdce tak tak privedi aj Boha.

@zmrzlinka8 Protestanti spoved nemaju ...

@patrike Nie, nemám spoločné nič so žiadnou sektou, som papeženec telom i dušou, odteraz až na veky vekov amen. :D

Len mi to príde úplne prirodzené. Tak ako ja som sa narodil na spišu, ta znám rečovac, blavák dajaky zná zaťahovať toté ich dĺžne, liptak zná spievať tie ľiptovské nárečia... Grekokatolici a pravoslávni vedia v staroslovienčine sa modliť, ale my nevieme.

Nemá to nič spoločné s druhým vatikánskym koncilom, ani proti nemu v žiadnom prípadne nebrojim. Len mi je z toho smutno, latinčina je nám prirodzná, to je náš počiatok.

Liturgia vo vlastnom jazyku predsa nezakazuje vedieť po latinsky otčenáš. či?

Okrem toho čo rozličné medzinárodné omše? Nie len vo vatikáne (tam tiež sú omše v latinčine, nie v taliančine - sú v tom rozdiely). Odovzdávanie betlehemského svetla poliakom. A koniec. Keby bola taká omša po latinsky, tak by nebol problém.

@jennky13 Dobre, veľmi rád budem v tomto pokračovať, keďže to má úroveň.

1. Ježiš nám zanechal cirkev, nie Bibliu. To len tak mimochodom, keď už chceš pohrdať cirkvou a tradíciou. "Tebe dam kľúče od kráľovstva, čo zviažeš na zemi bude zviazané aj v nebi..." To sú slová z Biblie, ktoré potvrdzujú, že cirkev má moc odpušťať hriechy. Tieto slová boli adresované prvému pápežovi - Petrovi.

2. Spomínaš Mariu Magdalénu, aj Samaritánku. Nemám ale pocit, že by tie dve zotrvávali v hriechu? Mária Magdaléna, keď bola zachránená od ukameňovania, zmenilo svoj život od základu, už viac nerozťahovala nohy. A to je presne ten problém - Boh odpustí aj samotnému Luciferovi, keby sa pokoril a požiadal o odpustenie. Božie milosrdenstvo je nekonečné a neveriť tomu je ďalší hriech proti duchu svätému (Zúfať napriek božiemu milosrdenstvu).

3. Žena, ktorá potrebuje pomoc má právo zhovárať sa s kňazom, ale nemá právo na rozhrešenie. Ani na Eucharistiu, práve preto, že zotrváva v hriechu. O tom hovorí dakde Pavol v dajakom liste a fakt sa mi to teraz nechce hľadať. Eucharistia patrí do čistého srdca. Kto ju prijíma v hriechu, pácha svätokrádež - ďalší veľmi vážny hriech. To radšej nech neprijíma vôbec.

4. Sviatosti sú jedným z podstatných kameňov katolicizmu. Tzn. pri sviatosti nepôsobí človek, ale tzv. "in persona Christi", čiže v osobe Krista koná človek. Pozor, človek nerovná sa automaticky kňaz. Také birmovanie štandardne môže len biskup, kňaz len ak je biskupom poverený. Krstiť môže v podstate každý, dokonca aj neveriaci. No a pri sviatosti manželstva konajú v osobe Krista samotní snúbenci, ktorí si vzájomne vyslúžia sviatosť. V osobe Krista. 🙂 Takže tak.

@thirstymonk vy východniari ste skoro všetci Rusíni gréckokatolíci, resp. pravoslávni. Vy tam máte cirkevný slovančine a kázne v ríši Číne. Nie ako my západniari.

@thirstymonk Et tibi 😀 Či správne je: Et cum spiritu tuo. 😁

@thirstymonk Ty budeš asi kňaz, vsak? A keďže si ženatý a máš deti (to si tu písal), tak asi gréckokatolícky. Uhadla som?

@thirstymonk Ty budeš asi kňaz, vsak? A keďže si ženatý a máš deti (to si tu písal), tak asi gréckokatolícky. Uhadla som?

@jennky13 Dobre, veľmi rád budem v tomto pokračovať, keďže to má úroveň.

1. Ježiš nám zanechal cirkev, nie Bibliu. To len tak mimochodom, keď už chceš pohrdať cirkvou a tradíciou. "Tebe dam kľúče od kráľovstva, čo zviažeš na zemi bude zviazané aj v nebi..." To sú slová z Biblie, ktoré potvrdzujú, že cirkev má moc odpušťať hriechy. Tieto slová boli adresované prvému pápežovi - Petrovi.

2. Spomínaš Mariu Magdalénu, aj Samaritánku. Nemám ale pocit, že by tie dve zotrvávali v hriechu? Mária Magdaléna, keď bola zachránená od ukameňovania, zmenilo svoj život od základu, už viac nerozťahovala nohy. A to je presne ten problém - Boh odpustí aj samotnému Luciferovi, keby sa pokoril a požiadal o odpustenie. Božie milosrdenstvo je nekonečné a neveriť tomu je ďalší hriech proti duchu svätému (Zúfať napriek božiemu milosrdenstvu).

3. Žena, ktorá potrebuje pomoc má právo zhovárať sa s kňazom, ale nemá právo na rozhrešenie. Ani na Eucharistiu, práve preto, že zotrváva v hriechu. O tom hovorí dakde Pavol v dajakom liste a fakt sa mi to teraz nechce hľadať. Eucharistia patrí do čistého srdca. Kto ju prijíma v hriechu, pácha svätokrádež - ďalší veľmi vážny hriech. To radšej nech neprijíma vôbec.

4. Sviatosti sú jedným z podstatných kameňov katolicizmu. Tzn. pri sviatosti nepôsobí človek, ale tzv. "in persona Christi", čiže v osobe Krista koná človek. Pozor, človek nerovná sa automaticky kňaz. Také birmovanie štandardne môže len biskup, kňaz len ak je biskupom poverený. Krstiť môže v podstate každý, dokonca aj neveriaci. No a pri sviatosti manželstva konajú v osobe Krista samotní snúbenci, ktorí si vzájomne vyslúžia sviatosť. V osobe Krista. 🙂 Takže tak.

@maja22 Pax tibi znamená Pokoj ti.
Et cum spiritu tuo znamená I s duchom tvojim
🙂

@thirstymonk tak ja to mam takto :
1 - to, co Jezis povedal Petrovi neberiem, ze to povedal len jednemu cloveku a uz len on ma na to mandat. Ale verim, ze ze plati a
18Ameň vám hovorím: Všetko, čo by ste sviazali na zemi, bude sviazané aj na nebi; a všetko, čo by ste rozviazali na zemi, bude rozviazané aj na nebi a to hovori vsetkym, tak to aj v zbore kde chodim praktizujeme. Ucime sa pouzivat toto prikazanie
2- mas pravdu, ze pokanie je zmena zmyslania, nie je to narek nad sebou, ale zmenu zmyslania musi predchadzat porozumenie, co je v zivote zle, aby si mohol zmenit zmyslanie . Ale porazenemu cloveku Jezis povedal : Odpustaju sa ti hriechy, aj ked nic nepovedal a nic neurobil. Preco mu ich Jezis odpustil ?
Vies, niekedy rozmyslame ako farizei, ktorý videli len to, ze Jezis uzdravoval v sobotu ( co bolo proti zakonu), ale nevideli potrebu a bolest ludi a to Jezisovi vadilo. Prepac ale aj ty si pisal, ze zena nemoze prijat odpustenie, lebo zije v druhom manzelstve - co je dolezitejsie -zakon alebo milost, ktora dovedie ludi k pokaniu a zachrane ?
4 - nerozumiem, pretoze v Biblii sa pise, ze Boh rozdava dary a povolava ludi za prorokov, apostolov, starsich zboru.....nepise sa tam nic o tom, co kto moze. V prvej cirkvi by to ani nebolo mozne, vsetci ucenici konali vsetko k comu ich Duch Svaty viedol .
Znovu opakujem, zaujima ma u ludi nie ich poznanie pravidiel, ale ich zivy vztah s Bohom a musim povedat , ze aj medzi katolikmi a inymi cirkvami mam priatelov a su to ludia, ktorí vedia kto su v Bohu, poznaju Bozie srdce a konaju nie podla pravidiel , ale podla vedenia Duchom Svatym a su mi vzorom.

@jennky13 1. No vidiš a ja to zas beriem, že to povedal pápežovi, teda zástupcovi apoštolom. A nasledovníci apoštolov sú biskupy, na cele s pápežom. Inak je to celkom čudo, z akého zboru presne si? Augsburgci mi totiž často na tento citát oponujú, že grécke slovo pre "skala" znamená malý kamienok na ceste.
2. V tomto máš pravdu, áno. Porazeného človeka do toho neťahaj, on bol chorý. Židia si pôvodne mysleli, že choroba je trest za hriech a zlý život, v tejto viere sa na to treba dívať. Ježiš nikdy nevravel, že ten, kto plní prikázania nebude trpieť. Sám Ježiš plnil prikázania do bodky, nemal žiaden hriech a aj tak trpel. Prečo by si ľudia mali myslieť, že nebudú trpieť? Takže porazený s odpustením hriechov nemá až tak veľa spoločné (To, čo mu hovorí Ježiš, je práve tento obraz - nie kvôli nám, ale kvôli židom, ktorí verili, že je porazený preto, že je hriešny). Áno, určité farizejstvo bádať asi u všetkých, vrátane mňa. Snažím sa s tým bojovať. Sám som hriešny jak žumpa. Hriešni sme všetci, len niektoré z nás hriechy ľutujú, iní nie, v tom je rozdiel. A keď hriech ľutuješ, ale nehodláš s ním nič robiť, tak aká to je ľútosť? Keby ťa podvádzal muž a chcel by od teba odpustenie s tým, že hneď uteká za dajakou radodajkou, odpustila by si mu? Bolo by to ozajstné odpustenie? Bola by to ozajstná ľútosť z jeho strany?