Prečo sa rodia postihnuté deti? Otázka na veriacich
Otázka pre kresťanov a iných ľudí veriacich v boha. Prečo sa rodia postihnuté deti? A prečo majú malé deti rakoviny, leukémie, a rôzne závažné postihnutia nezlúčiteľné s kvalitným životom? Prečocto boh dopustí? Čo tým sleduje?
My ostatní vieme, že ide o genetiku a náhodu, otázka teda smeruje na veriacich v boha.
Stručné zhrnutie
- Vedecké vysvetlenia pre narodenie postihnutých detí zahŕňajú genetiku, náhodu a environmentálne faktory (kontaminácia), pričom prenatálna diagnostika, cisársky rez a chirurgická starostlivosť môžu znížiť perinatálnu úmrtnosť a zlepšiť výsledok novorodenca.
- Kresťanské interpretácie v diskusii zahŕňali pád do hriechu, skúšku od Boha, pôsobenie satana a myšlienku, že Boh môže „použiť zlé na niečo dobré“, pričom odporúčané zdroje sú Biblické texty (Genesis, Kniha Jób, Ex 20:5) a konzultácia s kňazom alebo teológom.
- Iné náboženské a spirituálne rámce spomenuté v diskusii zahŕňajú islamské vysvetlenie utrpenia ako skúšky (Korán Súra 21:35), koncepty ako karma a rodové zaťaženie, a odporúčané čítanie zahŕňa C.S. Lewis, knihu/film „Chatrč“ a knihu „Prečo sa zlé veci dejú dobrým ľuďom“.
Q: Aké sú vedecké príčiny narodenia postihnutých detí?
A: V diskusii sa ako vedecké príčiny spomínali genetika, pravdepodobnosť (náhoda), chromozómové chyby a negatívne vplyvy počas tehotenstva; konkrétne diagnózy uvedené v diskusii sú Downov syndróm, Edwardsov syndróm, Patauov syndróm, cystická fibróza, rakovina a leukémia.
Q: Ako dokáže medicína ovplyvniť výsledok pri vrodených vadách?
A: Diskutujúci uvádzali prenatálnu diagnostiku v maternici, možnosť plánovaného cisárskeho rezu, okamžité napojenie dieťaťa na prístroje a následné operačné zákroky ako spôsoby, ktorými moderná medicína znížila detskú úmrtnosť.
Q: Aké kresťanské teologické vysvetlenia existujú pre utrpenie a postihnutie detí?
A: V diskusii sú prezentované viaceré kresťanské výklady: pád do hriechu ako zdroj smrteľnosti a chorôb, skúška od Boha (príklady v Biblii vrátane Joba), pôsobenie satana a myšlienka, že Boh môže z „zlého“ vyvodiť dobro; odkazované texty zahŕňajú Genesis a Knihu Jób a Ex 20:5.
Q: Ako islám vysvetľuje utrpenie detí?
A: Podľa príspevku z diskusie islám vníma tento život (dunya) ako skúšku; deti, ktoré zomrú pred dosiahnutím zodpovednosti alebo mentálne zaostalí, sú spomínané ako tých, ktorým je prisľúbený ráj, a v diskusii je citovaná Korán Súra 21:35.
Q: Ktoré knihy alebo autori boli odporúčané pri hľadaní duchovných vysvetlení utrpenia?
A: Diskutujúci odporúčali literatúru C.S. Lewisa, knihu/film „Chatrč“ a knihu „Prečo sa zlé veci dejú dobrým ľuďom“ (spomínaná ako napísaná rabínom), a odporúčali pýtať sa kňaza alebo teológa pre relevantné teologické vysvetlenie.
Q: Čo znamená pojem „rodové zaťaženie“ a kde hľadať vysvetlenie?
A: V diskusii sa „rodové zaťaženie“ uvádza ako duchovný alebo tradíciou odkazovaný pojem o prenosných následkoch predkov; diskutujúci odporúčajú konzultáciu s kňazom alebo teológom pre konkrétne vysvetlenie a radu.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii sa z viacerých príspevkov opakovane uvádza, že genetika a náhoda sú dôležité vedecké príčiny narodenia postihnutých detí.
- Viacerí diskutujúci potvrdili, že moderná medicína (prenatálna diagnostika, cisársky rez, operačná starostlivosť, prístrojová podpora) znížila úmrtnosť a zmenila priebeh starostlivosti o postihnuté novorodencov.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že postihnutie vyplýva z pádu do hriechu, skúšky od Boha alebo pôsobenia satana; iní tvrdia, že príčiny sú výlučne genetické, environmentálne alebo náhodné.
- Niektorí diskutujúci pripúšťajú duchovné koncepty ako rodové zaťaženie alebo karmu; iní tieto koncepty odmietajú a pripisujú vysvetlenie výhradne vedeckým príčinám.
Otvorené otázky
- Prečo by všemohúci a vševědúci Boh stvoril svet, v ktorom môžu vzniknúť genetické chyby ako Edwardsov alebo Patauov syndróm?
- Aký je konkrétny „zmysel“ utrpenia ťažko postihnutých detí z pohľadu teológie, keď konkrétne prípady (agónia a skorá smrť) nemajú zjavný pozemský prínos?
- Do akej miery je možné oddeliť kultúrne/tradičné vysvetlenia (rodové zaťaženie, dedičný hriech, karma) od medicínskych príčin v konkrétnych prípadoch?
Spomenuté značky a firmy
žiadne
Spomenuté produkty a metódy
prenatálna diagnostika, cisársky rez, pripojenie na prístroje, operačná starostlivosť, genetika, Downov syndróm, Edwardsov syndróm, Patauov syndróm, cystická fibróza, DMO, spinálna atrofia, rakovina, leukémia, rodové zaťaženie, dedičný hriech, karma, minulé životy, očistec, peklo
Miesta a osoby
Ježiš Kristus, Jób, Mojžiš, Dávid, Batšeba, Eliáš, Jákob, Samuel, Jozef, C.S. Lewis, Aštar Šeran, Ivo Benda, Írán, Portugalsko, Taliban
@anonym_217f7f keď sa natrieš, a rakovinu nedostaneš, je to boží vynález a ak aj napriek SPF dostaneš rakovinu tak to je vtedy satanov vynález 😀 joooooj, keby sa dala zrušiť téma. Za ten čas co tu čítam ich výplody mi IQ kleslo o 100 bodov lebo to môj mozog nezvláda spracovať tie bludy
@anonym_217f7f a preco mame všetci rešpektovať tvoj názor a súhlasiť s nim ked ty sa tu vysmievať z názoru veriacich? Ako môžeš byt skalopevne na 1000% presvedčená, ze to co vravíš ty je pravda? Daj aj ty nejaké fakty, konkrétne dobré argumenty, lebo zatial tu len vsetko vyvraciaš ale sama neargumentuješ ničím, čo by nesúhlasilo s Bohom
@anonym_autor vieš prečo tomu ty neveríš? Lebo si bola vedená k tomu neveriť, niekde v tvojom živote nastala chvíľa, ked si bola vystavená názorom proti tomu, tým ktoré teraz lrezentuješ a to ťa formovalo. Ak by si bola vychovávaná inak alebo by si v živote prisla do styku s niecim iným, hovorila by si inak... koniec koncov, raz sa všetci (ne)dozvieme ktoré mal pravdu.
@amalka07 Nie. To ty si bola vedená, indoktrinovaná k jedinej pravde odmalička. Ja neverím a nemám potrebu nechať sa od teba presviedčať. Smejete sa z jehovistom a pritom vy ste otravnejší.
@anonym_217f7f a preco mame všetci rešpektovať tvoj názor a súhlasiť s nim ked ty sa tu vysmievať z názoru veriacich? Ako môžeš byt skalopevne na 1000% presvedčená, ze to co vravíš ty je pravda? Daj aj ty nejaké fakty, konkrétne dobré argumenty, lebo zatial tu len vsetko vyvraciaš ale sama neargumentuješ ničím, čo by nesúhlasilo s Bohom
@anonym_84236f nechce sa mi, mne to zaberie čas a tebe IQ nezvýši, takže zbytočne, maj sa krásne
@anonym_217f7f Opaľovací krém vynašiel nejaký človek, neviem kto presne. Stále ma celkom nechápeš. Podľa tejto logiky, čo hovorím Boh len vytvoril svet a nastolil pravidlá. Nevytvára rakovinu 2r Jožkovi a ani nevytvára opaľovacie krémy. Toto všetko je už prirodzený vývin podľa fyziky, psychológie, genetiky… to, že existujú jadrové bomby, AI, IVF a GMO zelenina neznamená, že to vytvoril konkrétne Boh. Vytvoril svet kde máme tú slobodnú vôľu, kde platia zákony vedy a na základe nej konáme a vytvárame nové veci. Chápeš ma? Mimochodom opakujem, ja veriaca nie som. Ale nemyslím si, že sú tieto názory tak mimo. Ja nikoho nepresviedčam, snažím sa slušne debatovať bez zosmiešňovania druhých.
@anonym_378b7c krásne názory aj napriek tomu, že si neveriaca. Obrovský klobúk dole a obdiv, bárz by bol každý takýto rozumný a tolerantný
@anonym_378b7c tak tie zakony, ktore nastolil su riadne debilne. Takze asi nebude az taky vseveduci, ked sa mu podarili take nepodarky. Ale zas co chceme, ked vsetko zmakol za 6 dni? Praca chvatna, malo platna.
@viestta opäť sa tu niekto vyjadruje k veciam, ktorým nerozumie. Keby to máte nastudovane viete, že 6 dní je len obrazný pojem, ktorý realne vystihuje omnoho väčšie časové obdobie, čo je v biblii aj ďalej opísané a dokonca, sa aj zhoduje s tým, ako podľa moderných vedeckých poznatkov vznikol svet. Aká bola postupnosť a podobne. To tiež vedeli pred tisíckami rokov ked písali bibliu?
@chocolate_cake ale sviecky na stole a romantika je dosledok mozgovej cinnosti milujuceho pana voci svojej milovanej pani a ako prostriedok sa vyuzil fyzikalny jav. Eliasove ohne su fyzikalny jav, ktory vznika pri vhodnych meterologickych podmienkach bez ohladu na vierovyznanie obyvatelstva uzemia kde sa tento jav vyskytol. Eliasove ohne sa mozu tvorit aj v Japonsku, Polynezii, alebo hoc aj v Pakistane kde krestansky Boh nema prijemcov pre svoje SMS. Ked ty uvidis eliasove ohne, co to bude pre teba znamenat? Pre mna to znamena, ze sa blizi velka burka a treba sa urychlene skryt, pretoze mozu nasledovat silne blesky a dazd.
@anonym_c56595 tak a teraz prichádza otazka, ktorú si mi veriaci vysvetliť vieme, neviem ako vy. Ako vznikol tento fyzikálny jav? Kde sa tu zjavil?
@amalka07 Nie. To ty si bola vedená, indoktrinovaná k jedinej pravde odmalička. Ja neverím a nemám potrebu nechať sa od teba presviedčať. Smejete sa z jehovistom a pritom vy ste otravnejší.
@anonym_autor a nejaký logicky argument k tejto odpovedi? Áno, verím preto, že som k tomu bola od mala vedená, pretože mi všetky dané súvislosti prídu logické, vysvetliteľné a podobne. Ale s tym ty nebudeš nikdy súhlasiť pretože nechceš a nerozumieš sa tomu. Takže teraz si poprosím tú odpoveď, kde použiješ aj nejaký fakt a potom ťa poprosím, aby si odpovedala na príspevok niekde okolo toho, na ktorý si odpovedala o farárovi synovi, ktorý je teda tiez za opicami?
@anonym_84236f nechce sa mi, mne to zaberie čas a tebe IQ nezvýši, takže zbytočne, maj sa krásne
@anonym_autor 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@anonym_autor a nejaký logicky argument k tejto odpovedi? Áno, verím preto, že som k tomu bola od mala vedená, pretože mi všetky dané súvislosti prídu logické, vysvetliteľné a podobne. Ale s tym ty nebudeš nikdy súhlasiť pretože nechceš a nerozumieš sa tomu. Takže teraz si poprosím tú odpoveď, kde použiješ aj nejaký fakt a potom ťa poprosím, aby si odpovedala na príspevok niekde okolo toho, na ktorý si odpovedala o farárovi synovi, ktorý je teda tiez za opicami?
@amalka07 ale mne sa vôbec nechce s tebou baviť, táto téma už nie je čerstvá, maj sa
@anonym_autor ja sa len tak zamýšľam, keby bolo všetko stvorené tak ako ma byt, bez nejakých anomálii, vývoja, vývojových chýb, asi by sme tu dnes ani neboli… lebo množstvo abnormalit, ktoré sa nevydarili, predchádzalo tým, ktoré boli napokon úspešne. Možno kruté pre niekoho, ale je to tak.
A ešte niečo.. Ak by sme sa mali len dobre, všetko by bolo dokonale, mali by sme hojnost, naozaj by sme sa z toho tešili? Lebo iba keď sa postime, stradame, vidíme okolo seba veci, ktoré nefungujú, nemáme, či oni nemajú, vieme vlastne precítiť radosť a vďačnosť za to, čo mame. Inak nám to príde bežne, automatické, normálne, dokonca si myslíme, že musíme byt vždy šťastní alebo by sme aspoň mali byť.
@amalka07 ale mne sa vôbec nechce s tebou baviť, táto téma už nie je čerstvá, maj sa
@anonym_autor Vidíš to. A my věřící jsme si tady ,,kvůli tobě" tu námahu dali a popsali ti zde, jak vnímáme ve své víře nemoci a nemocné děti + ti někteří (včetně mě) odpovídali i na další tvé otázky, které tě zajímaly (ano, nemuseli jsme, ale udělali jsme to a zabralo nám to také čas). A ty, autorka tématu, napíšeš ,,nechce sa mi, mne to zaberie čas". Myslím si, že tohle není vůbec o tom, že by se ti nechtělo. Ale argumentů máš pramálo.
Měj se. 🌹
@anonym_b1d355 Poslali ti o tom excelovsku tabulku s poctami zo Sparty, rok 450 p.n.l. ?
@patrike ty si jeden z tých postihnutých, síce nie veľa, ale presne. Škoda s tebou strácať čas.
@anonym_autor ja ti napíšem ako to vidia budhisti. Je viac možností buď aby duša získala nejakú skúsenosť aby mohla rásť. Alebo je to trest za hriechy z minulého života. Samozrejme ani v tom druhom prípade netreba takých ľudí súdiť. Treba byť láskavý. Súdiť má karma nie ľudia... A sú potom aj ďalšie podobné varianty. Napr. Karma rodičov alebo, že rodičia sa majú niečo naučiť kvôli tomu, že majú dieťatko choré, že majú získať nejakú skúsenosť. Ale teba ako katolíčku to asi nezaujme. Len som chcela aby si videla, že je veľa pohľadov na túto tému...
@anonym_autor ja ti napíšem ako to vidia budhisti. Je viac možností buď aby duša získala nejakú skúsenosť aby mohla rásť. Alebo je to trest za hriechy z minulého života. Samozrejme ani v tom druhom prípade netreba takých ľudí súdiť. Treba byť láskavý. Súdiť má karma nie ľudia... A sú potom aj ďalšie podobné varianty. Napr. Karma rodičov alebo, že rodičia sa majú niečo naučiť kvôli tomu, že majú dieťatko choré, že majú získať nejakú skúsenosť. Ale teba ako katolíčku to asi nezaujme. Len som chcela aby si videla, že je veľa pohľadov na túto tému...
@anonym_1d3d38 Je možné, že katolíci aj budhisti hovoria o tom istom, len ťažko to vysvetliť slovami. Katolíci hovoria o bolesti/utrpení ako o výkupnom, o milosti, koho Boh miluje, toho krížom navštevuje, Ježiš nás vykúpil svojou smrťou( a utrpením). Ale či katolíkom, či iným, celkovo tú bolesť a utrpenie nám hlava neberie. Pričom bolesť je aj potrebná, má význam, bez bolesti by bola naša existencia ohrozená.
Gramatické okienko: Boh, s veľkým B
@anonym_e02491 Iba ak by hovorila o nejakom konkretnom. Ak sa otázka pýta na „kresťanov alebo iných ľudí veriacich v boha“, tak odkiaľ máme vedieť, ktorého boha mysli?
@euka210 nie, keby bol Boh laskavy a odpustajuci tak nedopusti aby nevinne deti trpeli za hriechy svojich predkov. Ked to dopusti, tak je kruty, zakerny a pomstychtivy.
Ale iste, treba nejak zdovodnit to comu sa nerozumelo pred 2000 rokmi, ked nikto ani netusil o genetike, nikto netusil o negativnych vplyvoch na plod pocas tehotenstva, nikto netusil o chorobach matky, ktore negativne ovplyvnia vyvoj plodu alebo ktore udalosti pri porodoch maju za nasledok rozne poskodenia. Vysvetlenie sa naslo na urovni vtedajsich poznatkov a chapania. Dnes vieme kde je vacsina pricin, zial niektore nevieme odstranit a tak sa poskodene deti rodia, deti trpia nevyliecitelnymi chorobami, ale nie je to preto, ze ich prastary otec spachal nejaky hnusny hriech. Ale je to pre niektorych dobra barlicka, ked nieco neviem pochopit a neviem sa s tym vysporiadat poviem si, ze je to vola vsemohuceho, ktory mi dal kriz, ktory musim niest a na koniec ma caka vecna blazenost
@anonym_c56595 ok., ale ako vysvetlujes potom, ze kopa vedcov a lekarov su veriaci?! Ak dobre viem, aj Einstein bol hlboko veriaci.
@anonym_c56595 ok., ale ako vysvetlujes potom, ze kopa vedcov a lekarov su veriaci?! Ak dobre viem, aj Einstein bol hlboko veriaci.
@vetthy viera je vec rozhodnutia jednotlivca. Rovnako ako neverit je rozhodnutim jednotlivca. Kazdy ma na to svoje dovody. Ake mal Einstetin netusim, tak ako to netusim u dalsich milionov ludi. Tak sa rozhodli, tak ziju.
@maryve ze vsetko sa deje pre nieco a aj co sa zda ako strasne, tak nakoniec si clovek moze povedat, ze sa dobre stalo.
@domkakvet kdyz to vezmu do extremu: Opravdovy pripad, mladou sousedku nejaky soused napadl, nekolik hodin ji zn....... a mela z toho psychicke problemy, rozpadl se ji zivot, mela snoubence, ale po tom ohavnem cinu uz nemohla fungovat, nakonec si vzala zivot. Vim, extrem, ale bylo ti velmi zle a skocilo se to take velmi zle, nebylo to k nicemu dobre. Takze pri vsi ucte, nesouhlasim s timto "poznanim", ze to zle bude slouzit k dobremu.
@domkakvet kdyz to vezmu do extremu: Opravdovy pripad, mladou sousedku nejaky soused napadl, nekolik hodin ji zn....... a mela z toho psychicke problemy, rozpadl se ji zivot, mela snoubence, ale po tom ohavnem cinu uz nemohla fungovat, nakonec si vzala zivot. Vim, extrem, ale bylo ti velmi zle a skocilo se to take velmi zle, nebylo to k nicemu dobre. Takze pri vsi ucte, nesouhlasim s timto "poznanim", ze to zle bude slouzit k dobremu.
@maryve preto to nesluzilo k dobremu, lebo bolo porusene prikazanie "nezabijes".
@anonym_autor Je napísané...Ján 9:1-3 SEB
[1] Ako šiel, zbadal človeka slepého od narodenia. [2] Jeho učeníci sa ho opýtali: „Rabbi, kto zhrešil, že sa narodil slepý? On, či jeho rodičia?“ [3] Ježiš odpovedal: „Ani on, ani jeho rodičia nezhrešili, ale stalo sa to preto, aby sa na ňom zjavili Božie skutky.
Z toho textu mi vychádza, že postihnutie, alebo choroba prichádza skrze hriech človeka, či už ide o rodiča, alebo samotné dieťa. No niekedy je to na to, aby ten samotný život jednotlivcov prešiel k prerodu, k zmene hodnôt, k celkovému vnutornému uzdraveniu.
@domkakvet Tvoja odpoved o poznani bola: " ze vsetko sa deje pre nieco a aj co sa zda ako strasne, tak nakoniec si clovek moze povedat, ze sa dobre stalo." Nerozpravala si o Desatoru.
Odpovedz
@maryve nepisala som vsetko, lebo kto chce uveri a kto nie, ten bude potrebovat aj milion dokazov a aj tak nic z toho nebude.
@anonym_autor Ako si napísala ide o genetiku a v genetike je zahrnuté aj duchovné dedičstvo. Kto hľadá Boha celým srdcom a miluje Ho, ten je ospravedlnený v Kristovi a teda je očistený od všetkých hriechov. Samotný hriech = smrť. Teda každý kto hreší a nie je ospravedlnený v Kristovi si nesie duchovné dedičtvo ako sú poviazania a kliatby, ktorých dosledkom sú fyzické, či psychické poruchy človeka a áno, žiaľ rodia sa aj také detičky. Ale toto nerobí Boh, nie je to Jeho voľa. Je to dosledok odpadnutia od Boha, je to duchovný zákon, ak nie si v živote, ktorý je Ježiš, tak si duchovne v smrti. Sú to všetko dosledky zlého konania a rozhodovania človeka a dopláca na to aj potomstvo. A žiaľ po svete chodí mnoho tzv. ,,kresťanov”, ktorý si žijú svoje ale myslia si, že ak povedia, že veria, sú veriaci. Nie, nie sú. A vacšinou sa takéto otázky pýtajú ľudia, čo veriť a žiť podľa Boha nechcú, ale prvé, čo si berú do úst je, prečo Boh na ľudí zosiela to, či to? Za mňa je to čisto pokrytecké, lebo výhody od Boha by aj chceli, ale aj si chcú žiť všetko podľa seba. Božie zákony platia pre všetkých, bez ohľadu na to, či pre nich Boh existuje, či nie. A ľuďom sa dejú ich vlastné duchovné dosledky, nič v ich živote nie je náhoda. A Boh nie je človek, neuvažuje ako človek, takže Ho ani nepochopíš. Boh je dokonale spravodlivý, nikomu nepridŕža. Preto sa ľuďom deje, čo sa im deje. Boh im dal Krista, v Ňom majú všetko. No ľudia to neberú vážne, Ježiš im je na výsmech. V Kristovi je však všetka Božia láska, odpustenie, aj uzdravenie tela, či mysle človeka, no toto sa deje len ak človek Krista miluje a nasleduje.
@anonym_autor Boh dal cloveku slobodnu volu a zem aby ju spravoval. Adam mal spobodnu volu a zvodom padol do hriechu. Hriech v zivote cloveka vplyva na jeho telo negativnym sposobom a niekedy az tak, ze sa to dedi. Dalsi dovod je to ako clovek zem spravuje, ze je to tu znecistene..
@patrike tak tak a poniektorí si osvojili aj kadejaké učenie o karme a minulých životoch a myslia si ako sú 10 krokov pred "obyčajnými kresťanmi" 😀 a z toho čo tu píšu, mne je naozaj zle, to fakt sú medzi nami takíto ľudia? Neočakávala som až tak zlé odpovede
@anonym_autor vieš prečo tomu ty neveríš? Lebo si bola vedená k tomu neveriť, niekde v tvojom živote nastala chvíľa, ked si bola vystavená názorom proti tomu, tým ktoré teraz lrezentuješ a to ťa formovalo. Ak by si bola vychovávaná inak alebo by si v živote prisla do styku s niecim iným, hovorila by si inak... koniec koncov, raz sa všetci (ne)dozvieme ktoré mal pravdu.