Sex v manželstve a katolícke pravidlá
Ahojte hned na začiatok prosim aby sa k téme vyjadrovali hlavné ženy, ktoré sú veriace, alebo ma vedia pochopiť.
Poslednú dobu s manzelom riešime ako spolu sexualne žiť. Máme jedného syna ma 3 roky. Priznám sa, že si neviem predstaviť mať ďalšie deti. Ja niesom moc rodičovský typ ( ANO SU AJ TAKE ZENY) ale samozrejme svojho syna milujem. Je pravda, že čo sa týka sexuálneho života v našom manželstve, tak nepocitam si plodné a neplodne dni proste to mame prerusovane. ( Dopredu sa ospravedlňujem za detaily ale bez toho to pochopit nejde) Boli sme na spovedi a ja to vzdy poviem na spovedi... Nikdy mi k tomu knaz nic nepovie ... Od spovede sme boli raz v kostole potom o par dni sme mali styk po našom... Ja si proste neviem predstaviť ze musim mat s vlastným manzelom sex len ako podľa tabuľky a priznám sa, že co sa týka plodnych dni tak som si to nikdy nepocitala ... Môžem ísť vobec na ďalšie prijimanie? Neviem čo robiť. Je pravda ze toto som sa dozvedela az po našej svadbe , že manzelia si majú počítať tie dni. Preco o tom nehovoria normalne knazi? Poznam ľudí, ktorý o tom vazne NEVEDELI ze sa to takto smie a nesmie. Vzdy som si povedala no už keď sa vezmeme budeme môcť bez vycitiek žiť spolu sexuálne. A bum co sa nedozviem, že chránený, prerušovaný sex je aj v manželstve hriech 🤦 a aj to som sa dozvedela len dakde v článku... Ako sa poznam, druhe a ďalšie tehotenstvo by som znášala ťažko hlavne psychický... Syna sme planovali ale ďalšie dieta si nevieme predstaviť... Viem ze je aj nejaký pristroj ktorý nestoji male peniaze, na zistenie plodnych a neplodnych dni 😐 ale nakolko je to presne? Príde mi to proste prilis odveci aby som so svojim manzelom nemohla zit sexualne tak ako chceme my. Nie každý je na dalsie dieta pripraveny... Ved to nieje zviera ktore ked nechcem dam do utulku... Ja sa nesnažím najst obkluku lebo podla katolickej cirvi taka obkluka neexistuje... Iba pocitanie tych dni. Ale kto mi zaručí ze to je 100% a ďalšia vec ved aj umyselne pocitanie tych dni je vlastne vedome zabranenie pocatiu nie? Uz som z toho vsetkeho mimo. A hlavne co mam robit ci ist na prijimanie alebo nie... Ved som si svojho manzela vzala pred Bohom nepodvadzame sa milujeme sa nechodim od chlapa k chlapovi, co by bol hriech ale ze este aj toto... Ďakujem za vaše názory, odpovede, prosím aby sme sa v diskusii neurazali a neposudzovali sa...
@katariinam Ja sa sledujem a komunikujem o tom s mužom, aby vedel, v akej fáze sa práve nachádzam.
@maja22 ak sa ty sleduješ, on vstaval k detom?
@anonym_2cb318 Keď človek odmieta metódy ppr len z pohodlnosti, lebo sa mu "nechce", tak keď sa nám nechce, zvyčajne to je naša lenivosť a pohodlnosť. Nie sme naučení prinášať obete pre svoj duchovný rast.
@maja22 tvoja nehriešna metóda je vo výsledku ako nepočať dieťa, musíš vyvinúť úsilie a obete
autorkina metóda je vo výsledku tiež ako nepočať dieťa, jej manžel musí vyvinúť úsilie ovládať sa a včas vytiahnuť, tiež to vyžaduje obete
prečo autorkina metóda je hriešna pred bohom? na základe čoho akého podkladu v svätom písme?
@maja22 ak sa ty sleduješ, on vstaval k detom?
@katariinam Pri deťom som si teplotu nemerala, sledovala som len hlien. A modlila sa za skorý návrat menštruácie 😀 Ale áno, toto bolo náročnejšie obdobie, tiež sme mali po tom treťom dieťati dlhé obdobie abstinencie, lebo môj strach z otehotnenia bol väčší ako moja dôvera v Boha... Už som sa cítila stará na ďalšie dieťa... Bolo to ťažké, aj frustrácia sa objavila, aj otázky, že Bože, prečo... Ale prešlo to, len to chcelo svoj čas... Všetko má svoj čas... Pri uzatváraní sviatosti manželstva sme si sľúbili stáť pri sebe v dobrom aj v zlom... Človek si vtedy málokedy pripustí, že keď prídu náročné chvíle, že to možno nedá... Resp. pri tom sľube máme plnú hlavu toho, že všetko bude predsa len dobré... Ale v manželstve sme traja: muž, žena a Boh. On je ten, ktorý dáva požehnanie a silu zvládnuť aj náročné obdobie, ale musia to chcieť obaja. Nedá sa to, keď niekto z tohto spoločenstva vystúpi... Mrzí ma, že sa vám rozpadá vzťah. Ak bol naozaj problém len a len v sexuálnej oblasti, je mi to ľúto o to viac. Pomáha mať rovnakého spovedníka a hovoriť s ním otvorene, možno aj mimo spovede v duchovnom rozhovore, aj spoločne. Ak je tomu prístupný. Kňazi často majú pre tieto situácie pochopenie a pomáhajú manželom dovolením používať bariérovú antikoncepciu.
@maja22 tvoja nehriešna metóda je vo výsledku ako nepočať dieťa, musíš vyvinúť úsilie a obete
autorkina metóda je vo výsledku tiež ako nepočať dieťa, jej manžel musí vyvinúť úsilie ovládať sa a včas vytiahnuť, tiež to vyžaduje obete
prečo autorkina metóda je hriešna pred bohom? na základe čoho akého podkladu v svätom písme?
@anonym_2cb318 Vo Svätom písme nenájdeš nič konkrétne o antikoncepcii. Katolícka cirkev odmieta umelú antikoncepciu z teologických, morálnych aj filozofických dôvodov. Nejde len o „zákaz“, ale o ucelené chápanie človeka, sexuality a manželstva. A takto to mali nastavené všetky kresťanské cirkvi a denominácie až do 20. storočia. S príchodom rôznych antikoncepčných metód sa to začalo v protestantských cirkvách "lámať", až v tom napokon ostala katolícka cirkev sama. Otázka je, čo viedlo všetky tie protestantské denominácie k tomu, že zmenili svoj názor. Zistili, že Boh to s človekom myslí inak? Že sa dovtedy vo svojom učení mýlili? Alebo len naskočili na nový trend, ktorý sa začal vo svete rozmáhať a prestalo ich trápiť, aký bol pôvodný Boží plán? Katolícka cirkev učí, že manželský (sexuálny) akt má dva neoddeliteľné významy: zjednocujúci – vyjadruje lásku a úplné sebadarovanie manželov a plodiaci (otvorený životu) – prirodzene smeruje k možnosti počatia. Umelá antikoncepcia úmyselne oddeľuje tieto dva významy, čím mení vnútorný zmysel aktu. Všetko to súvisí aj s chápaním manželstva, že v katolíckej cirkvi sa uplatňuje sviatostným spôsobom a toto nie každý chápe, resp. dokáže prijať.
@anonym_2cb318 Vo Svätom písme nenájdeš nič konkrétne o antikoncepcii. Katolícka cirkev odmieta umelú antikoncepciu z teologických, morálnych aj filozofických dôvodov. Nejde len o „zákaz“, ale o ucelené chápanie človeka, sexuality a manželstva. A takto to mali nastavené všetky kresťanské cirkvi a denominácie až do 20. storočia. S príchodom rôznych antikoncepčných metód sa to začalo v protestantských cirkvách "lámať", až v tom napokon ostala katolícka cirkev sama. Otázka je, čo viedlo všetky tie protestantské denominácie k tomu, že zmenili svoj názor. Zistili, že Boh to s človekom myslí inak? Že sa dovtedy vo svojom učení mýlili? Alebo len naskočili na nový trend, ktorý sa začal vo svete rozmáhať a prestalo ich trápiť, aký bol pôvodný Boží plán? Katolícka cirkev učí, že manželský (sexuálny) akt má dva neoddeliteľné významy: zjednocujúci – vyjadruje lásku a úplné sebadarovanie manželov a plodiaci (otvorený životu) – prirodzene smeruje k možnosti počatia. Umelá antikoncepcia úmyselne oddeľuje tieto dva významy, čím mení vnútorný zmysel aktu. Všetko to súvisí aj s chápaním manželstva, že v katolíckej cirkvi sa uplatňuje sviatostným spôsobom a toto nie každý chápe, resp. dokáže prijať.
@maja22 je niečo z tohto pravda, tu by mohol byť počiatok tej myšlienky katolíckej cirkvi že sex len za účelom plodenia, alebo každý manželský sex musí byť otvorený počatiu?
@maja22 je niečo z tohto pravda, tu by mohol byť počiatok tej myšlienky katolíckej cirkvi že sex len za účelom plodenia, alebo každý manželský sex musí byť otvorený počatiu?
@anonym_2cb318 Áno, je to pravda. Sv. Augustín sa nad týmto zamýšľal, jeho myšlienky sa dlho uznávali, ale aj sa opakovane prehodnocovali. Jeho myšlienka, že by bol sexuálny akt v manželstve nejakým hriechom, sa časom zavrhla. Manželský akt intímneho spojenia vyjadruje fyzické potvrdzovanie zmluvy, ktorú manželia uzavreli v duchovnej rovine, že budú dvaja jedným telom. Preto sa manželia majú stýkať aj pre upevnenie manželského vzťahu, nielen za účelom plodenia detí, ale to spojenie má byť v celosti.
Tu je upresnenie k Augustínovi
@katariinam Pri deťom som si teplotu nemerala, sledovala som len hlien. A modlila sa za skorý návrat menštruácie 😀 Ale áno, toto bolo náročnejšie obdobie, tiež sme mali po tom treťom dieťati dlhé obdobie abstinencie, lebo môj strach z otehotnenia bol väčší ako moja dôvera v Boha... Už som sa cítila stará na ďalšie dieťa... Bolo to ťažké, aj frustrácia sa objavila, aj otázky, že Bože, prečo... Ale prešlo to, len to chcelo svoj čas... Všetko má svoj čas... Pri uzatváraní sviatosti manželstva sme si sľúbili stáť pri sebe v dobrom aj v zlom... Človek si vtedy málokedy pripustí, že keď prídu náročné chvíle, že to možno nedá... Resp. pri tom sľube máme plnú hlavu toho, že všetko bude predsa len dobré... Ale v manželstve sme traja: muž, žena a Boh. On je ten, ktorý dáva požehnanie a silu zvládnuť aj náročné obdobie, ale musia to chcieť obaja. Nedá sa to, keď niekto z tohto spoločenstva vystúpi... Mrzí ma, že sa vám rozpadá vzťah. Ak bol naozaj problém len a len v sexuálnej oblasti, je mi to ľúto o to viac. Pomáha mať rovnakého spovedníka a hovoriť s ním otvorene, možno aj mimo spovede v duchovnom rozhovore, aj spoločne. Ak je tomu prístupný. Kňazi často majú pre tieto situácie pochopenie a pomáhajú manželom dovolením používať bariérovú antikoncepciu.
@maja22 dakujem, snaha bola len z mojej strany, z jeho- hoc kvoli nemu sme dodržiavali striktne pravidla, nie.... ale držím palce, verim ze ked to chcete obaja rovnako, sa to da, ako vsetko ked je tam sulad...
Len hovorim, nas to znicilo.
@anonym_2cb318 Vo Svätom písme nenájdeš nič konkrétne o antikoncepcii. Katolícka cirkev odmieta umelú antikoncepciu z teologických, morálnych aj filozofických dôvodov. Nejde len o „zákaz“, ale o ucelené chápanie človeka, sexuality a manželstva. A takto to mali nastavené všetky kresťanské cirkvi a denominácie až do 20. storočia. S príchodom rôznych antikoncepčných metód sa to začalo v protestantských cirkvách "lámať", až v tom napokon ostala katolícka cirkev sama. Otázka je, čo viedlo všetky tie protestantské denominácie k tomu, že zmenili svoj názor. Zistili, že Boh to s človekom myslí inak? Že sa dovtedy vo svojom učení mýlili? Alebo len naskočili na nový trend, ktorý sa začal vo svete rozmáhať a prestalo ich trápiť, aký bol pôvodný Boží plán? Katolícka cirkev učí, že manželský (sexuálny) akt má dva neoddeliteľné významy: zjednocujúci – vyjadruje lásku a úplné sebadarovanie manželov a plodiaci (otvorený životu) – prirodzene smeruje k možnosti počatia. Umelá antikoncepcia úmyselne oddeľuje tieto dva významy, čím mení vnútorný zmysel aktu. Všetko to súvisí aj s chápaním manželstva, že v katolíckej cirkvi sa uplatňuje sviatostným spôsobom a toto nie každý chápe, resp. dokáže prijať.
@maja22 - aký bol pôvodný Boží plán?
ako sa na to pozeráš v tomto kontexte "ploďte sa a množte sa" boh povedal Adamovi a Eve, keď boli na zemi 2 ľudia a potom to zopakoval Noemovým synom, keď prežilo potopu 8 ľudí
už po tom to nikdy nezopakoval, ani Ježiš to nespomenul kresťanom, ani apoštoli
- počet detí
keď si zoberieš verných mužov v písme kde sa spomínajú ich deti, Jób mal 10 detí, Abrahám mal 8 detí, jeho vnuk Jakob mal 12 synov
tak určite nemali za celý svoj manželský život sex len toľkokrát, ale tu môžme pripustiť že to nechali na boha a boh to riadil koľko detí budú mať, keďže v tej dobe zasahoval častejšie do diania na zemi, ale žeby každej rodine z miliónového národa reguloval počet detí trochu nezvyčajné
dnes nám boh neriadi koľko budeme mať detí, prakticky manželka ak nekojí môže mať dieťa každý rok, niektoré ženy sú tak plodné že majú deti na prvý pokus, plodné obdobie môže mať žena 25-30 rokov tak vie porodiť aj 30 detí, v Jarovniciach a Žehre máš aj 10-15 detí
- Vo Svätom písme nenájdeš nič konkrétne o antikoncepcii.
sväté písmo má byť náš základ, ako máme žiť a spoznať boha, prečo potom nie je ani zmienka o takomto ťažkom hriechu _podľa_ Augustína, ťažšom ako cudzoložstvo ktoré je tam spomínané aj v Mojžišovskom zákone aj pre kresťanov od Ježiša aj od apoštolov
mám to chápať tak, že bohu počas židovského obdobia pred Ježišom bránenie počatia nevadilo, počas Ježišovej doby a kým žili apoštoli na zemi to bohu tiež nevadilo a odrazu v roku 400 Augustín zistí že boh zmenil názor a je to ťažký hriech, horší ako cudzoložstvo?
Proste predtým to bolo nič, že si to ani nezaslúžilo zmienku a teraz je to vážny hriech?
autorka má jedno dieťa z ďalšieho by sa rúcala
@katariinam má 3 deti, z nedobrovoľnej abstinencie sa jej rúcal manželský život, prakticky porušili nariadenie apoštola Pavla plniť si manželské povinnosti a teraz to dokonajú rozvodom ktorý boh nenávidí
A celé to trápenie mnohých manželov ktorí sa chcú páčiť bohu je kvôli Augustínovi ktorý v roku 401 prišiel na to že manželský sex bez úmyslu a možnosti splodiť dieťa je hriech. Tak keď raz nám dal boh možnosť sa tešiť z tejto možnosti v manželstve, vo všetkej počesnosti, apoštol Pavol manželom prikázal aby sa o to neukracovali, tak Augustín nám to obmedzuje a zakazuje.
Ako sa na to pozeráš v takomto celkovom kontexte? Ja tomuto nechápem, tak buď boh nás chce trápiť (a čo je horšie rozpad manželstva, alebo manželský sex bez plodenia), alebo Augustín zaviedol niečo čo boh nežiadal ani Ježiš a apoštoli nepožadovali od kresťanov.
@maja22 - aký bol pôvodný Boží plán?
ako sa na to pozeráš v tomto kontexte "ploďte sa a množte sa" boh povedal Adamovi a Eve, keď boli na zemi 2 ľudia a potom to zopakoval Noemovým synom, keď prežilo potopu 8 ľudí
už po tom to nikdy nezopakoval, ani Ježiš to nespomenul kresťanom, ani apoštoli
- počet detí
keď si zoberieš verných mužov v písme kde sa spomínajú ich deti, Jób mal 10 detí, Abrahám mal 8 detí, jeho vnuk Jakob mal 12 synov
tak určite nemali za celý svoj manželský život sex len toľkokrát, ale tu môžme pripustiť že to nechali na boha a boh to riadil koľko detí budú mať, keďže v tej dobe zasahoval častejšie do diania na zemi, ale žeby každej rodine z miliónového národa reguloval počet detí trochu nezvyčajné
dnes nám boh neriadi koľko budeme mať detí, prakticky manželka ak nekojí môže mať dieťa každý rok, niektoré ženy sú tak plodné že majú deti na prvý pokus, plodné obdobie môže mať žena 25-30 rokov tak vie porodiť aj 30 detí, v Jarovniciach a Žehre máš aj 10-15 detí
- Vo Svätom písme nenájdeš nič konkrétne o antikoncepcii.
sväté písmo má byť náš základ, ako máme žiť a spoznať boha, prečo potom nie je ani zmienka o takomto ťažkom hriechu _podľa_ Augustína, ťažšom ako cudzoložstvo ktoré je tam spomínané aj v Mojžišovskom zákone aj pre kresťanov od Ježiša aj od apoštolov
mám to chápať tak, že bohu počas židovského obdobia pred Ježišom bránenie počatia nevadilo, počas Ježišovej doby a kým žili apoštoli na zemi to bohu tiež nevadilo a odrazu v roku 400 Augustín zistí že boh zmenil názor a je to ťažký hriech, horší ako cudzoložstvo?
Proste predtým to bolo nič, že si to ani nezaslúžilo zmienku a teraz je to vážny hriech?
autorka má jedno dieťa z ďalšieho by sa rúcala
@katariinam má 3 deti, z nedobrovoľnej abstinencie sa jej rúcal manželský život, prakticky porušili nariadenie apoštola Pavla plniť si manželské povinnosti a teraz to dokonajú rozvodom ktorý boh nenávidí
A celé to trápenie mnohých manželov ktorí sa chcú páčiť bohu je kvôli Augustínovi ktorý v roku 401 prišiel na to že manželský sex bez úmyslu a možnosti splodiť dieťa je hriech. Tak keď raz nám dal boh možnosť sa tešiť z tejto možnosti v manželstve, vo všetkej počesnosti, apoštol Pavol manželom prikázal aby sa o to neukracovali, tak Augustín nám to obmedzuje a zakazuje.
Ako sa na to pozeráš v takomto celkovom kontexte? Ja tomuto nechápem, tak buď boh nás chce trápiť (a čo je horšie rozpad manželstva, alebo manželský sex bez plodenia), alebo Augustín zaviedol niečo čo boh nežiadal ani Ježiš a apoštoli nepožadovali od kresťanov.
@anonym_2cb318 tak z historickeho hladiska zena nebola na nic ine vhodna len na rodenie a staranie sa o deti. Ked sa "pokazila", zomrela pri porode, pan vdovec si zaobstaral novu. Preto sa to asi nikde nespomina, lebo nikomu nenapadlo, ze by sa zena mala setrit a nerodit ako jablon, antikoncepcia sa jednoducho neriesila, rodilo a plodilo sa do znicenia.
Keď je boh milujúci a láskavý, prečo by nás trestal za niečo, čo nám on sám dal aby sme sa z toho tešili a dokonca nemáme sa o to ukracovať. A v druhej vete povie že abstinujte.
Áno sex dal len do manželstva a mimo manželstva ho zakázal, tomuto chápem, dieťa potrebuje stabilnú rodinu a dvoch zodpovedných rodičov.
Dáš dieťaťu lízatko, ale mu ho dáš len párkrát za život a bude podmienka za každé lízatko musí odpracovať na 20 ročnom projekte, namáhať sa a obetovať sa.
Nemôže si lízatko vychutnať len tak pre potešenie a radosť.
Čo by to bol za rodič keby takto zaobchádzal zo svojimi deťmi?
@maja22 - aký bol pôvodný Boží plán?
ako sa na to pozeráš v tomto kontexte "ploďte sa a množte sa" boh povedal Adamovi a Eve, keď boli na zemi 2 ľudia a potom to zopakoval Noemovým synom, keď prežilo potopu 8 ľudí
už po tom to nikdy nezopakoval, ani Ježiš to nespomenul kresťanom, ani apoštoli
- počet detí
keď si zoberieš verných mužov v písme kde sa spomínajú ich deti, Jób mal 10 detí, Abrahám mal 8 detí, jeho vnuk Jakob mal 12 synov
tak určite nemali za celý svoj manželský život sex len toľkokrát, ale tu môžme pripustiť že to nechali na boha a boh to riadil koľko detí budú mať, keďže v tej dobe zasahoval častejšie do diania na zemi, ale žeby každej rodine z miliónového národa reguloval počet detí trochu nezvyčajné
dnes nám boh neriadi koľko budeme mať detí, prakticky manželka ak nekojí môže mať dieťa každý rok, niektoré ženy sú tak plodné že majú deti na prvý pokus, plodné obdobie môže mať žena 25-30 rokov tak vie porodiť aj 30 detí, v Jarovniciach a Žehre máš aj 10-15 detí
- Vo Svätom písme nenájdeš nič konkrétne o antikoncepcii.
sväté písmo má byť náš základ, ako máme žiť a spoznať boha, prečo potom nie je ani zmienka o takomto ťažkom hriechu _podľa_ Augustína, ťažšom ako cudzoložstvo ktoré je tam spomínané aj v Mojžišovskom zákone aj pre kresťanov od Ježiša aj od apoštolov
mám to chápať tak, že bohu počas židovského obdobia pred Ježišom bránenie počatia nevadilo, počas Ježišovej doby a kým žili apoštoli na zemi to bohu tiež nevadilo a odrazu v roku 400 Augustín zistí že boh zmenil názor a je to ťažký hriech, horší ako cudzoložstvo?
Proste predtým to bolo nič, že si to ani nezaslúžilo zmienku a teraz je to vážny hriech?
autorka má jedno dieťa z ďalšieho by sa rúcala
@katariinam má 3 deti, z nedobrovoľnej abstinencie sa jej rúcal manželský život, prakticky porušili nariadenie apoštola Pavla plniť si manželské povinnosti a teraz to dokonajú rozvodom ktorý boh nenávidí
A celé to trápenie mnohých manželov ktorí sa chcú páčiť bohu je kvôli Augustínovi ktorý v roku 401 prišiel na to že manželský sex bez úmyslu a možnosti splodiť dieťa je hriech. Tak keď raz nám dal boh možnosť sa tešiť z tejto možnosti v manželstve, vo všetkej počesnosti, apoštol Pavol manželom prikázal aby sa o to neukracovali, tak Augustín nám to obmedzuje a zakazuje.
Ako sa na to pozeráš v takomto celkovom kontexte? Ja tomuto nechápem, tak buď boh nás chce trápiť (a čo je horšie rozpad manželstva, alebo manželský sex bez plodenia), alebo Augustín zaviedol niečo čo boh nežiadal ani Ježiš a apoštoli nepožadovali od kresťanov.
@anonym_2cb318 poprosím tá o vysvetlenie kde sa potom vzali tí ostatní ľudia keď na Zemi boli len Adam a Eva a potom ich synovia. Vdaka
@maja22 dakujem, snaha bola len z mojej strany, z jeho- hoc kvoli nemu sme dodržiavali striktne pravidla, nie.... ale držím palce, verim ze ked to chcete obaja rovnako, sa to da, ako vsetko ked je tam sulad...
Len hovorim, nas to znicilo.
@katariinam Kto z vás dvoch bol ten silnejší katolík, on alebo ty? Nechcela by si sa pokúsiť zachrániť vaše manželstvo? Predsa len tri deti by nemali vyrastať v neúplnej rodine. Daj mu ešte šancu, využite manželskú poradňu, psychologa, kňaza, atď.
@katariinam Kto z vás dvoch bol ten silnejší katolík, on alebo ty? Nechcela by si sa pokúsiť zachrániť vaše manželstvo? Predsa len tri deti by nemali vyrastať v neúplnej rodine. Daj mu ešte šancu, využite manželskú poradňu, psychologa, kňaza, atď.
@pr85 on bol silnejsi katolik , ale nebol ochotny nic robit, cele prirodz metody som sa naucila, ja som chodila do spolocenstva, on bol len suchy veriaci a uz na konci som sa len ja snazila.. on mal postoj"problemy pod koberec" ...lenze mne intimita chyba , chyba mi pocit ze po mne niekto tuzi (nielen s.xualne ale proste nemala som pocit ze ma ľúbi. Citila som sa ako stroj na deti a ich vychovu kym on si buduje karieru) a ver mi ze skusali sme vsetko, uz to tahame 3.rok a rozvod bude úľava ... zial. Hrozne, hrozne ale uz som sa s tym trosku zmierila. Vychadzame ok, ako kamarati takze deti niesu su svedkom hadok, nenavisti. Budeme sa podporovat dalej.
@anonym_2cb318 Áno, je to pravda. Sv. Augustín sa nad týmto zamýšľal, jeho myšlienky sa dlho uznávali, ale aj sa opakovane prehodnocovali. Jeho myšlienka, že by bol sexuálny akt v manželstve nejakým hriechom, sa časom zavrhla. Manželský akt intímneho spojenia vyjadruje fyzické potvrdzovanie zmluvy, ktorú manželia uzavreli v duchovnej rovine, že budú dvaja jedným telom. Preto sa manželia majú stýkať aj pre upevnenie manželského vzťahu, nielen za účelom plodenia detí, ale to spojenie má byť v celosti.
@maja22 asi blba otazka, ale aky mas nazor slebo hocikto iny aky ma nazor na " evoluciu urcitej antikoncepcie u katolikov" a to 2 metody-panska ochrana a vytiahnut vcas.. su to 2 sporne metody, ktore by mozno raz mohla uznat katolicka cirkev, za podmienok ze uz mame viac deti, mame nejaky problem ze to tak riesime atd... a ak by to cirkev raz uznala, co by to znamenalo? Ze odvtefy ako to uzna uz to neni hriech a my ked to pachame tak to este je hriech? A co ak to ludia pachajuci za tomasa akvinskeho, nakoniec im to Boh nepocital ako hriech, len knazi im hovorili ze je to hriech? Cele je to nejake nejasne.. aspon pre mna..
@pr85 on bol silnejsi katolik , ale nebol ochotny nic robit, cele prirodz metody som sa naucila, ja som chodila do spolocenstva, on bol len suchy veriaci a uz na konci som sa len ja snazila.. on mal postoj"problemy pod koberec" ...lenze mne intimita chyba , chyba mi pocit ze po mne niekto tuzi (nielen s.xualne ale proste nemala som pocit ze ma ľúbi. Citila som sa ako stroj na deti a ich vychovu kym on si buduje karieru) a ver mi ze skusali sme vsetko, uz to tahame 3.rok a rozvod bude úľava ... zial. Hrozne, hrozne ale uz som sa s tym trosku zmierila. Vychadzame ok, ako kamarati takze deti niesu su svedkom hadok, nenavisti. Budeme sa podporovat dalej.
@katariinam silny katolik a rozvod? To mi nejde do hlavy. To je na tom celom to najhroznejsie, katolici vychovavani stylom, ze telo je fuj, sex je spinavy, vsetko telesne je hnus a fuj a hriech potom to takto dopadne, ze chlap sa premoze, aby splodil deti a zvysok sa mu hnusi. Naco je toto komu dobre?
@anonym_2cb318 krátka doba, to sú plodné dni. A potom môžeš mať toľko sexu,koľko chces.
@pr85 to nie je úplne pravda. Ak chceš mať pri tejto metóde ozaj istotu, tak môžeš mať sex cca týždeň. Pretože predovulscna fáza je neistá. Ovulácia sa môže posunúť a dieťa je na ceste. Preto ak potrebujú manželia mať istotu musia túto fázu vynechať. Ak ma žena rôzne dlhé cykly od 28-xy dni môže predovulacna fáza trvať rôzne dlho. Nikdy však nevie kedy plodne obdobie reálne začne, takže môže abstinencia trvať od 14 do klude aj 30 dni. Potom príde plodne obdobie, ktoré je cca týždeň. Potom musíš pridať pár dni aby si mal absolútnu istotu a potom môžeš cca 7-9 dni kým začne menstruacia. Tá môže trvať 7 dni a je to prvý deň cyklu. Podľa STM je prvých 6 dni cyklu neplodných, ale kedze je menstruacia. Takže koľko môžu manželia reálne fungovať sexuálne ak si už určite nemôžu dovoliť dieťa? Absolútne nerozumieš ako funguje ženské telo. Ale reči máš statočne veľa.
@pr85 to nie je úplne pravda. Ak chceš mať pri tejto metóde ozaj istotu, tak môžeš mať sex cca týždeň. Pretože predovulscna fáza je neistá. Ovulácia sa môže posunúť a dieťa je na ceste. Preto ak potrebujú manželia mať istotu musia túto fázu vynechať. Ak ma žena rôzne dlhé cykly od 28-xy dni môže predovulacna fáza trvať rôzne dlho. Nikdy však nevie kedy plodne obdobie reálne začne, takže môže abstinencia trvať od 14 do klude aj 30 dni. Potom príde plodne obdobie, ktoré je cca týždeň. Potom musíš pridať pár dni aby si mal absolútnu istotu a potom môžeš cca 7-9 dni kým začne menstruacia. Tá môže trvať 7 dni a je to prvý deň cyklu. Podľa STM je prvých 6 dni cyklu neplodných, ale kedze je menstruacia. Takže koľko môžu manželia reálne fungovať sexuálne ak si už určite nemôžu dovoliť dieťa? Absolútne nerozumieš ako funguje ženské telo. Ale reči máš statočne veľa.
@anonym_6bcea8 By mazaujimalo ako to je ked je kombinacia ze povas tych plodnych dni sa menzelia zdrzia- povedzem tyzden a inak sa vzdy postia muzskou ochranou. Je to ok u katolikov? Povedzme ze uz maju viac deti a viac relativnych dovod preco uz deti nemat.
@anonym_6bcea8 By mazaujimalo ako to je ked je kombinacia ze povas tych plodnych dni sa menzelia zdrzia- povedzem tyzden a inak sa vzdy postia muzskou ochranou. Je to ok u katolikov? Povedzme ze uz maju viac deti a viac relativnych dovod preco uz deti nemat.
@anonym_2a4f0a nie je, pokiaľ ti to vyslovene nedovolí kňaz. Keď nájdeš normálneho dovolí, keď nie, ta zdzube, že ženské poslanie je rodiť a keď to zbladne iná musíš aj ty
@pr85 on bol silnejsi katolik , ale nebol ochotny nic robit, cele prirodz metody som sa naucila, ja som chodila do spolocenstva, on bol len suchy veriaci a uz na konci som sa len ja snazila.. on mal postoj"problemy pod koberec" ...lenze mne intimita chyba , chyba mi pocit ze po mne niekto tuzi (nielen s.xualne ale proste nemala som pocit ze ma ľúbi. Citila som sa ako stroj na deti a ich vychovu kym on si buduje karieru) a ver mi ze skusali sme vsetko, uz to tahame 3.rok a rozvod bude úľava ... zial. Hrozne, hrozne ale uz som sa s tym trosku zmierila. Vychadzame ok, ako kamarati takze deti niesu su svedkom hadok, nenavisti. Budeme sa podporovat dalej.
@katariinam Ak je on silnejší katolík, tak by mal vedieť, že rozvod je hriech. Sú u vás len problémy so sexom? Ak by toto mal byť jediný problém, pošli ho za kňazom na spoveď a ako tu už bolo povedané, kňaz mu môže povoliť používanie varierovych metód (mužský kondóm). Vy ste už prijali 3 deti a sexuálna abstinencia by nemala byť dôvodom, aby ste sa museli rozviesť.
@katariinam Ak je on silnejší katolík, tak by mal vedieť, že rozvod je hriech. Sú u vás len problémy so sexom? Ak by toto mal byť jediný problém, pošli ho za kňazom na spoveď a ako tu už bolo povedané, kňaz mu môže povoliť používanie varierovych metód (mužský kondóm). Vy ste už prijali 3 deti a sexuálna abstinencia by nemala byť dôvodom, aby ste sa museli rozviesť.
@pr85 no urcite bude chciet hresit s kondomom, ked ma v hlave blok ze kondom-hriech, tuto uz treba psychologa a nie knaza, pripraveneho dovolit kondom. Inac fakt paradox, cakat na povolenie knaza. Mozno iny knaz by mu to zatrhol, iny by mu to odobril uz davno. Postupovat v manzelstve podla individualnych rad knaza, riadny paradox
@maja22 - aký bol pôvodný Boží plán?
ako sa na to pozeráš v tomto kontexte "ploďte sa a množte sa" boh povedal Adamovi a Eve, keď boli na zemi 2 ľudia a potom to zopakoval Noemovým synom, keď prežilo potopu 8 ľudí
už po tom to nikdy nezopakoval, ani Ježiš to nespomenul kresťanom, ani apoštoli
- počet detí
keď si zoberieš verných mužov v písme kde sa spomínajú ich deti, Jób mal 10 detí, Abrahám mal 8 detí, jeho vnuk Jakob mal 12 synov
tak určite nemali za celý svoj manželský život sex len toľkokrát, ale tu môžme pripustiť že to nechali na boha a boh to riadil koľko detí budú mať, keďže v tej dobe zasahoval častejšie do diania na zemi, ale žeby každej rodine z miliónového národa reguloval počet detí trochu nezvyčajné
dnes nám boh neriadi koľko budeme mať detí, prakticky manželka ak nekojí môže mať dieťa každý rok, niektoré ženy sú tak plodné že majú deti na prvý pokus, plodné obdobie môže mať žena 25-30 rokov tak vie porodiť aj 30 detí, v Jarovniciach a Žehre máš aj 10-15 detí
- Vo Svätom písme nenájdeš nič konkrétne o antikoncepcii.
sväté písmo má byť náš základ, ako máme žiť a spoznať boha, prečo potom nie je ani zmienka o takomto ťažkom hriechu _podľa_ Augustína, ťažšom ako cudzoložstvo ktoré je tam spomínané aj v Mojžišovskom zákone aj pre kresťanov od Ježiša aj od apoštolov
mám to chápať tak, že bohu počas židovského obdobia pred Ježišom bránenie počatia nevadilo, počas Ježišovej doby a kým žili apoštoli na zemi to bohu tiež nevadilo a odrazu v roku 400 Augustín zistí že boh zmenil názor a je to ťažký hriech, horší ako cudzoložstvo?
Proste predtým to bolo nič, že si to ani nezaslúžilo zmienku a teraz je to vážny hriech?
autorka má jedno dieťa z ďalšieho by sa rúcala
@katariinam má 3 deti, z nedobrovoľnej abstinencie sa jej rúcal manželský život, prakticky porušili nariadenie apoštola Pavla plniť si manželské povinnosti a teraz to dokonajú rozvodom ktorý boh nenávidí
A celé to trápenie mnohých manželov ktorí sa chcú páčiť bohu je kvôli Augustínovi ktorý v roku 401 prišiel na to že manželský sex bez úmyslu a možnosti splodiť dieťa je hriech. Tak keď raz nám dal boh možnosť sa tešiť z tejto možnosti v manželstve, vo všetkej počesnosti, apoštol Pavol manželom prikázal aby sa o to neukracovali, tak Augustín nám to obmedzuje a zakazuje.
Ako sa na to pozeráš v takomto celkovom kontexte? Ja tomuto nechápem, tak buď boh nás chce trápiť (a čo je horšie rozpad manželstva, alebo manželský sex bez plodenia), alebo Augustín zaviedol niečo čo boh nežiadal ani Ježiš a apoštoli nepožadovali od kresťanov.
@anonym_2cb318 V kontexte sa na to pozerám tak, že v celej Biblii nie je zmienka o tom, že by manželia mali dovolené brániť počatiu dieťaťa. Tak, ako sa v nej nehovorí o antikoncepcii, tak sa tam nehovorí ani o tom, že manželia majú/môžu regulovať počet detí zámerným bránením počatiu. Manželstvo sa berie ako prirodzená inštitúcia na odovzdávanie života. Biblia všetko nerieši explicitne, preto existuje toľko výkladov. Preto katolícka cirkev má iný výklad k tejto téme ako protestantské denominácie.
Keď je boh milujúci a láskavý, prečo by nás trestal za niečo, čo nám on sám dal aby sme sa z toho tešili a dokonca nemáme sa o to ukracovať. A v druhej vete povie že abstinujte.
Áno sex dal len do manželstva a mimo manželstva ho zakázal, tomuto chápem, dieťa potrebuje stabilnú rodinu a dvoch zodpovedných rodičov.
Dáš dieťaťu lízatko, ale mu ho dáš len párkrát za život a bude podmienka za každé lízatko musí odpracovať na 20 ročnom projekte, namáhať sa a obetovať sa.
Nemôže si lízatko vychutnať len tak pre potešenie a radosť.
Čo by to bol za rodič keby takto zaobchádzal zo svojimi deťmi?
@anonym_2cb318 Boh nás netrestá. Všetko naše trápenie na zemi je následkom hriechu. Keby človek žil v jednote s Bohom, tak, ako bol k tomu povolaný, tak, ako aj žil, kým nespáchal hriech, nemal by trápenie a bolesť. Ale my nevieme žiť bez hriechu, preto nevieme ani prijať svoju plodnosť, lebo sme zahltení obavami, čo bude, ak... Plodenie detí je spojené s rozkošou, aby sme vôbec nejaké deti mali... Aby sme mali v sebe sexuálny pud, aby sme ako rod prežili... A keďže nám je pri tom akte "dobre", tak ho vyhľadávame a chceme zažívať aj bez toho, aby sme pri tom neustále plodili... Človek sa na to môže pozerať dvojako. Buď v hneve, že Boh si z nás robi "dobrý deň", lebo nám nedovolí zažívať rozkoš bez následkov, alebo vo vďačnosti, že Boh nám dáva rôzne možnosti, ako zažívať dobré veci už tu na zemi - tešíme sa z dobrého jedla, vychutnávame si ho, tešíme sa z krásnej hudby, očarujú nás západy a východy slnka, farby kvetín a zažívame rozkoš pri intímnom spojení... Môžeme sa z toho tešiť a byť vďační, alebo frfľať, že nám nedoprial ešte viac...
@pr85 on bol silnejsi katolik , ale nebol ochotny nic robit, cele prirodz metody som sa naucila, ja som chodila do spolocenstva, on bol len suchy veriaci a uz na konci som sa len ja snazila.. on mal postoj"problemy pod koberec" ...lenze mne intimita chyba , chyba mi pocit ze po mne niekto tuzi (nielen s.xualne ale proste nemala som pocit ze ma ľúbi. Citila som sa ako stroj na deti a ich vychovu kym on si buduje karieru) a ver mi ze skusali sme vsetko, uz to tahame 3.rok a rozvod bude úľava ... zial. Hrozne, hrozne ale uz som sa s tym trosku zmierila. Vychadzame ok, ako kamarati takze deti niesu su svedkom hadok, nenavisti. Budeme sa podporovat dalej.
@katariinam Ja nie som na to odborník, nevidím do vášho vzťahu, ale myslím si, že tvoj muž nepochopil správne, ako sa má správať manžel voči manželke... Poznáte kurz Rút? Ten je na takéto problémy veľmi dobrý. Môže pomôcť k uzdraveniu vzťahov a aj pohľadov na manželstvo a partnerský život.
@maja22 asi blba otazka, ale aky mas nazor slebo hocikto iny aky ma nazor na " evoluciu urcitej antikoncepcie u katolikov" a to 2 metody-panska ochrana a vytiahnut vcas.. su to 2 sporne metody, ktore by mozno raz mohla uznat katolicka cirkev, za podmienok ze uz mame viac deti, mame nejaky problem ze to tak riesime atd... a ak by to cirkev raz uznala, co by to znamenalo? Ze odvtefy ako to uzna uz to neni hriech a my ked to pachame tak to este je hriech? A co ak to ludia pachajuci za tomasa akvinskeho, nakoniec im to Boh nepocital ako hriech, len knazi im hovorili ze je to hriech? Cele je to nejake nejasne.. aspon pre mna..
@anonym_2a4f0a Ak by to raz cirkev uznala, platí to, čo povedal Ježiš apoštolom: "Čo na zemi zviažete, bude zviazané aj v nebi, čo rozviažete, bude rozviazané aj v nebi..." Boh vidí každému do srdca a vie, kedy človek hreší slobodne a dobrovoľne a s plným vedomím a kedy je to pod tlakom (inej osoby, strachu a pod.) Napr. kradnúť je hriech a človek by mal vždy ukradnuté vrátiť alebo nahradiť. Ale je rozdiel ukradnúť peniaze a užívať si ich a ukradnúť chlieb s maslom a dať deťom jesť... Krádež je vždy zlá, ale jej okolnosti človeku buď vo svedomí priťažia, alebo zodpovednosť zmenšia... Takže aby som sa vyjadrila k tvojej otázke, ako to vidím ja (ale nie som cirkevný právnik, takže netvrdím, že to je stopercentne tak, je to môj osobný výklad): ak raz cirkev dovolí používať nejakú formu antikoncepcie, od tej chvíle zodpovednosť za toto rozhodnutie padá na tých, ktorí ho urobili a bežný veriaci človek hriech mať nebude.
@anonym_2a4f0a Ak by to raz cirkev uznala, platí to, čo povedal Ježiš apoštolom: "Čo na zemi zviažete, bude zviazané aj v nebi, čo rozviažete, bude rozviazané aj v nebi..." Boh vidí každému do srdca a vie, kedy človek hreší slobodne a dobrovoľne a s plným vedomím a kedy je to pod tlakom (inej osoby, strachu a pod.) Napr. kradnúť je hriech a človek by mal vždy ukradnuté vrátiť alebo nahradiť. Ale je rozdiel ukradnúť peniaze a užívať si ich a ukradnúť chlieb s maslom a dať deťom jesť... Krádež je vždy zlá, ale jej okolnosti človeku buď vo svedomí priťažia, alebo zodpovednosť zmenšia... Takže aby som sa vyjadrila k tvojej otázke, ako to vidím ja (ale nie som cirkevný právnik, takže netvrdím, že to je stopercentne tak, je to môj osobný výklad): ak raz cirkev dovolí používať nejakú formu antikoncepcie, od tej chvíle zodpovednosť za toto rozhodnutie padá na tých, ktorí ho urobili a bežný veriaci človek hriech mať nebude.
@maja22 dakujem
@katariinam Ja nie som na to odborník, nevidím do vášho vzťahu, ale myslím si, že tvoj muž nepochopil správne, ako sa má správať manžel voči manželke... Poznáte kurz Rút? Ten je na takéto problémy veľmi dobrý. Môže pomôcť k uzdraveniu vzťahov a aj pohľadov na manželstvo a partnerský život.
@maja22 spominala som, ze nie vsetko je o sexe ale aj o jeho pasivite celkovo.
A nejde to uz napraviť.
Vieme ze rozvod je hriech...
@anonym_2cb318 poprosím tá o vysvetlenie kde sa potom vzali tí ostatní ľudia keď na Zemi boli len Adam a Eva a potom ich synovia. Vdaka
@mizoko Adam s Evou mali neupresnený počet synov a dcér. Keď sa v biblii opisujú rodokmene tak sa zvyčajne spomínajú len mená synov, ale to neznamená žeby sa daným manželom nenarodili žiadne dcéry.
Katolícky preklad Genezis 5:4
Po Setovom narodení žil Adam ešte osemsto rokov a narodili sa mu synovia a dcéry.
Takže Adamovi synovia si zobrali za manželky svoje sestry a s nimi mali ďalšie deti. Tak splnili boží príkaz naplniť zem.
@maja22 spominala som, ze nie vsetko je o sexe ale aj o jeho pasivite celkovo.
A nejde to uz napraviť.
Vieme ze rozvod je hriech...
@katariinam To ma mrzí. Asi ste už rozhodnutí. Ale aj tak vám ten kurz Rút odporúčam. Človeku sa môže zdať vec nemožná, ale vieme, že Bohu nič nie je nemožné. On vás má oboch rád, všetkých piatich, ste jeho deti, volali ste ho za svedka pri svojom sobáši a on vás chce uzdraviť. Aj z pasívneho manžela sa môže stať aktívny, keď sa ho Boh osobne dotkne. Ten kurz má tento potenciál. Modliť sa jeden za druhého. Muž sa posväcuje v žene a žena sa posväcuje v mužovi. Je to ťažké, keď láska vyprchala, ale treba to skúsiť… Katolícki snúbenci pri uzatváraní manželstva prisahajú na kríž. Lebo láska ide ruka v ruke s obetou a nie ste vo svojich bojoch osamotení, Ježiš vašim bolestiam a zraneniam rozumie, oprite sa o neho…
@anonym_2cb318 Keď človek odmieta metódy ppr len z pohodlnosti, lebo sa mu "nechce", tak keď sa nám nechce, zvyčajne to je naša lenivosť a pohodlnosť. Nie sme naučení prinášať obete pre svoj duchovný rast.
@maja22 ja som ho odmietla lebo popri kojeni to nešlo lebo som vstavala kazdyu chvilu. Tak sme nemali sex s manzelom rok. A po 3 detoch ideme sa rozviest lebo sme si nevytvorili norm intimny zivot - pred svadbou nic, po svadbe hned dieta, tehotnu ma nechcel) (rozvod sice su aj ine dovody...ale pisem to lebo je to realita)... toto je ako teda?