icon

Nosenie dieťatka tvárou vpred v nosiči

avatar
vasjar
28. sep 2023

Ahojte, už som videla párkrát, ze takto nosili bábätká. Sú tie nosiče nejako iné, ze sa môžu bábätká takto nosit?

Zhrnutie diskusie

Stručné zhrnutie

  • Nosenie dieťaťa tvárou vpred je v diskusii prevažne označené za neergonomické a rizikové pre chrbticu a bedrové kĺby, pretože často vedie k „viseniu“ a nemožnosti dosiahnuť ergonomickú polohu M.
  • Klokanka bola opakovane kritizovaná ako konštrukčne neschopná zabezpečiť podsadenie sedu a správne podopretie hlavy, pričom v návodoch výrobcov sa spomína, že čelom dopredu sa má nosiť len veľmi sporadicky a na krátke časové úseky.
  • Niektoré nastaviteľné ergonomické nosiče (príklady v diskusii: Ergobaby 360, Ergobaby Omni 360, Liliputi) majú výrobcom deklarované polohy čelom dopredu alebo nastaviteľné šírky; viaceré príspevky tvrdia, že takéto polohy môžu byť prijateľné len pri starších, pevnejších deťoch a pri krátkodobom nosení, a tento názor bol v diskusii sporný.


Najčastejšie otázky

Q: Je nosenie dieťaťa tvárou vpred bezpečné pre novorodenca a malé bábätko?
A: Väčšina príspevkov v diskusii označila nosenie tvárou vpred za neergonomické pre malé bábätká, uvádzajúc, že klokanka nedomáha podsadiť sed a môže viesť k viseniu za genitálie a nedostatočnej podpore hlavy.

Q: Aký je rozdiel medzi „klokankou“ a ergonomickým nosičom?
A: Klokanka sa v diskusii popisuje ako nosič, v ktorom dieťa visí bez podpory stehien a zadku (nezabezpečuje polohu M ani podsadenie), zatiaľ čo ergonomické nosiče sa popisujú ako také, ktoré umožňujú podsadenie zadku do C-polohy chrbtice a polohu nôh do tvaru M.

Q: Ktoré nosiče podľa diskusie umožňujú čelom dopredu nosenie?
A: V diskusii boli menované modely Ergobaby (vrátane Ergobaby 360 a Ergobaby Omni 360) a značka Liliputi ako príklady nosičov, kde výrobcovia alebo užívatelia uvádzajú možnosť nosenia čelom dopredu; tento údaj bol v diskusii predmetom sporu.

Q: Ako dlho je prípustné nosiť dieťa tvárou vpred?
A: Viaceré príspevky zdôraznili, že ak už sa čelom dopredu nosí, má to byť len veľmi sporadicky a na krátke časové úseky; ako príklad krátkeho používania uvádzalo jedno svedectvo striedanie približne 30 minút nosenia s pohybom dieťaťa mimo nosiča.

Q: Aké konkrétne riziká sa v diskusii spomínali pri nosení tvárou vpred?
A: Uvádzané riziká zahŕňali nemožnosť dosiahnutia polohy M, visenie za genitálie, nedostatočné podopretie hlavy s rizikom preťažovania krčnej chrbtice, neprirodzené tlakové body hrudníkom rodiča na chrbticu dieťaťa a prestimulovanie dieťaťa nadmerným množstvom vonkajších podnetov.

Q: Kde nájsť viac informácií o ergonomickom nosení zmienených v diskusii?
A: V diskusii bola spomenutá facebooková skupina „Mama ma nosi s laskou“ ako zdroj informácií; viaceré príspevky tiež odporúčali konzultáciu s fyzioterapeutkou alebo poradkyňou pre nosenie pri riešení konkrétneho nosiča a polohy.

Q: Sú argumenty proti noseniu tvárou vpred definitívne, alebo existujú odborné testy?
A: Diskusia ukázala konsenzus medzi mnohými účastníkmi, že tvárou vpred je neergonomické, pričom niektoré príspevky tvrdia, že téma bola testovaná s fyzioterapeutkou; zároveň niektoré účastníčky argumentovali, že pri špecifických nastaveniach nosiča a starších deťoch môže byť čelom dopredu použiteľné — tento bod zostal sporný.

Závery z diskusie

Zhoda

  • Nosenie dieťaťa tvárou vpred je väčšinou považované za neergonomické a potenciálne škodlivé pre chrbticu a bedrové kĺby dieťaťa.
  • Klokanka sa v diskusii uvádza ako nosič, ktorý nedokáže zabezpečiť ergonomickú polohu M ani správnu podporu hlavy.
  • Ak sa čelom dopredu nosí, malo by byť len veľmi sporadicky a na krátke časové úseky (podľa výrobcov a viacerých komentárov).


Sporné názory

  • Možnosť: Niektorí tvrdia, že nastaviteľné ergonomické nosiče (napr. Ergobaby 360 / Ergobaby Omni 360, Liliputi) dokážu pri starších, svalovo pevnejších deťoch dosiahnuť primerané podopretie aj v polohe čelom dopredu.
  • Proti: Iní tvrdia, že anatomicky nie je možné správne podsadiť dieťa a zabezpečiť M polohu pri nosení tvárou vpred v žiadnom nosiči.


Otvorené otázky

  • Ktoré konkrétne modely a aké presné nastavenia dokážu skutočne zabezpečiť polohu M pri čelom dopredu nosení u starších detí?
  • Ako sa biomechanicky a dlhodobo líši zaťaženie chrbtice dieťaťa pri sedení v kočiari/autosedačke v porovnaní s nosením tvárou vpred; existujú merania pre rôzne vekové kategórie?


Spomenuté značky a firmy

Ergobaby,Ergobaby 360,Ergobaby Omni 360,Liliputi,Rischino,Mama ma nosi s laskou

Spomenuté produkty a metódy

klokanka,ergonomický nosič,šatkový nosič (šatka),Ergobaby,Ergobaby 360,Ergobaby Omni 360,Liliputi,nosenie tvárou vpred,nosenie tvárou k rodičovi,poloha M,poloha C,podsadenie (podsadený sed),visenie,autosedačka,kočiar

Miesta a osoby

žiadne

Strana
z3
avatar
tiika
28. sep 2023

@vasjar ako myslíš iné? Dieťa môžeš nosiť i prehodené cez plece, ale zdravé nie je ani jedno.

avatar
veronikaszabova
28. sep 2023

@vasjar nie je to nosic, ale klokanka. Zdraviu skodliva.

avatar
ajka0207
28. sep 2023

@veronikaszabova divila by si sa, ľudia nosia aj v ergonosicoch tvárou dopredu, to či je to zdravé je už druhá vec.

avatar
banalu
28. sep 2023

Pomaly cely svet nosi tvarou napred, ale aj v navode pri klokankach sa pise, ze ked uz tak treba nosit len velmi sporadicky a na kratke casove useky... no nik si navody necita a to ani pri ergo nosicoch a mozes mat aj ten najlepsi satkovy nosic na trhu, ked ho zle nastavis, tak trpis ty alebo dieta... v klokanke ani ergo nosici celom napred ergo polohu so zagulatenym chrbatikom a nozkami do M nikdy nedocielis.
kazdopadne, treba si trosku o noseni nastudovat, nezavesit dieta za genitalie tvarou napred a tesit sa, ze je ticho... znicit dietatu chrbat sa daj aj inak ako ho dat sediet do sportiaku ked este nesedi...
@ajka0207 ano videla som babo napred v rischino nosici, a len som rozmyslala ako sa jej to podarilo...

avatar
aurora33
28. sep 2023

@vasjar tvarou vpred nosia bez urážky len hlupane

avatar
maryetta
28. sep 2023

Registrovala som pri predoslom ergo 360. Ze sa vraj moze aj tvarickou vpred.

avatar
annm81
28. sep 2023

My sme mali ergobaby, ktorý sa dal nastaviť do dvoch rôznych polôh (jedna užšia, jedna širšia). V oboch mali deti nožičky do M, teda nevyseli za rozkrok, ale pochopiteľne, čelom vpred sedeli viac vystreté. Túto pozíciu sme teda používali až v neskoršom veku, keď už dieťa bolo pevnejšie, pohyblivejšie, dokázalo sa posadiť.

avatar
mamamasama
28. sep 2023

Nie je to nosič. Nosiče sú ergonomické a zdraviu prospešné. To, čo popisuješ je klokanka. Kupujú ju rodičia, čo si nevedia nič prečítať o vývoji detí a nevedomky im ubližujú.

avatar
mamamasama
28. sep 2023

@annm81 čiže viseli za genitálie v klokanke 🤦🏻‍♀️

avatar
annm81
28. sep 2023

@mamamasama Ako vravím, pri tom ergobaby je možné nastaviť nosič tak, že ani v pozícii čelom dopredu nevisia nohy dole, ale dieťa je naširoko usadené na zadku.

avatar
masinka
28. sep 2023

Mali parasutisti 🙄

avatar
aurora33
28. sep 2023

@annm81 no môžu si pisat čo chcú, však jasne marketing, chcú predať ale nie je to správna poloha. Absolútne nie.

avatar
mamamasama
28. sep 2023

@annm81 klokanka! 🤦🏻‍♀️ naštuduj si niečo prosím ťa. Pre zdravie tvojho dieťatka.

avatar
annm81
28. sep 2023

@aurora33 A dokážeš zdôvodniť prečo konkrétne?

avatar
annm81
28. sep 2023

@mamamasama Pouč ma teda, lebo toto som ja fakt podrobne neštudovala, prečo konkrétne nie je táto pozícia vhodná pre sediace dieťa?

avatar
mamamasama
28. sep 2023

@annm81 A čo si si naštudovala o nosení detí? Že zavesenie za genitálie je v poriadku? 🤦🏻‍♀️Tu na obrázku nie sú nožičky ani zďaleka v ergonomickej polohe. O akom podsadení tu píšeš? Pri podsadení je chrbátik ohnutý do tvaru písemena C. Ani nechcem vedieť v akej polohe má to úbožiatko svoju ešte nevyvinutú chrbticu.

avatar
annm81
28. sep 2023

@mamamasama Podľa teba visí za genitálie? Takže, keď si sadneš na stoličku s operadlom medzi nohami, máš pocit, že celá tvoja váha spočíva na genitáliách? Veď namiesto tohoto horekovania nad cudzími deťmi to normálne vysvetli - kde, čo, v akom uhle a prečo.

Keďže hovoríme o sediacich deťoch, príroda to potom asi dobre nevynyslela, lebo podľa toho, čo píšeš, dieťa sediace na pevnej podložke rozhodne nemá chrbát ohnutý do C.

avatar
mamamasama
28. sep 2023

@annm81 ty máš skutočne pocit, že to dieťatko v tom sedí? 🤦🏻‍♀️

avatar
mamamasama
28. sep 2023

@annm81 Stačila sekunda, aby som našla xy článkov. Neviem ako je možné, že si si to nedokázala nájsť.
Klokanka na nosenie detí nie je v súlade s požiadavkami ergonomického nosenia, pretože...
Ergonomická poloha "M" v klokanke nemôže byť nikdy zabezpečená. Prečo? Dieťa v klokanke totiž nesedí, preto nemá mať ako podopreté nôžky a správne podsadený zadoček. Dieťa v klokanke visí, ba čo viac, visí za genitálie. Nohy má spustené voľne nadol, žiadnu ich časť nemá podopretú.
Dieťa v klokanke nemá podopretú hlavičku, pretože to prevedenie nosiča neumožňuje. Je to veľmi nešťastné riešenie, pretože ak dieťa v nosiči zaspí, hlavička mu voľne ovísa a padá do strán. V dôsledku toho sa dieťa neustále budí, respektíve nemôže zaspať vôbec, a teda je nespokojné a plače. Podopretá hlavička však nie je predpokladom zdravého nosenia iba vtedy, keď dieťa spí. Ide aj o celkové pohodlie dieťatka počas nosenia. Keď nemá správne podopretú hlavičku, namáha svoju krčnú chrbticu. Práve preto je také nepokojné, pretože je presilené.
Pozrite sa na dieťa v klokanke. Je otočené tvárou dopredu a chrbtom sa opiera o rodiča. V takomto prípade nemá mať ako zaoblený chrbátik do tvaru písmenka C, čo je ďalším prejavom neergonomickosti tohto typu nosiča. Dieťa nikdy nemôže byť nosené tvárou smerom dopredu.
Často je veľmi náročné pobozkať dieťaťu v klokanke hlavičku, pretože väčšina klokaniek je zhotovená tak, že je dieťa uložené príliš nízko.
Ruky má dieťa v klokanke vonku. Vo väčšine typov klokaniek má vystrčené rúčky cez otvory na obidvoch bočných stranách klokanky. Aj najmenšie detičky nosené v klokankách teda majú ruky von z nosiča.

avatar
annm81
28. sep 2023

@mamamasama Tak dokážeš mi napísať to zdôvodnenie? Áno, deti mi v tom sedeli - váha spočívala na zadku a celý zadok bol podoprený nosičom.

avatar
mamamasama
28. sep 2023

@annm81 potrebuješ ešte niečo zdlhavejšie ako som napísala? To si skutočne tak lenivá?

avatar
aurora33
28. sep 2023

@annm81 to si fakt taká lenivá si o tom niečo načítať?

avatar
aurora33
28. sep 2023

@annm81 ked Je dieťa tvárou dopredu, nemá šancu sedieť. Ono visí. To si mozno len ty myslíš, že dieťa sedí. Ale je to hlúposť. Ďalej, trpí jeho chrbátik. Nedokáže sa prirodzene zakrivit, lebo mu v tom bráni rodič. Nehovoriac o veľa podnetoch, ktoré ho dráždia. Ešte niečo?

avatar
annm81
28. sep 2023

@mamamasama svoj obsiahly príspevok si pridala v rovnakej minúte, ako som odoslala ja svoj, takže asi ti mohlo dôjsť, že som reagovala len na tej tvoj krátky príspevok, však?

Tak si teda ten text rozoberme bod po bode
- "Dieťa v klokanke totiž nesedí" ako píšem vyššie, dieťa sedelo, takže tento bod môžme škrtnúť
- "Dieťa v klokanke visí, ba čo viac, visí za genitálie. Nohy má spustené voľne nadol, žiadnu ich časť nemá podopretú." - váha spočíva na zadku, takže za genitálie logicky nevisí; nosič podopieral bedrové kĺby a hornú ca. polovicu stehna, takže toto pre moje deti tiež bolo splnené
-"Dieťa v klokanke nemá podopretú hlavičku, pretože to prevedenie nosiča neumožňuje. Je to veľmi nešťastné riešenie, pretože ak dieťa v nosiči zaspí, hlavička mu voľne ovísa a padá do strán." - nepoužívala som ju v tejto pozícii na spánok, teda s hlavou žiadny problém nebol
-"Keď nemá správne podopretú hlavičku, namáha svoju krčnú chrbticu" - ako má sediace dieťa správne podopretú hlavičku, aby si nenamáhalo krčnú chrbticu?
-"nemá mať ako zaoblený chrbátik do tvaru písmenka C," - ako má sediace dieťa zaoblený chrbátik do písmena C, keď sedí na pevnej podložke?
- "Ruky má dieťa v klokanke vonku" - a kde má dieťa ruky, keď sedí a máva nimi?

avatar
mamamasama
28. sep 2023

@annm81 Mám ti to poslať v inej forme, alebo inom jazyku? Nebudem ti tu prepisovať to isté, čo som písala v predchádzajúcom príspevku, nakoľko si myslím, že inteligentný človek to pochopí. Tvoje argumenty, nanešťastie, nie sú argumentami. Skús si prosím, ešte raz a poriadne prečítať, čo som napísala. Nos si svoje dieťa za genitálie aj naďalej. Mne to skutočne absolútne neprekáža. Veď sa smejú z teba, nie zo mňa, lebo pre mňa toto inteligentný a študovaný človek svojmu dieťaťu neurobí. Akurát ťa prosím, neraď iným mamičkám, lebo neviem, či tomu skutočne nerozumieš, alebo len nechceš rozumieť, ale ono to detičkám naozaj škodí. 😬🤦🏻‍♀️

avatar
annm81
28. sep 2023

@aurora33 ok, ako teda definuješ sed a ako visenie? Pre mňa je sed pozícia, kedy váha človeka spočíva na jeho zadku a prípadne na malej časti stehien. Čo je sedenie pre teba? Sediace dieťa má mať chrbátik do C? Aké podnety ho dráždia, ktoré by ho nedráždili v kočiari či na rukách? Dieťa tohoto veku je naopak nervózne, ak nemá dobrý výhľad. Ja som schválne vravela o sediacom dieťati, nie o bábätku, ktoré v nosiči spáva a ktoré má slabé svaly na chrbte.

avatar
annm81
28. sep 2023

@mamamasama Chápem, takže nedokážeš opísať, ako konkrétne inak je váha rozložená pri sedení na pevnej podložke, ktoré svaly sú inak zaťažované, ani aké kĺby sú v inom uhle. Škoda, zaujímalo ma to. Čo nie je argument? Že váha nespočívala na genitáliách? Alebo že hlavu má dieťa nepodloženú úplne rovnako ako ju má už väčšinu času, keďže sedí, štvornožkuje, dokonca chodí? Tak to asi máme inú definíciu slova "argument".

avatar
mamamasama
28. sep 2023

@annm81 ale ono tam nesedí. To nie je sed. Stále nerozumieš? 🤣🤦🏻‍♀️

avatar
deniseee
28. sep 2023

Tak si to skusme vysvetlit este inak. Dieta celom od rodica - zena ma prsia (mensie ci vacsie), ked to dieta pritisnes chrbatikom o seba, ono nie ze sedi, ale chrbticu ma vyvratenu presne naopak. Skus si ty dat na stolicku v polke chrbta gulaty vankus a priputaj sa spodom aj vrchom o tu stolicku, ako dlho to vydrzis. Urcite to bude strasne prijemne. Okrem toho aj dieta sediace na pevnej podlozke nema chrbat ako pravitko. K psychologii nosenia celom od rodica - co spravis, ked sa k tebe rozbehne rozblazeny pes, ktory do teba zacne este nebodaj skakat (chce sa hrat, tesi sa, ze ta vidi), co ked prejde okolo sanitka so zapnutym majakom, vrestiaca na cele okolie? Ako dieta reaguje na prilis velku mieru podnetov z okolia? Dieta otocene k rodicovi pri tychto veciach, ktore ho lakaju, jednoducho skloni hlavu do rodicovho hrudnika, pevne sa ho chyti… proste ma ochranu. Co urobi dieta otocene celom od rodica? Rozhadzuje rukami, nohami, bez moznosti utiect od toho, bez moznosti schovat sa do rodicovho hrudnika, jednoducho ostava so vsetkym konfrontovane. Cize zle z hladiska chrbtice, zle z hladiska psychologie, nehladiac na to, ci sedi ci nie

avatar
annm81
28. sep 2023

@mamamasama ako definuješ sed? Ja som svoju definíciu písala vyššie.

Strana
z3