Doktorka ma chce nahlásiť pre neočkovanie
Ahojte.. dceru som nedala ockovat v 15mes. Vakcinou MMR. Dnes ma dcera 3roky2mes. A doktorka mi volala ze ma zrazu musi nahlasit pre neockovanie..
Co ma čaká po nahlaseni??
Stručné zhrnutie
- Lekár je podľa diskusie povinný oznámiť regionálnemu úradu odmietnutie povinného očkovania, následne RÚVZ rodiča môže pozvať na prehováranie a v prípade neuspokojivej spolupráce uložiť správny postih.
- V diskusii sa uvádzali praktické postupy RÚVZ: pozvanie na RÚVZ, dohovor, termín na doočkovanie a potom konanie s možnou pokutou; v praxi sa v príspevkoch spomínali pokuty od pár eur cez ~90 € až po prípady okolo 300 €, maximálna súhrnná pokuta za všetky očkovania bola v diskusii uvedená ako 330 €.
- V diskusii sa opakovane konštatovalo, že premlčacia lehota pre priestupkové konanie v súvislosti s odmietnutím povinného očkovania je 2 roky od posledného možného dátumu očkovania podľa očkovacieho kalendára.
Najčastejšie otázky
Q: Ako prebieha postup po tom, čo lekár nahlási odmietnutie očkovania?
A: Lekár podľa diskusie oznámi odmietnutie regionálnemu úradu verejného zdravotníctva (RÚVZ), rodič dostane pozvánku na RÚVZ, kde prebehne prehováranie; ak rodič nezaočkuje dieťa do lehoty, môže nasledovať správne konanie a pokuta (v diskusii uvádzané sumy od niekoľkých eur do cca 300 €, s maximálnou súhrnnou hranicou 330 €).
Q: Čo je možné očakávať od RÚVZ pri prvom kontakte?
A: Podľa diskusie RÚVZ zvyčajne najprv pozve rodiča na konzultáciu, dá termín na doočkovanie a v prípade nevyhovenia pokračuje konaním, ktorého výsledkom môže byť pokuta; v niektorých okresoch údajne vystačia iba s dohovorom.
Q: Kedy nahlásenie alebo konanie už nie je možné (premlčanie)?
A: V diskusii viacerí uviedli, že priestupok za nezaočkovanie je podľa ich vysvetlení premlčaný po 2 rokoch od posledného možného dátumu očkovania v očkovacom kalendári (príklad pre MMR: očkovanie 15–18 mesiacov → 2-ročná lehota na prejednanie).
Q: Aké údaje lekár nahlasuje RÚVZ a môže lekár nahlásiť len počet odmietnutí?
A: V diskusii boli dve verzie: jedna verzia tvrdí, že lekár nahlasuje iba meno a priezvisko dieťaťa (nie rodné číslo) a správny orgán si následne z úradnej moci vyžiada ďalšie údaje; druhá verzia odkazovala na tvrdenie hlavného hygienika, že RÚVZ má sledovať len počet odmietnutí podľa druhu očkovania (toto bolo v diskusii predmetom sporu).
Q: Mám podpísať formulár odmietnutia alebo „informed nesúhlas“ u lekára?
A: V diskusii niektoré príspevky odporúčali podpísať písomné vyhlásenie o odmietnutí ako doklad (napr. „informačný nesúhlas“), iné príspevky radili nepodpísať nič a neodpovedať na zápisy bez právnej konzultácie; názory boli protichodné, takže vo veci nebolo dosiahnuté zhodné odporúčanie.
Q: Ktoré právne predpisy sa v diskusii spomínali v súvislosti s nahlasovaním očkovania?
A: V diskusii sa spomínali konkrétne predpisy: zákon č. 355/2007 Z.z., vyhláška Ministerstva zdravotníctva č. 585/2008 (§13 v súvislosti s hlásením odmietnutia povinného očkovania), novely vrátane č. 544/2011 a odkaz na zákon č. 122/2013 v kontexte správneho konania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Lekár môže oznámiť každé odmietnutie povinného očkovania regionálnemu úradu a RÚVZ má právomoc rodiča kontaktovať a viesť konanie týkajúce sa očkovania.
- V diskusii sa opakovane uvádzalo, že RÚVZ najprv pozýva na prehováranie a až následne môže uložiť pokutu; v praxi sa spomínali pokuty od niekoľkých eur do približne 300 € a maximálna súhrnná hranica 330 €.
- V diskusii sa uvádzalo, že priestupkové konanie súvisiace s odmietnutím očkovania sa môže premlčať po 2 rokoch od dátumu, kedy malo byť očkovanie vykonané.
Sporné názory
- Niektorí účastníci tvrdili, že RÚVZ sleduje iba počet odmietnutí podľa druhu očkovania; iní tvrdili, že lekár pri prvom hlásení uvádza meno a priezvisko dieťaťa a orgány si následne vyžiadajú ďalšie údaje.
- Niektorí radili podpísať písomný „informed nesúhlas“ ako doklad odmietnutia; iní radili nič nepodpísať a vyhýbať sa zápisniciam (názory sú protichodné).
- V diskusii bol spor o kauzalitu medzi očkovaním MMR a autizmom: časť diskutujúcich tvrdila možnú súvislosť alebo spúšťací efekt, iná časť (vrátane odkazov na štúdie) uvádzala, že priama kauzálna súvislosť nebola preukázaná.
Otvorené otázky
- Ako konkrétne postupuje konkrétny miestny RÚVZ (len dohovor vs. okamžité konanie a pokuta) zostáva nejednoznačné a závisí od okresu.
- Presný rozsah osobných údajov, ktoré lekár môže a musí nahlásiť pri odmietnutí (len počty vs. mená vs. ďalšie údaje), bol v diskusii predmetom rozporu.
- V praxi sa vyskytovali rozdielne skúsenosti s výškou a častými prípadmi pokút; otázka bežného vývoja sankcií na úrovni okresov zostáva otvorená.
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚVZ SR, Ministerstvo zdravotníctva SR, Modrý koník, slobodavockovani.sk, NCBI, FN Kramáre, Univerzita v Zürichu
Spomenuté produkty a metódy
MMR, vakcína proti TBC, hexavakcína (hexa), Prevenar, pneumokoková vakcína, vakcína proti hepatitíde B, tetanovka, odmietnutie povinného očkovania, premlčanie 2 rokov, pokuta, vyhláška č. 585/2008 (§13), zákon č. 355/2007, novela 544/2011, zákon č. 122/2013
Miesta a osoby
Kramáre, Zürich, Austrália, Rakúsko, Francúzsko, Veľká Británia, Nemecko, Katarína Šimovičová, Ing. Filla
@aristka nevysvetluj mi tu nic o metabolickych poruchach a tazkych kovoch kumulujucich v tele.mam toho nacitaneho dost z odbornych knih(odotykam vydanych v amerike a su v anglictine u nas sa ani nedaju kupit).Tam sa totizto tejto problematike venuju uz od 90tych rokov a maju uz aj nejaky vyskum za sebou..takze myslim si gastroentrolog a pediater, imunolog a cela plejada ludi s odbornym vzdelanim praxou a zapalom pre tuto problematiku ma co povedat k tejto teme viac ako TY.
@sardinka335 prajem vam aby ste si prezili to iste.potom by som chcela vidiet ako sa budete tvarit..ty sardinka si ocividne odpalena uz teraz..len zakon prirody mas krasne nastudovany..
Aristka tebe niekto plati za tie prispevky? Ked tu odpisujes nieco po 4 hod. nadranom.
😂😂 ved to je chore uz toto.
@menatko .čo ti ,,rupaju,, nervy??? Sa ukludni...ja sa po 26 rokoch života so sestrou s diparetickou DMO, ťažkou dyskalkuliou, operaciami šliach a nohami v sadre, Vojtovkami a neviem čo všetko ma ,,v papieroch,, uz pozerám uplne inak...my uz nikoho neobvinujeme, ze ,,nam to sposobil,, a uz nehladame vinníka - toto mame uz davno za sebou. K tomu bodu prideš aj ty ..ze nie ,,prečo,, ale ,,ako,,. Ako teraz žiť, čo robiť.
Ešte pride kopa problémov s tým ako dieťa zaradiť do zivota a ako ho viesť aby bolo čo najviac samostatné. Niekedy sa to nepodari uplne a dieťa ostava s rodičmi aj v dospelosti lebo nedokaze sa osamostatniť a fungovať ako ine deti, ktore dajme tomu z domu odidu. pozname to, mam to doma u našich - sestra nedokaze sa o seba postarať a moja mama uz davno nema ,,vlastny zivot,, lebo sa stara o postihnutu dceru. Zničeny chrbát z toho ako ju vlačila, prenašala ...zničene nervy s toho ako neustale za niečo bojovala, aby aspon vychodila normalnu ZŠ a nie osobitku atd. atd...ked mam raz jedneho dna nebude - zomrie - to je zakon prirody tak sa budem museť o sestru starať ja a to mam uz vlastnu rodinu a svoje povinnosti. A vooobec ma to uz nevytača....za tie roky...salam, parek, sekana. Do tohoto bodu pridu všetky matky a zeny čo su nahnevane na cely svet ze ,,prečo oni,,...hm...neviem. My sme uz level čislo 2 - snazime sa s tým ziť a nie furt niekoho obvinovať, nikdy to k ničomu neviedlo a ničomu to nikdy nepomohlo.
@sardinka335 to si vystihla veľmi pravdivo, nik z nás už nepátra, prečo, jednoducho berieme svoj život ako normálny, so všetkým, čo k tomu patrí..... práve preto nás možno niekedy mierne zirutujú poznámky človeka, čo o tom nemá ani páru.... 😉
@katy31 ty vies co robim ....inak vstavala som do prace .ako kvantum pracujucich ludi .ktorych som dnes rano stretla a urcite to neboli len zdravotaci .ani neviem kto bol a nebol z tohto oboru ...myslim si .ze tvoje vedomosti nestacia ani na tu cerstvo vystudovanu zdr.sestru .ktorej intoxikacia tazkymi kovmi nieco hovori .plus v ramci praxe na od OAIM .je mozne .ze nejaku intoxikaciu zazila .nehovoriac aj ine dg .ako pneumokova meningitida .ci v ramci praxe take dojc.ci detske odd.urcite ma omnoho vacsi obzor ako ty a tebe tu podobne .aj napriek cerstvej zdravotacke.....
@menatko mam take iste pravo sa vyjadrovat ako ty ....pokial viem tuto teoriu dokola pluje av a mamicky postih deti sa pekne lapaju do ich pazurov a robi im to nepriamu reklamu na alter.medicinu .rozne detoxy .rozne vyrobky .drahe produkty.homeopatika a kvantum inych alternativ.kde su rodicia aj dobrymi kupcami a siritelmi reklamy na ich produkty...
@katy31 asi nie je zdravy ak je dg autista...inak pokial viem autisticke deti nie su so zdravim na tom najlepsie ...to .ale neznamena .ze krvak nemoze mat ok...
@katy31 a inak ortut .hlinik a ine tazke kovy .ci ftalaty sa urcite najdu v kazdom z nas.inak by neboli ani v materskom mlieku .ze ....inak ja mam manzela a tri deti a fakt sorry .ak mam co povedat aj napriek tomu .ze to vadi vasej pravde ...neviem preco .tak to poviem...
@aristka ja som o sebe nikdy netvrdila, že som zdravotníčka, ani sa neoháňam informáciami, o ktorých nemám páru.... píšem len to, čo som zažila na vlastnej koži, čoho som bola prítomná... Pre niečo tie testy autistom robili.. a malo to súvis aj s očkovaním.... A na to, že si mama troch detí, by som čakala trošku viac pochopenia pre ostatné matky.... Lenže ty zrejme za každú cenu potrebuješ uznanie, žiaľ, odo mňa sa ho nedočkáš... Každá máme svoju pravdu... Ja som hlavne matka a ako matka sa rozhodujem výlučne podľa seba.....nie podľa ľudí, ktorýí majú len jedny klapky na očiach.. život má totiž veľa možností.. a jednou je aj to, že sa niekto rozhodne neočkovať....
@aristka a predstav si, nato, že je autista, má vyšetrenia mozgu aj všetky ostatné v poriadku.. podľa toho by mal byť zdravý.. a predsa nie je... a nie je o nič viac chorľavý, ako iné deti.... v podstate za posledných 5 rokov nemal tuším ani angínu..... neviem, kde to berieš, tieto zaručené info.. ale život je niekedy úplne iný, ako všetky štatistiky...
@katy31 takze opakujem ,nepoznas ma ,tak ma laskavo neociernuj ,to ze ti nepritakavam neznamena ,ze ta nechapem ,nie si jedina ktora riesi nejake postihnutie u dietatka ,ci v blizkej rodine ....po dalsie tak ako krvne odbery ,ci EEG ,kde sa patra po poruchach aktivity vzruchov napr.pri epi ,kome ,urcuje sa nim mozgova smrt ,u autistu nemusi nic ukazat ,tak isto ani magneticka ,nedokaze pozriet priamo do buniek alebo bunky ,len mikroskop z odobrane vzorky mozgu pri umrti ....intoxikacia ako tu hovoris sa da zistit uplne lahko ,pre vsetko v org .aj zvonku su nejake pripustne hodnoty ,aj kovov .. ak je hranica nadmieru prekrocena ,lahko sa to da zistit odberom na toxikologiu ,plus klin priznakmi ,ci postih org.,a ich funkcnost sa da tiez zistit rvnymi odbermi ,pri otrave ortutou to nie je postih len mozgovych cinnosti ,ale travenia ,dychania ,obliciek,pecene ....niekde z krvnyc testov ,ci na oblicky alebo pecen ,by sa intoxikacia ukazala tj jej nasledky .....inak anginu som nemala ja 10 rokov a moje deti tiez ...preco ta napadla prave angina ....a bohuzial ,klapky na ociach mate vy rodicia postih deti ,ale je to uplne normalny psych jav a v zdr.sa s tym velmi casto stretavaju a vedeli by o tom hovorit bez prestavky ,takze tvoje reakcie a presvedcenie ma absolutne neprekvapuje a ak ta tvoja verzia ,ci av verzia utvrdila a zije sa ti s tym lepsie ,je len a len dobre ......
@sardinka335 máš veľmi pravdivé príspevky, ako ťa tak čítam. Hlavne o tom, že prírodu neodrbeš, dnes sa vek prvorodičiek posúva do závratných čísel, ako povedal na prednáške jeden známy genetik, čoraz viac detí je z umelého oplodnenia, kde sa tiež rôzne genetické záležitosti vymykajú z rúk.. a podobne. Preto povedal, že on osobne vidí tie mentálne problémy dnešných detí ako je autizmus, rôzne dys- a podobne..najmä dnešným životným štýlom , vysokým vekom matiek a najmä obrovským množstvom neschopnosti páru počať dieťa prirodzene..
@katy31 To máš úplne zbytočné. A očkovanie nie, že celkom nechráni ale nechráni vôbec pred danými chorobami .
A pre istú osobu - áno zase to "omieľam" - tak sa nenamáhaj - jedine, že by si mala dôkaz a vyvrátila to. 🙂