Nesúhlas s povinným očkovaním
Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.
Stručné zhrnutie
- V SR a ČR existuje povinné detské očkovanie vrátane hexavakcíny a očkovania proti tuberkulóze v pôrodnici; rodičia v diskusii hľadajú právne návody a alternatívy na odmietnutie (spomínané zdroje: rozalio.cz, iuro.awardspace.com).
- Rodičia a niektorí lekári v diskusii opisujú závažné postvakcinačné reakcie po hexavakcíne a Priorix (horečky, anafylaxia, bezvedomie, prechodné neurologické problémy) a uvádzajú, že v takých prípadoch imunológovia zakázali ďalšie očkovania alebo navrhli individuálny očkovací plán (očkovanie v nemocnici, väčšie odstupy, rozloženie dávky).
- V diskusii sa uvádza viacerá obava zo zložiek vakcín (formaldehyd, rtuť) a z komerčných motívov farmaceutických firiem; zároveň sa pripomína, že ústup chorôb súvisel aj so zlepšením hygieny a životnej úrovne, nie len s očkovaním.
Q: Ako môžem právne odmietnuť povinné očkovanie v SR alebo ČR?
A: Na rozalio.cz (sekcia „Manuál, ako odmítnuť očkovanie“) a na iuro.awardspace.com sú uvedené návody a právne argumenty pre odmietnutie; diskutujúce rodičky zároveň uvádzali, že lekár ich môže nahlásiť a môže nasledovať kontakt hygieny alebo sociálnych služieb.
Q: Aké konkrétne riziká rodičia hlásia po hexavakcíne a Priorixe?
A: V príspevkoch sú uvádzané príznaky ako vysoké horúčky, silné alergické reakcie s opuchom tváre a hrdla, bezvedomie a prechodné neurologické ťažkosti vyžadujúce hospitalizáciu; rodičia opisujú aj potrebu dlhodobého sledovania a rehabilitácie po udalosti.
Q: Čo robiť, ak malo dieťa predchádzajúcu závažnú reakciu na vakcínu?
A: Diskutujúce matky a lekári odporúčajú konzultáciu s imunológom alebo neurológom, laboratórne vyšetrenie krvi (protilátky), individuálny očkovací plán, očkovanie len v nemocnici pod dohľadom a v niektorých prípadoch podávanie podpory nervovej sústavy (v diskusii spomenuté diazepam ako súčasť režimu).
Q: Kedy a kde sa očkuje proti tuberkulóze a sú možnosti odloženia?
A: V príspevkoch rodičia uviedli, že v SR/ČR sa proti TBC často očkuje v pôrodnici v prvých dňoch života; v diskusii tiež zaznelo, že niektorí lekári odporúčajú neočkovanie pri podozrení na riziko (imunologická porucha) alebo neskoršie preočkovanie podľa individuálneho odporúčania.
Q: Sú dostupné alternatívy k štandardnému očkovaniu?
A: V diskusii sa spomína možnosť konzultovať homeopatické alternatívy a rozloženie dávok vakcíny; niektorí rodičia uvádzali, že v niektorých krajinách je možné odmietnuť očkovanie bez postihu (údaje založené na skúsenostiach účastníkov diskusie).
Q: Ako úradné inštitúcie (hygiena, sociálka) reagujú na odmietnutie očkovania?
A: Podľa diskusných príspevkov sa hygienické a sociálne orgány môžu prísť informovať a overiť, či je odmietnutie z dôvodov presvedčenia alebo zanedbania starostlivosti; diskutujúci tvrdia, že hygiena často rodiča len poučí namiesto okamžitého právneho postupu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodičia by mali mať prístup k obojstranným informáciám o prínosoch aj rizikách očkovania.
- Závažné postvakcinačné reakcie sa v reálnych prípadoch vyskytujú a vyžadujú individuálny prístup odborníkov (vyšetrenia, individuálny očkovací plán, očkovanie v nemocnici).
Sporné názory
- Povinné očkovanie by malo zostať povinné ako ochrana verejného zdravia, alebo by malo byť dobrovoľné s právom rodiča rozhodnúť o individuálnom riziku.
- Hexavakcína a iné moderné kombinované vakcíny sú buď nevyhnutná prevencia, alebo predstavujú nadmerné zaťaženie a väčšie riziko než tradičné očkovania.
Otvorené otázky
- Existuje jednotný právny a praktický postup v SR/ČR pri odmietnutí povinného očkovania, ktorý chráni práva rodiča aj verejné zdravie?
- Aké sú presné obsahy konzervačných látok (formaldehyd, thimerosal/rtuť) v jednotlivých vakcínach používaných v SR/ČR a aké sú ich kvantitatívne riziká pre novorodencov a dojčatá?
Spomenuté značky a firmy
Rozalio, iuro.awardspace, Prevenar, Priorix, Hexavakcína, Mercola
Spomenuté produkty a metódy
Hexavakcína, Priorix, Prevenar, očkovanie proti TBC (vakcína v pôrodnici), formaldehyd, rtuť (thimerosal), diazepam, antibiotická profylaxia po kontakte s TBC, preočkovanie, homeopatia ako alternatíva, očkovací kalendár, manuál „ako odmietnuť očkovanie“
Miesta a osoby
Praha, Brno, Ružinov, Japonsko, Rakúsko, Nemecko, Francúzsko, Uganda, Švajčiarsko, Slovensko, Česko
@labaga uz mam nejasno, este si to pozriem znova, lebo som to mozno len nepochopila... sorry, odbehnem, deti volaju 😀
@labaga Teraz bez vyryvania, ok? Vazne to nemyslim v zlom. Ale mam pocit, ze ci si otvoris na MK temu o strave, plienkach, podnikani, vierovyznani, detskych soploch, prani, bio, ci nebio - velmi rychlo chyti akakolvek diskusia naznak jednosmerneho fanatizmu. MK je jeden velky kotol plny emocii. ktore tu ludia ventiluju, profiluju sa tu, niektori tu ziju svoj zivot viac, niektori menej.
Takze podla mna vynimka nie sme, kludne nas moze niekto studovat ak chce, ano mame skor vyhraneny nazor (nehovorim, ze vsetci jednoznacne, je tu kopa ludi co vahaju, skumaju, citaju, pytaju sa), niekto sa angazuje viac, niekto menej, ano tesime sa, ked k nam pribudne "dalsia ovecka" (zamerne pouzivam tento pojem, pre srandu🙂 - ale ked si tieto slova aplikujes asi tak na 80% tem na MK - podla mna bezny standard.
@hajanka ockovaci kalendar ano, ale kuk pribalovy letak (cast davkovanie a sposob podavania) - lekari sa tym riadia: http://www.adcc.sk/web/humanne-lieky/spc/infanr...
p.s. este dobre, ze tu schemu 2-3-4 alebo 2-4-6 nemozu kvoli tomu, ze po narodeni ockuju HepB len deti matiek, ktore HepB maju 😢
@labaga je to len na tebe na ktoru stranu sa otocis, ak chce citat PRO ockovanie nazory, chod na sprievodcaockovanim.sk tam tiez nenajdes jediny ANTIockovaci nazor 😉 (ved hlinik je vlastne neskodny, formaldehyd tiez, kontraindikacie neexistuju... apod.)
ak chces citat opak, chod na slobodavockovani.sk 😉
Ahojte len by som sa chcela poradiť z tejto témy mám prečítané asi tak 500 strán dozadu pomaly to lúskam, stránku slobodav očkovaní som prečitala. Mám len otázku máme odklad MMR potvrdený od neurologičky do 2 rokoch veku dieťaťa. Samozrejme ho nédam ani potom. Len sa chcem opýtať nieje presne stanovené že MMR sa musí pichnut do 18 mesiaca?
Ja len či by som sa nemohla odvolať na to že sme to nestihli v termíne či aj tak nás pokuta nemie? ďakujeem
@strociatka @mikymiky @tasiko Taká štúdia môže existovať. Dôvodov je viacero.
Štatistika je záludná veda a väčšina štúdií má slabý, nedokonalý návrh, takže umožňujú rôzne "šuflíkovania" s dátami, ktorými sa dá v prípade potreby upraviť výsledok tak, aby vyšiel podľa očakávania. Tie metódy sú natoľko efektívne, že teoreticky v prípade manipulácií, ktoré by autori "prešvihli" nad nejakú pomyslenú nenápadnú hranicu, mohla by im vyjsť aj takáto absurdnosť (že neurotoxické látky podporujú vývoj nervovej sústavy). Väčšina štúdií týkajúcich sa očkovania nemá dostatočne robustný návrh, ktorý by odolával prípadným manipuláciám.
Iným príkladom, tentoraz už z praxe, je nepochopenie širších súvislostí. Jedna známa štúdia o "nesúvislosti" thimerosalu s autizmom (Andrews et al, 2004), okrem ostatných katastrofálnych chýb, len tak mimochodom zistila, že čím viac dávok vakcín deti dostali, tým boli vážne negatívne účinky relatívne menej časté. K takémuto pozorovaniu je množstvo logických dôvodov a vysvetlení. Deti, ktoré mali závažné nežiaduce účinky po prvej alebo druhej dávke vakcíny, rodičia už ďalej nedovolili očkovať, takže tieto zjavne najzraniteľnejšie deti "vypadli" z hodnotenia ďalších dávok vakcín, takže vážnych reakcií už natoľko nepribúdalo. Navyše, dávka toxických chemikálií v pomere k hmotnosti je najnepriaznivejšie pri prvej dávke vakcíny, a sú tu aj ďalšie okolnosti, ako HE bariéra, myelinácia, kapacita obličiek, čo sú všetko veličiny, ktoré sa z veľkej miery vyvíjajú práve v prvom pol roku života. Takže logicky, vážne neurologické následky najviac hrozia práve po prvej dávke vakcíny, poťažne druhej, pretože tam sa už môže prejaviť kumulatívna toxicita, senzitizácia z prvej dávky, ako aj posun v imunitnej rovnováhe a z toho plynúca záťaž zo zhoršeného zdravia.
Ako sa s pozorovaním vysporiadali autori? Jednoducho, pripísali ho "ochrannému účinku ortute"! 😝
@labaga Vidím, že si si prišla robiť srandu, ale že až takú, som nečakal. Asi si chcela skúsiť, že či Ti to zhltneme alebo či vieme čítať, však? 😉 Lebo v opačnom prípade by bolo dosť naivné, šplechnúť sem štúdiu, ktorá spočíva len v spočítavaní predpokladov v Exceli, to už je podobné ako tie reklamy "vyhrali ste auto... za predpokladu, že si kupite náš výrobok a budete vylosovaní" 🙂
@aaluska
na tomto som sa pobavila 🙂
"Výskyt nežiaducich reakcií po imunizácii nedokazuje,
že príznaky spôsobila vakcína. 😀
Očkovacie látky sú podávané dojčatám a deťom v určitom období života,
kedy sa najčastejšie klinicky prejavujú určité ochorenia
(napr. záchvatové ochorenia). 😀
Pretože sa bežne objavuje náhodná spojitosť nežiaducich udalostí s časom
podávania špecifickej vakcíny". 😉
tolko nahod.... 😉 no a preco sa podavaju tie vakciny prave v urcitom obdobi zivota dietata, prave v tom obdobi ked sa najcastejsie prejavuju rozne ochorenia??? no predsa, aby sa zakamuflovali vsetky neziaduce ucinky 😉
"Hoci objavenie sa špecifických ťažkostí po očkovaní
u jednotlivca neposkytuje dostatočný dôkaz 😀 na
preukázanie, že udalosť bola skutočne spôsobená
očkovaním, 😀
je potrebné, aby každá nežiaduca udalosť
bola hlásená na ŠUKL." 😉
@gubcikova kuk
"Vakcíny obsahujúce adjuvanciá (t.j. primesy ako hlinik, a ine toxicke latky) by mali byť podané
hlboko do svalu a nemali by byť podané s. c., pretože
môžu spôsobovať lokálne podráždenie, zápal, tvorbu
granulómov (soli alumínia) alebo až nekrózu tkaniva."
@jandl odvolanie matky na katolicke zakony http://www.slobodavockovani.sk/news/rozhodnutie...
@kkl82 ako to? ved ockovaci kalendar hovori 1.hexa 3-4mes., 2.hexa 5-6me.