Nesúhlas s povinným očkovaním
Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.
Stručné zhrnutie
- V SR a ČR existuje povinné detské očkovanie vrátane hexavakcíny a očkovania proti tuberkulóze v pôrodnici; rodičia v diskusii hľadajú právne návody a alternatívy na odmietnutie (spomínané zdroje: rozalio.cz, iuro.awardspace.com).
- Rodičia a niektorí lekári v diskusii opisujú závažné postvakcinačné reakcie po hexavakcíne a Priorix (horečky, anafylaxia, bezvedomie, prechodné neurologické problémy) a uvádzajú, že v takých prípadoch imunológovia zakázali ďalšie očkovania alebo navrhli individuálny očkovací plán (očkovanie v nemocnici, väčšie odstupy, rozloženie dávky).
- V diskusii sa uvádza viacerá obava zo zložiek vakcín (formaldehyd, rtuť) a z komerčných motívov farmaceutických firiem; zároveň sa pripomína, že ústup chorôb súvisel aj so zlepšením hygieny a životnej úrovne, nie len s očkovaním.
Q: Ako môžem právne odmietnuť povinné očkovanie v SR alebo ČR?
A: Na rozalio.cz (sekcia „Manuál, ako odmítnuť očkovanie“) a na iuro.awardspace.com sú uvedené návody a právne argumenty pre odmietnutie; diskutujúce rodičky zároveň uvádzali, že lekár ich môže nahlásiť a môže nasledovať kontakt hygieny alebo sociálnych služieb.
Q: Aké konkrétne riziká rodičia hlásia po hexavakcíne a Priorixe?
A: V príspevkoch sú uvádzané príznaky ako vysoké horúčky, silné alergické reakcie s opuchom tváre a hrdla, bezvedomie a prechodné neurologické ťažkosti vyžadujúce hospitalizáciu; rodičia opisujú aj potrebu dlhodobého sledovania a rehabilitácie po udalosti.
Q: Čo robiť, ak malo dieťa predchádzajúcu závažnú reakciu na vakcínu?
A: Diskutujúce matky a lekári odporúčajú konzultáciu s imunológom alebo neurológom, laboratórne vyšetrenie krvi (protilátky), individuálny očkovací plán, očkovanie len v nemocnici pod dohľadom a v niektorých prípadoch podávanie podpory nervovej sústavy (v diskusii spomenuté diazepam ako súčasť režimu).
Q: Kedy a kde sa očkuje proti tuberkulóze a sú možnosti odloženia?
A: V príspevkoch rodičia uviedli, že v SR/ČR sa proti TBC často očkuje v pôrodnici v prvých dňoch života; v diskusii tiež zaznelo, že niektorí lekári odporúčajú neočkovanie pri podozrení na riziko (imunologická porucha) alebo neskoršie preočkovanie podľa individuálneho odporúčania.
Q: Sú dostupné alternatívy k štandardnému očkovaniu?
A: V diskusii sa spomína možnosť konzultovať homeopatické alternatívy a rozloženie dávok vakcíny; niektorí rodičia uvádzali, že v niektorých krajinách je možné odmietnuť očkovanie bez postihu (údaje založené na skúsenostiach účastníkov diskusie).
Q: Ako úradné inštitúcie (hygiena, sociálka) reagujú na odmietnutie očkovania?
A: Podľa diskusných príspevkov sa hygienické a sociálne orgány môžu prísť informovať a overiť, či je odmietnutie z dôvodov presvedčenia alebo zanedbania starostlivosti; diskutujúci tvrdia, že hygiena často rodiča len poučí namiesto okamžitého právneho postupu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodičia by mali mať prístup k obojstranným informáciám o prínosoch aj rizikách očkovania.
- Závažné postvakcinačné reakcie sa v reálnych prípadoch vyskytujú a vyžadujú individuálny prístup odborníkov (vyšetrenia, individuálny očkovací plán, očkovanie v nemocnici).
Sporné názory
- Povinné očkovanie by malo zostať povinné ako ochrana verejného zdravia, alebo by malo byť dobrovoľné s právom rodiča rozhodnúť o individuálnom riziku.
- Hexavakcína a iné moderné kombinované vakcíny sú buď nevyhnutná prevencia, alebo predstavujú nadmerné zaťaženie a väčšie riziko než tradičné očkovania.
Otvorené otázky
- Existuje jednotný právny a praktický postup v SR/ČR pri odmietnutí povinného očkovania, ktorý chráni práva rodiča aj verejné zdravie?
- Aké sú presné obsahy konzervačných látok (formaldehyd, thimerosal/rtuť) v jednotlivých vakcínach používaných v SR/ČR a aké sú ich kvantitatívne riziká pre novorodencov a dojčatá?
Spomenuté značky a firmy
Rozalio, iuro.awardspace, Prevenar, Priorix, Hexavakcína, Mercola
Spomenuté produkty a metódy
Hexavakcína, Priorix, Prevenar, očkovanie proti TBC (vakcína v pôrodnici), formaldehyd, rtuť (thimerosal), diazepam, antibiotická profylaxia po kontakte s TBC, preočkovanie, homeopatia ako alternatíva, očkovací kalendár, manuál „ako odmietnuť očkovanie“
Miesta a osoby
Praha, Brno, Ružinov, Japonsko, Rakúsko, Nemecko, Francúzsko, Uganda, Švajčiarsko, Slovensko, Česko
@pectore dokazy su na oboch stranach. Mozes si vybrat Ak vsak ang.pribalovy letak obsahuje ine info ako slovensky a na zaklade toho ti povie dr ze neziaduce ucinky ktore ma tvoje dieta nemozu suvisiet s ockovanim, ja im neverim uz v zasade. A filozofovat o tom nepotrebujem. Raz je to fakt. Ak prides s tym ze preco je sk preklad prib.letaku iny ako original tak to moze byt tema. K veci. Podivini a sarlatani su na oboch stranach tohoto marazmu. Ale ak na jednej strane chcem popriet doveryhodnost niekoho tym ze sa zaobera aj homeopatiou, mala by som popriet doveryhodnost ineho dr na opacnej strane ktory sa tiez zaobera homeopatiou, ak homeopatiu beriem ako nieco co sa neda zosuladit s odbornostou doktora. A tiez ak je niekto plateny farma firmou a dava akoze nezavazne stanoviska a vyhlasenia, apriori ho skrtam z pomyselneho zoznamu odbornikov, kedze nestranny nie je. A hlavne ak obhajuje nieco co je mimo sk uz davno prekonane, tu je vsak velky mur co sa tyka informacii, nenormalne embargo, cez google sa v sk jazyku daju najst povacsine len preklady ne
@sartira Kamoška tam bola cca pred dvomi mesiacmi tu v BA a dopadla ešte "lepšie" Dostala iba ten poplatok 16 evri. Asi kvoli tomu, že odmietala dalšie očkovania kvoli nie príliš podarenému (rozumej s nežiaducou reakciou) prvému očkovaniu. A tiež vraj boli veľmi chápaví a milí, netlačili, neriešili.
@pectore dokazy su na oboch stranach. Mozes si vybrat Ak vsak ang.pribalovy letak obsahuje ine info ako slovensky a na zaklade toho ti povie dr ze neziaduce ucinky ktore ma tvoje dieta nemozu suvisiet s ockovanim, ja im neverim uz v zasade. A filozofovat o tom nepotrebujem. Raz je to fakt. Ak prides s tym ze preco je sk preklad prib.letaku iny ako original tak to moze byt tema. K veci. Podivini a sarlatani su na oboch stranach tohoto marazmu. Ale ak na jednej strane chcem popriet doveryhodnost niekoho tym ze sa zaobera aj homeopatiou, mala by som popriet doveryhodnost ineho dr na opacnej strane ktory sa tiez zaobera homeopatiou, ak homeopatiu beriem ako nieco co sa neda zosuladit s odbornostou doktora. A tiez ak je niekto plateny farma firmou a dava akoze nezavazne stanoviska a vyhlasenia, apriori ho skrtam z pomyselneho zoznamu odbornikov, kedze nestranny nie je. A hlavne ak obhajuje nieco co je mimo sk uz davno prekonane, tu je vsak velky mur co sa tyka informacii, nenormalne embargo, cez google sa v sk jazyku daju najst povacsine len preklady par zahr.clankov a ak je raz zly preklad, opakuje sa ta ista chyba dokola az to clovek prijme za pravdu, ked je to vsade. Takze info za a proti si mozem zbierat do nemoty, vysledku sa nedopracujem. Mam tendenciu bat sa o svoje dieta a chciet mu dobre a uchranit ho pred zlom. Mam nejake vedomosti, skusenosti. Takze na zaklade toho sa rozhodujem.
@sissmiss vdaka, lebo chcem mat v tom jasno, ako to je s tymi letakmi
ked som nasla tento na nete v sk verzii, je tam dost znacne zavaznych neziad.ucinkov (uvadzanych ako zriedkave, ci vynimocne)
http://www.zdravie.sk/sz/lieky/showpil/528/1429...
@bocianka123 iba mmr, tie ostatne sme mali, hovorila mi pani,ze to je najnizsia mozna, takze ale vidis ako pisala katarinka,ked povies,ze mala vyraznu reakciu,tak mozno nedaju... ja som povedala,ze doteraz mala horucku a opuch v mieste vpichu, ja mam podozrenie aj na ekzem, ale ten som vyriesila prirodnym kremom, nehovorila som to doktorke
@katarinka81 aha tak to boli "ustretovi"
@veve39 fakt asi podla toho 🙂))
@pectore
samozrejme, zase si zabudla na pár dôležitých detailov:
1. viaceré deti v USA nie sú očkované MMR vakcínou
2. systém odškodňovania nežiaducich účinkov (NVICP) funguje len od r. 1989, obdobne VAERS
3. môže sa to teda týkať len ročníkov 1988 až 2011, tzn. 23 ročníkov, čo pri priemernej pôrodnosti 4 mil. ročne bude nejakých 92 mil., aj keby boli zaočkované všetky deti a nijaké dieťa nezomrelo (pričom ani jedno z toho nie je pravda, ale nech...)
4. drvivá väčšina poškodení zdravia a úmrtí nie je ani len hlásená do VAERS, nieto ešte že by žiadali o odškodné v NVICP. Hlásenosť NÚO do VAERS sa odhaduje na 1% až 10%.
5. vo VAERS ( http://www.medalerts.org/vaersdb/index.php ) je 90 úmrtí na MMR a 63840 nežiaducich účinkov MMR. Tzn. o odškodnenie úmrtí žiadali pozostalí 62,2% HLÁSENÝCH mŕtvych (56/90), o odškodnenie NÚO MMR vakcíny celkovo len 1,4% HLÁSENÝCH poškodených (901/63840)
6. Pri optimistickom scenári (10% hlásenosť) to znamená 900 úmrtí a celkovo 638.400 nežiaducich účinkov MMR, pri pesimistickom (1% hlásenosť) 9.000 úmrtí a celkovo 6.384.000 NÚO MMR.
7. To v prepočte na 92 mil. potenciálnych príjemcov vychádza: úmrtnosť 900-9000 na 92 mil = cca 1 na 100.000 očkovaných až cca 10 na 100.000 očkovaných, výskyt nežiaducich účinkov cca 694 až 6939 na 100.000
8. Vyjadrené v % to je úmrtnosť cca 0,001% až 0,01%, NÚO cca 0,694% až 6,939%. To vyzerá samozrejme úplne inak, než Tvoje 0,0000029%
9. Zlatý klinec programu: snažil som sa prísť na to, ako si vôbec mohla dostať 0,0000029% a došlo mi, že Ty vlastne nevieš, čo sú to percentá. Ty si totiž podelila 898 / 311.591.917 = 0,00000288197463. Problém ale je, že aby to boli percentá, treba to ešte vynásobiť x100, takže po správnosti si mala napísať 0,00029%, čo je 100x viac než uvádzaš.
Etymologické okienko: percento = per cento = na sto, tzn. koľko je niečoho v prepočte na sto jednotiek danej veci. V chorvátčine napr. sa nepovie "percento", ale "posto", čo je doslovný preklad slova "percento"
10. Samozrejme, vychádzala si z toho, že každý jeden poškodený podá žiadosť o odškodné, čo je ale fatálny omyl. Vyšlo Ti teda úplne nezmyselné číslo jednak preto, že nevieš, ako sa počítajú percentá, jednak preto, že si vychádzala z úplne mylného predpokladu.
@bocianka123
max. pokuta za odmietnutie akéhokoľvek očkovania je 331 € + 16 € trovy konania, ale keďže si z Pezinka a spadáš pod RÚVZ BA, tak tam dávajú štandardne 66,- € + 16,- € trovy konania, keď majú dobrý deň, tak aj menej.
Niet nad odborníkov:
"Nejčastěji provádíme očkování proti virové hepatitidě A, B, břišnímu tyfu, meningokokové meningitidě typu A a C, vzteklině, malárii, klíšťové encefalitidě a chřipce," informuje mluvčí nemocnice Petra Černo
http://www.denik.cz/kraj-vysocina/pacienti-pred...
Jak keby proti malárii existovala nejaká schválená vakcína, ako že neexistuje - nikde na svete.
@avegod
Dobrý nápad. Napísal som tej hovorkyni:
* * *
Dobrý deň,
podľa článku http://www.denik.cz/kraj-vysocina/pacienti-pred...
ste sa údajne vyjadrila, že sa vo vašej nemocnici očkuje aj proti malárii:
"Nejčastěji provádíme očkování proti virové hepatitidě A, B, břišnímu tyfu, meningokokové meningitidě typu A a C, vzteklině, malárii, klíšťové encefalitidě a chřipce," informuje mluvčí nemocnice Petra Černo
Rád by som Vás upozornil, že nijaká vakcína proti malárii doposiaľ nebola schválená nikde na svete, takže ani vo vašej nemocnici sa proti malárii nemôže očkovať. Môžu sa jedine podávať antimalariká, ale to nie je očkovanie.
Pekný večer Vám praje
--
Ing. Marián FILLO
www.slobodaVockovani.sk
* * *
a redaktorke:
* * *
Dobrý deň,
v článku http://www.denik.cz/kraj-vysocina/pacienti-pred...
citujete Mgr. Petru Černo:
"Nejčastěji provádíme očkování proti virové hepatitidě A, B, břišnímu tyfu, meningokokové meningitidě typu A a C, vzteklině, malárii, klíšťové encefalitidě a chřipce," informuje mluvčí nemocnice Petra Černo.
Rád by som Vás upozornil, že nijaká vakcína proti malárii doposiaľ nebola schválená nikde na svete, takže ani v havlíčkobrodskej nemocnici sa proti malárii nemôže očkovať. Môžu sa jedine podávať antimalariká, ale to nie je očkovanie.
Pekný večer Vám praje
--
Ing. Marián FILLO
www.slobodaVockovani.sk
@sartira tak super si ešte obišla, no práve sa na to pýtam, tak si super pochodila, to chcem aj ja -rýchlo a rozumne sa s nimi dohodnúť a - odmietal si iba MMR, či všetko? vďaka za odpoved.