Nesúhlas s povinným očkovaním
Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.
Stručné zhrnutie
- V SR a ČR existuje povinné detské očkovanie vrátane hexavakcíny a očkovania proti tuberkulóze v pôrodnici; rodičia v diskusii hľadajú právne návody a alternatívy na odmietnutie (spomínané zdroje: rozalio.cz, iuro.awardspace.com).
- Rodičia a niektorí lekári v diskusii opisujú závažné postvakcinačné reakcie po hexavakcíne a Priorix (horečky, anafylaxia, bezvedomie, prechodné neurologické problémy) a uvádzajú, že v takých prípadoch imunológovia zakázali ďalšie očkovania alebo navrhli individuálny očkovací plán (očkovanie v nemocnici, väčšie odstupy, rozloženie dávky).
- V diskusii sa uvádza viacerá obava zo zložiek vakcín (formaldehyd, rtuť) a z komerčných motívov farmaceutických firiem; zároveň sa pripomína, že ústup chorôb súvisel aj so zlepšením hygieny a životnej úrovne, nie len s očkovaním.
Q: Ako môžem právne odmietnuť povinné očkovanie v SR alebo ČR?
A: Na rozalio.cz (sekcia „Manuál, ako odmítnuť očkovanie“) a na iuro.awardspace.com sú uvedené návody a právne argumenty pre odmietnutie; diskutujúce rodičky zároveň uvádzali, že lekár ich môže nahlásiť a môže nasledovať kontakt hygieny alebo sociálnych služieb.
Q: Aké konkrétne riziká rodičia hlásia po hexavakcíne a Priorixe?
A: V príspevkoch sú uvádzané príznaky ako vysoké horúčky, silné alergické reakcie s opuchom tváre a hrdla, bezvedomie a prechodné neurologické ťažkosti vyžadujúce hospitalizáciu; rodičia opisujú aj potrebu dlhodobého sledovania a rehabilitácie po udalosti.
Q: Čo robiť, ak malo dieťa predchádzajúcu závažnú reakciu na vakcínu?
A: Diskutujúce matky a lekári odporúčajú konzultáciu s imunológom alebo neurológom, laboratórne vyšetrenie krvi (protilátky), individuálny očkovací plán, očkovanie len v nemocnici pod dohľadom a v niektorých prípadoch podávanie podpory nervovej sústavy (v diskusii spomenuté diazepam ako súčasť režimu).
Q: Kedy a kde sa očkuje proti tuberkulóze a sú možnosti odloženia?
A: V príspevkoch rodičia uviedli, že v SR/ČR sa proti TBC často očkuje v pôrodnici v prvých dňoch života; v diskusii tiež zaznelo, že niektorí lekári odporúčajú neočkovanie pri podozrení na riziko (imunologická porucha) alebo neskoršie preočkovanie podľa individuálneho odporúčania.
Q: Sú dostupné alternatívy k štandardnému očkovaniu?
A: V diskusii sa spomína možnosť konzultovať homeopatické alternatívy a rozloženie dávok vakcíny; niektorí rodičia uvádzali, že v niektorých krajinách je možné odmietnuť očkovanie bez postihu (údaje založené na skúsenostiach účastníkov diskusie).
Q: Ako úradné inštitúcie (hygiena, sociálka) reagujú na odmietnutie očkovania?
A: Podľa diskusných príspevkov sa hygienické a sociálne orgány môžu prísť informovať a overiť, či je odmietnutie z dôvodov presvedčenia alebo zanedbania starostlivosti; diskutujúci tvrdia, že hygiena často rodiča len poučí namiesto okamžitého právneho postupu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodičia by mali mať prístup k obojstranným informáciám o prínosoch aj rizikách očkovania.
- Závažné postvakcinačné reakcie sa v reálnych prípadoch vyskytujú a vyžadujú individuálny prístup odborníkov (vyšetrenia, individuálny očkovací plán, očkovanie v nemocnici).
Sporné názory
- Povinné očkovanie by malo zostať povinné ako ochrana verejného zdravia, alebo by malo byť dobrovoľné s právom rodiča rozhodnúť o individuálnom riziku.
- Hexavakcína a iné moderné kombinované vakcíny sú buď nevyhnutná prevencia, alebo predstavujú nadmerné zaťaženie a väčšie riziko než tradičné očkovania.
Otvorené otázky
- Existuje jednotný právny a praktický postup v SR/ČR pri odmietnutí povinného očkovania, ktorý chráni práva rodiča aj verejné zdravie?
- Aké sú presné obsahy konzervačných látok (formaldehyd, thimerosal/rtuť) v jednotlivých vakcínach používaných v SR/ČR a aké sú ich kvantitatívne riziká pre novorodencov a dojčatá?
Spomenuté značky a firmy
Rozalio, iuro.awardspace, Prevenar, Priorix, Hexavakcína, Mercola
Spomenuté produkty a metódy
Hexavakcína, Priorix, Prevenar, očkovanie proti TBC (vakcína v pôrodnici), formaldehyd, rtuť (thimerosal), diazepam, antibiotická profylaxia po kontakte s TBC, preočkovanie, homeopatia ako alternatíva, očkovací kalendár, manuál „ako odmietnuť očkovanie“
Miesta a osoby
Praha, Brno, Ružinov, Japonsko, Rakúsko, Nemecko, Francúzsko, Uganda, Švajčiarsko, Slovensko, Česko
no a už mu dajme pokoj, prišiel si podebatovať, má super nick, taký nežný, snažil sa byť milý...a my sme sa do neho pustili, akoby bol zodpovedný za všetkých zlých lekárov 😀 😀 😀 dobrú noc! 😉
@kolostrum este jedna pripomienka..moja dcerka schytala vaznu neurologicku reakciu po ockovani, upadala do kratkodobeho bezvedomia a prevracala ocami dozadu, tak sme utekali vecer na pohotovost, sluzil tam stary lekar, myslela som si, ze super, bude mat skusenosti, poradi, pomoze..no najpr nechcel malu ani vysetrit a opytal sa, ci sa stym chodi na pohotovost..na naliehanie manzela malu vysetril a povedal, ze aj on vie prevracat ocami, poucila nas, ze ci my nevieme, ze ockovanie napada mozog a nervovu sustavu a poslal nas domov..ja som nebola schopna rekacie, nakoniec sme skoncili na neurologii s podozrenim na epilepsiu z ockovania..co mam povedat na takeho lekara, ze je co..
@domique toje všetko pekná, áno, ani ja nie som za úplatky...ale ked ti raz ochorie dieťa, ty, alebo rodič, serieš na svoje zásady, na úplatných lekárov...vidno, že si ešte nebola v takej situácií, našťastie...ale nečuduj sa, na Slovensku je to tak...a ked je tu každý tak naučený, tak v tej chvíli nerozmýšľaš nad tým, že ty začneš robiť v tomto revolúciu...
@kolostrum to nebola `nasa` lekarka-teda pediatricka, tam sme boli poslane koli tomu nehojeniu, nechodime k nej pravidelne. A kto mi to dokaze? V ordinacii bola ona, sestricka-ktora jej horlivo vo vsetkom prikyvovala, moja dcera a ja. A moja dcera mi to urcite nedosvedci, kedze este len teraz zacala rozpravat. Ja viem, co myslite, teoreticky je to dobry napad, ale zial prakticky nic z toho nefunguje.
@zaockujteajslnko len oznam, ze ma poucuju, ze je to povinne a nutne...
a ze svojim podpisom som odmietla povinne ockovanie, pricom som urcite nic nepodpisovala, tak aj som chcela, ze pani dotycnej z RUVZ poslem oznamenie, ze som nic nepodpisovala, ale asi bude lepsie,ked budem hrat mrtveho chrobaka...a ak ma predvolaju, budem chciet vidiet na vlastne oci co som podpisala.
a ku kazdej chorobe tam bolo zdovodnene, ze preco to MUSIM DAT.... hep. typu B- ze prenasa sa pohlavnym stykom, no to sa snad mojho dietata tykat nebude.... akurat co som spozornela proti meningitide...ale musim si to zase nastudovat, uz som pozabudala fakty...
a kedze mi neboli predlozene ziadne neziaduce ucinky vakcin ani pribalovy letak s obsahom latok, v zalohe som mala otazku, preco ta ista vakcina u nas a v zahranici - tak u nas chyba xy latok v pribalovom letaku, niesu brane do uvahy negativne ucinky po prvej vakcinacii - ano, blba som, na prvu vakcinu hexy ma doktor ukecal... viac ani za nic. nasledne chcel ockovat aj cez atb... toto su fakty, ktore mi jasne hovoria zatial neockujeme...a ja dufam ze uz vobec.
@kolostrum Lekári zo seba len robia chúdatká, ze málo zarábajú. Po poslednom zvyšovaní sú na tom viac ako dobre. Mne osobne je lúto, že poznám tolko lekárov, a len sa modlím aby som ich "vedomosti" nemusela nikdy využívať. Zaujímavé je, že ako bohorovovní sa správajú len k pacientom a zaráža ich, že niekto si o svojej vlastnej diagnóze prečítal na internete. Keď však príde reprezentant, zrazu budú verklikovať hocijakú blbosť a nevadí im že informácie o liečbe a liekoch nemajú od lekárov ani farmaceutov ale častokrát aj od ľudí bez akéhokoľvek vzdelania. Veriť lekárovi dnes je rovnaké ako veriť tetám v TV čo posielaju energiu a veštia z gule
@katarinka81 dufam že ak ta nedajbože niekto po embolii bude nastavovat na warfarín zmeníš názor a inr ti nikto nevyveští
@zaockutjeajslnko a este nieco, ze v tadzikistane bolo 20pripadov obrny... fakt sa snazim najst ten uzasny dopis na potesenie ducha takto o polnoci, ale zajtra najdem a prepisem par hotnews z NR RUVZ ... po roku aj nieco nas nasli. tak
@ifkael
to ide prislo aj mne, je to tragikomicke........ doteraz rozmyslam ci a ako vobec na to reagovat... oni su tam vymleti idioti, tak ajtak akokolvek budes na to reagovat tak si to len zhorsis podla mna
@kolostrum čo sa tyka embolie, mojho bratranca skoro dva krat zabili, hlavne ze si pan doktor napisal na jeho pripade pracu. Škoda že si nevšimol aj jeho dalšie lieky ktoré užíva. Teším sa až ma to dobehne, tiež mám túto výbavičku v génoch. Ale vdaka ze mi prajes 🙂
to je problem celeho zdravotnictva, ze "vsimne" sme sa naucili davat... ja som teda to nevedela dat, chodila na stedry vecer po porodnici s pupkom ako svet, mesiac do terminu porodu a nechceli ma pustit domov. prachy som mala vo vacku a nevedela dat "do vacku"
ale ist o vela, zdravie najblizsieho, vacsina ludi da...a kto hovori ze nie, tak v takej situacii nebol. vacsina lekarov neberie uplatky, sa boja..pripadne povedia, ked to dobre dopadne.
a platy...hmmm...no kto ich ma dobre??? mozno par vyvolenych profesii...
@zaockujteajslnko najlepsie nereagovat...naco sa pripravit? co mi pride nasledne?
@katarinka81 ale no , skoro dvakrát....takže prišiel zdravý a oni ho skoro dva krát.... aké dva lieky, a kto ti diagnostikoval výbavičku?
@kolostrum prvy krat prisiel s plucnou emboliou, po tom čo mu tri krat na pohotovosti povedali že sa asi prejedol. Komplikácia zápal plúc. Vtedy skoro zomrel prvý krát. Presný názov lieku neviem čo bral ale bolo to na astmu a kontraindikovane s liekmi čo mu dali. Čiže o chvílu si prisiel poležat znovu napriek uskostnemu dodrziavaniu diety. A je mi to luto lebo z veseleho chalana sa stal človek ktory by potreboval psychiatra. Diagnostikovane to mam od hematologa, kedze tento bratranech nie je jediny v rodine co sa takto zabaval v nemocniciach
a este k porovnaniu ockovanych a neockovanych deti...
pri prvom synovi, som dala co bolo nutne... rotavirusy neboli povinne. ako mlada mamicka som nerieisla nepovinne veci
druhy syn...chcela som nad nad ramec- rotavirusy, stale neboli povinne, ale tak uz uvedomela mama, ze DAM... DOKTOR MI VTEDY POVEDAL- CI SOM NORMALNA, NIEJE TO UCINNE, AJ TAK NIEJE TO PROTI VSETKYM KMENOM, NECH STACI MI CO DO MALEHO DAVAM...
treti syn... prva vakcina v porodnici tbc som odmietla, no problem...pri odchode akcna sestricka, bez buuu alebo muuu, isla k malemu s ihlou... pozeram na nu, som ju rychlo vratila. hexu... no, ukecal ma dokturek asi 65rocny- prave bububu obrna, bbubuuuu meningitida... ale maly mi tyzden na mne vysel, zaveseny, krik a plac den noc... to mi dodalo sil, neockovat. s nim sa handrkujeme slovne uz vyse roka... nedam ani keby co. dorazil ma hlaskou - ROTAVIRUSY...MUSIM. LEBO MALY ZOMRIE... som sa nastvala, ze ci zabudol, co mi povedal pred 8 rokmi, ze na zaklade coho zmenil nazor... som mu pripomenula co mi vtedy povedal.. odvtedy ma trapne a blbe poznamky, ze - to su tiiii co nechcu ockuvat... spravne frastaacke nareciii. nahlasil nas az teraz v septembri, ked sme odmietli mmr.
a ja ked porovnam dve ockovane deti s jednym skoro vobec neockovanym... prvy dvaja, kazdy sopel - hned zapaly usi, priedusiek, stale volaco.... najmensi...vsetko soplik- a stop. imunita to zastavi. to iste ked boli hnackove neplechy, prvy dvaja odpadnuty pomaly 4 dni, najmensi pol dna...a pokoj. dufam, ze to teda nezakriknem... ale spokojna som, ze som to aspon teraz ustala. A nedala ockovat. Ono to, ze dietatu nic nieje, je niekedy len o sprostom stasti... ze niesu nasledky. A kto to riskne?
@katarinka81 znamemu bola v TT diagnostikovana rakovina pluc.... po pol roku liecenia, bolesti, spal v sede, z pluc isli hadicky s hnisom, tak zistili, ze to nieje rakovina, ale prehltol kost, do pluc.... na zaplakanie.
na onkomarkery ani nepozerali, ale len sa im nezdalo preco ten nador meni miesto...
Ci sa nato mame pozerat, ze ako v robote? raz sa dari a raz nie? ...trochu cierneho humoru takto v pokrocilu nocnu hodinu...
ako som bola tretikrat tehu, citala vsetko o NEockovani...osobne videla par pripadov, ked to niemoc dobre dopadlo... a to ked clovek zacne citat, zaockovat deti neda.. .a seba tiez nie.
A v TT bol znamy ked bol strajk..bezne male zakroky sa robili na izbe. Jeho spolubyvajuci dostal infekciu a zomrel... Ak by nestrajkovali lekari, nemusel by snad...ktovie? Predsalen by mali byt operacne saly sterilnejsie
@kolostrum Sú isté hranice, kedy sa dá pomôcť a kedy nie. Ale niektoré sme si vytvorili sami vlastnou ignoranciou. http://rizikaockovania.sk/dok/Vitamin_C-liecba.pdf
@ifkael Mali by, ale počul som o jednej kontrole v nemocnici na SK, robili stery a mikrobiologický rozbor... Najviac a "najchutnejších" bacilov našli na operačnej sále, samé rezistentné stafylokoky apod. Najčistejšia bola pitevňa. Keď sa pýtali pitevníka, ako to robí, povedal "normálne, vezmem hadicu a vystriekam to prúdom vody". Pýtal som sa kamaráta anesteziológa, ako je to s tou operačnou sálou, povedal mi "to vieš, sú tam drahé prístroje s množstvom káblov s ktorými asi radšej veľmi nehýbali"...
Ale máš pravdu, že operácia na izbe nie je ktoviečo, najmä keď sa už v nemocniciach opakovane našli nebezpečné bacily rozlezené vo ventilačnom systéme. To už by možno bolo lepšie operovať na lúke pod moskytiérou. 🙄
@kolostrum Je to cele chore. Neznasam uplatky a za seba hovorim , ze som za takmer 40 rokov svojho zivota ani ziaden nedala. Ak sa mi nieco nepaci, tak to nebudem predsa sama podporovat. Co potom chudaci, ktori tie peniaze proste namaju. Ked slecinky ako Sofia naucia lekarov na pekne tucne obalocky? Nech chudobnejsi aj skapu, alebo nech daju aj posledne peniaze, len aby pan doktor dali pri operacii pozor. Skoda ze tu nieje grcajuca emot. ikona.