Nesúhlas s povinným očkovaním
Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.
Stručné zhrnutie
- V SR a ČR existuje povinné detské očkovanie vrátane hexavakcíny a očkovania proti tuberkulóze v pôrodnici; rodičia v diskusii hľadajú právne návody a alternatívy na odmietnutie (spomínané zdroje: rozalio.cz, iuro.awardspace.com).
- Rodičia a niektorí lekári v diskusii opisujú závažné postvakcinačné reakcie po hexavakcíne a Priorix (horečky, anafylaxia, bezvedomie, prechodné neurologické problémy) a uvádzajú, že v takých prípadoch imunológovia zakázali ďalšie očkovania alebo navrhli individuálny očkovací plán (očkovanie v nemocnici, väčšie odstupy, rozloženie dávky).
- V diskusii sa uvádza viacerá obava zo zložiek vakcín (formaldehyd, rtuť) a z komerčných motívov farmaceutických firiem; zároveň sa pripomína, že ústup chorôb súvisel aj so zlepšením hygieny a životnej úrovne, nie len s očkovaním.
Q: Ako môžem právne odmietnuť povinné očkovanie v SR alebo ČR?
A: Na rozalio.cz (sekcia „Manuál, ako odmítnuť očkovanie“) a na iuro.awardspace.com sú uvedené návody a právne argumenty pre odmietnutie; diskutujúce rodičky zároveň uvádzali, že lekár ich môže nahlásiť a môže nasledovať kontakt hygieny alebo sociálnych služieb.
Q: Aké konkrétne riziká rodičia hlásia po hexavakcíne a Priorixe?
A: V príspevkoch sú uvádzané príznaky ako vysoké horúčky, silné alergické reakcie s opuchom tváre a hrdla, bezvedomie a prechodné neurologické ťažkosti vyžadujúce hospitalizáciu; rodičia opisujú aj potrebu dlhodobého sledovania a rehabilitácie po udalosti.
Q: Čo robiť, ak malo dieťa predchádzajúcu závažnú reakciu na vakcínu?
A: Diskutujúce matky a lekári odporúčajú konzultáciu s imunológom alebo neurológom, laboratórne vyšetrenie krvi (protilátky), individuálny očkovací plán, očkovanie len v nemocnici pod dohľadom a v niektorých prípadoch podávanie podpory nervovej sústavy (v diskusii spomenuté diazepam ako súčasť režimu).
Q: Kedy a kde sa očkuje proti tuberkulóze a sú možnosti odloženia?
A: V príspevkoch rodičia uviedli, že v SR/ČR sa proti TBC často očkuje v pôrodnici v prvých dňoch života; v diskusii tiež zaznelo, že niektorí lekári odporúčajú neočkovanie pri podozrení na riziko (imunologická porucha) alebo neskoršie preočkovanie podľa individuálneho odporúčania.
Q: Sú dostupné alternatívy k štandardnému očkovaniu?
A: V diskusii sa spomína možnosť konzultovať homeopatické alternatívy a rozloženie dávok vakcíny; niektorí rodičia uvádzali, že v niektorých krajinách je možné odmietnuť očkovanie bez postihu (údaje založené na skúsenostiach účastníkov diskusie).
Q: Ako úradné inštitúcie (hygiena, sociálka) reagujú na odmietnutie očkovania?
A: Podľa diskusných príspevkov sa hygienické a sociálne orgány môžu prísť informovať a overiť, či je odmietnutie z dôvodov presvedčenia alebo zanedbania starostlivosti; diskutujúci tvrdia, že hygiena často rodiča len poučí namiesto okamžitého právneho postupu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodičia by mali mať prístup k obojstranným informáciám o prínosoch aj rizikách očkovania.
- Závažné postvakcinačné reakcie sa v reálnych prípadoch vyskytujú a vyžadujú individuálny prístup odborníkov (vyšetrenia, individuálny očkovací plán, očkovanie v nemocnici).
Sporné názory
- Povinné očkovanie by malo zostať povinné ako ochrana verejného zdravia, alebo by malo byť dobrovoľné s právom rodiča rozhodnúť o individuálnom riziku.
- Hexavakcína a iné moderné kombinované vakcíny sú buď nevyhnutná prevencia, alebo predstavujú nadmerné zaťaženie a väčšie riziko než tradičné očkovania.
Otvorené otázky
- Existuje jednotný právny a praktický postup v SR/ČR pri odmietnutí povinného očkovania, ktorý chráni práva rodiča aj verejné zdravie?
- Aké sú presné obsahy konzervačných látok (formaldehyd, thimerosal/rtuť) v jednotlivých vakcínach používaných v SR/ČR a aké sú ich kvantitatívne riziká pre novorodencov a dojčatá?
Spomenuté značky a firmy
Rozalio, iuro.awardspace, Prevenar, Priorix, Hexavakcína, Mercola
Spomenuté produkty a metódy
Hexavakcína, Priorix, Prevenar, očkovanie proti TBC (vakcína v pôrodnici), formaldehyd, rtuť (thimerosal), diazepam, antibiotická profylaxia po kontakte s TBC, preočkovanie, homeopatia ako alternatíva, očkovací kalendár, manuál „ako odmietnuť očkovanie“
Miesta a osoby
Praha, Brno, Ružinov, Japonsko, Rakúsko, Nemecko, Francúzsko, Uganda, Švajčiarsko, Slovensko, Česko
Liečiť enterokolitídu či akékoľvek ochorenie v klasickej medicíne, to nechcem komentovať. Jednak preto, že nie som lekár, jednak preto, že medicína nebude, ako som vyššie spomínala, ochotná akceptovať, že svojou "liečbou" imunitného systému, čiže očkovaním, by mohla spustiť vážne ochorenie. Moje odporúčanie pre simlenku, aby sa sťažovala, je kvôli zaznamenaniu vážnej reakcie po očkovaní a teda veľmi dôležitej spätnej väzbe. Odporúčanie, ako liečiť, už nemôžem dať, musí vyplynúť už z jej konkrétnej situácie a možností. Len apelujem, aby to nepodceňovala a nečakala, že to samo prejde. Na toto som ja v prípade mojich detí nepekne doplatila. Ak simlenka začne aktívne hľadať pomoc vo svojej situácii, cesta sa postupne otvorí.
O autizme a príbuzných stavoch som sa najviac dozvedela štúdiom anglicky písaných stránok http://www.ageofautism.com
http://childhealtsafety. wordpress.com
http://www.jabs.org.uk
A čo sa týka toho rozvinutia do autizmu, najväčšie nebezpečenstvo hrozí v útlom detstve do dvoch rokov. Už v tom čase dôjde ku zmenám, ktoré sú pre neho charakteristické. Celiakia a autistická enterokolitída nie sú totožné stavy, ale obidva poukazujú na poškodenie imunitného systému a nutnej liečby. Ale či je možné úplné vyliečenie, na to som doteraz odpoveď nenašla.
MUDr. Kubovcakova, www.chrapanie.sk (Buona Notte) a ma aj pediatricku prax na Tbiliskej ul.
Ale davate si pozor, Buona Notte je dost cenovo narocne (jedna konzultacia E27) a to na dokopy nepovedala nic nove (konzultacia cca 10min) 😖 (A ja som ani nevedela vtedy, aky ma postoj k ockovaniu, len to meno mi nieco hovorilo, tak som sa teraz na to mrkla a vidim, ze sme u nej uz boli.. a vtedy som bola dost nasrata, 1000skk za nic, ale mozno niekomu tato informacia pomoze).
Inak chcela som sa opytat, Vam zvysenu hladinu IgE nebrali ako kontraindikaciu ockovania ?? (niekto spominal tusim). Moja doktorka nechce preto ockovat.
aj mne sa ta prezentacia velmi pacila, zajtra sme pozvane na ockovanie, tak to hned pani doktorke ukazem. ale ockovat nebude tak ci tak, pretoze mala este nema zahojenu chranicku po BCG.
Pokial je tam stale chrasta, tak to predpokladam, zahojene nie je, alebo sa mylim?
lineetka moj maly mal 4x chrastu, vzdy odpadla a isiel hnis, musi tam uz mat kozicku (slaboruzovu, zvrasnenu) a pod nou to musi byt ciste - cize ziadne pohybujuce sa tekutiny, hrcky...
Neviem, či ste postrehli info o šírení mumpsu medzi židovskými mužmi a chlapcami. A vraj!!!! Chorejú aj zaočkovaní!!!!
petot dakujem, pozriem aj iny Jamieson napr. ten hroznovy,....ja som vcera ficala na vit.C cely den, vycmulala som ich 6 a bola som v pohode hore do 5.30 🙂 🙂
Prítomnosť ortuti v rybách - vhodná potravina pre deti?
link: http://www.ped.muni.cz/z21/2006/konference_2006...
Inak, oxidacny stres je spominany pri vsetkych moznych chorobach, jeho miera urcuje postup choroby a preto uz aj male deti trpia chorobami ako starci, lebo su vystavene /okrem zivotneho prostredia/ tomu oxid. stresu pri ockovani /ta ortut, nehovoriac o ostatnych zlozkach vakcin, nici mechanizmy organizmu na zabranenie poskodenia buniek.
Nasla som az teraz blog MUDr. Liptaka, zastancu ockovania. Ako sam o sebe napisal "Som všeobecný lekár pre dospelých. Obvodný lekár. Obvoďák. Pešiak medicíny." ziaden imunolog, specialista, tak je mi jasne, ze vobec tomu nerozumie.
"Chcem zvýšiť porozumenie medzi pacientmi a lekármi. Dosť zdravia pre všetkých sa nám podarí vyrobiť iba spoločnými silami." MUDr. Lipták
Nie je zdravie nahodou "velicina", ktora sa ani nevyraba, ani nekupuje,...jeho vyjadrenie o zdravi, chorobe, ockovani maju v sebe "obchodnicky pohlad"...
Čítajte viac: http://liptak.blog.sme.sk/c/214492/Ockovanie-pr...
toto mi nedalo, aby ste si neprecitali
http://www.mamaaja.sk/Activeweb/Poradne/Otazka/...
vodicka75: Ten hroznovy sa tazko zhana samostatne, ale je v tom baleni s troma ovocnymi prichutami. Ked najdem nieco lepsie (uplne bez umeliny) s rovnakym obsahom Cvit, a bude to na cmulanie, budem len rad. Zatial som nenasiel.
vodicka75: Viem, že napr. reumatická artritída, Bechterev, mnohé chronické zápaly, vírusové ochorenia sú sprostredkované voľnými radikálmi. Práve preto tam pomáhajú vysoké dávky Cvit 🙂
Ale zmienka o astme m aj tak "milo prekvapila".
linnetka a ini: ktorou vakcinou BCG teraz ockuju nase deticky v porodniciach? ani neviem jej komercny nazov, nech si pozriem zlozenie... v ockovacom preukaze je len sarza... dik
vodicka: dik za link, zaujimave... a este aj pangasius z Vietnamu je skodlivy... to tiez bolo medializovane
pammy: MUDr. Kubovcakova vraj ako pediater v Raci skoncila. https://www.modrykonik.sk/forum/show.php?vThrea...
Neviete odporucit ineho lekara v BA?
ahojte, prave bola na markize relacia - reflex, kde som chytila iba poslednych par minut prispevku o rodine, kde dievcatko dostalo po ockovani lahsiu formu obrny, ma to aj v zdr. karte, ale z ruvz odpisalo, ze nebolo preukazane, ze to dostala z ockovania. 😠 chyba mi tu grcajuci smajlik
este tam davali, ze jej syn chodi do spec.skoly, zmena z normalne sa vyvijajuceho dietata nastala po ockovani
pre z.vrablova: na ekzem a ine kozne problemy by mal dobre posobit pupalkovy olej - natierat /nemame vyskusane/, http://www.mesicnikzdravi.cz/200608/souzneni.htm
didi ja tak viem ze sa pouziva nejaka danska bcg vakcina, ale to som len pocula, jeden obvodak sa tak vyjadril, aj jeho vnucik mal problemy a povedal ze to je z tej zlej danskej vakciny 😕 tak neviem
no a nas maly ma od posledneho ockovania ekzemik, ale ruvz by sa urcite vyjadrilo, ze dlhodobe studie nepreukazali suvislost 😠 ekzem vznika pri poruche imunity - ockovanie brutal zasahuje do imunitneho systemu, takze nie je suvislost?
aj ja som ten reflex videla - ide o pani Durianovu zo Zvolena - kontaktovala aj iniciativu rizika ockovania - vid tu: http://iuro.awardspace.com/sved/durianova.html
desszi: dik, viem, ze je to danska vakcina, ale ak tomu dobre rozumiem, to je len nejaky "druh". Ja by som ale potrebovala vediet jej komercny nazov. No nic, zavolam do porodnice...
Vyzera to tak, ze aj keby dieta nebodaj zomrelo hned po ockovani, budu stale pripustat maximalne len casovu a nie KAUZALNU suvislost. Preco? Pokial vieme, sucasna klasicka medicina akceptuje len meratelne, hmatatelne vysledky. Kauzalna suvislost by sa mohla dokazat len meratelnymi ukazovatelmi PRED a PO ockovani. Neviem, ci vobec je nieco take mozne, je znama napr. biorezonancna diagnostika a aj terapia /ale ako alternativna medicina, nie klasicka/, ktora ak by sa urobila tesne PRED ockovanim a PO ockovani, tak by ukazala vysledky /poskodene tkanivo ma ine frekvencie ako zdrave/, ale ci by tieto vysledky akceptovali ako kauzalnu suvislost, ktovie?....pri biorezonancnej diagnostike akceptuju /niektori/ lekari to, ze telo nie je len hmota, ale je tvorene aj energetickym polom /energeticke meridiany,.../, ktore je meratelne, ale to uz je skor kategoria matematicko - fyzikalna a neviem, ako su nasi MUDr. v tejto oblasti vyskoleni, pochybujem, ze k tejto teme maju vobec nejake skripta, ak ano, napiste. A k tej meratelnosti napr. poskodenia nejakeho organu v tele po ockovani,....je vobec mozne v sucasnosti "odmerat" mieru oxidacneho stresu tela a jednotlivych organov tak, aby bolo pekne cierne na bielom vysledok PRED a PO ockovani? To je taka basnicka otazka al. otazka pre lekarov.
Dvihaju mi preto tlak vyhlasenia o tom, ze vakciny, ktore obsahuju ortut, su v podstate neskodne a nemaju vplyv na zdravie deti, aj ked problemy zacnu mat kratko po ockovani, je to vrchol arogancie, myslim si, ze ten hlasny krik ZA ockovanie a nedbalost pri ockovani je preto, lebo vedia, ze kauzalnu suvislost nie je v sucasnosti mozne dokazat /samotni lekari, ktori ockuju, to robit nebudu/ a oni sami nenesu ziadnu zodpovednost /pritom prave lekar ma sledovat ake ochorenia ma jeho pacient a ci su kontraindikacie na ockovanie, al. zla rodinna anamneza, nie? ked to robi pacient, tak su nastvani, ze co sa im nejaky laik do toho montuje,...bohuzial, je to z nevyhnutnosti, napr. pacient zisti, ze lekar pochybil a nemal ockovat, ked ockoval/...a veselo bezohladne pichaju ako keby podavali Lotto,...s prepacenim, oni na to zvysoka se...., tiez mi tu chyba grcajuci smajlik. 😠
Este dodavam, ze miera zaockovanosti je u nas vysoka cca 95-99% a citala som jednu regionalnu studiu z okolia Nitry, ze az 42% deti malo nejaku alergiu, ak by sa dg. skoro, tak by mohli rodicia byt proti ockovaniu prave z dovodu alergie /imuno. testy vtedy nevychadzaju v norme/ a to by bol asi problem pre ksefty farma. firiem, ved by mohli stratit 1/2 "klientov".
vodicka75: Oxidacny stres organizmu ma niektore indikatory, ktore sa merat daju. Takze ano, oxidacny stres tela sa da zhruba merat. Pre jednotlive organy nie.
Vodicka: už som raz písala o jednej rodine (moja mama ich pozná), ktorá išla so synom na očkovanie. Chlapček dostal vakcínu a o 10min.,ešte nestihli odísť ani z ambulancie, padol do kómy. Po dlhšom čase (neviem presne akom) sa znej prebral, ale je trvale poškodený. Lekár priznal, že to bude dôsledok očkovania – ALE – bol socializmus a vtedy sa so stratami rátalo- jedno dieťa, žiadne dieťa!!!!!!! Len smutné je, že to platí aj v súčasnosti.
Len by som chcela vedieť, ako by túto záležitosť vysvetlili ako časovú a nie kauzálnu. Bolo by ťažké dokázať, že by inak zdravé dieťa padlo aj bez očkovania do kómy.
Sú tu niektoré mamičky, ktoré by aj na toto vedeli dať vysvetlenie. Som presvedčená (aj keď ma môžete považovať za bezohľadnú), že každý rodič je ochotný prijať jedno percento vedľajších účinky, kým sa to netýka jeho vlastného dieťaťa. Akokoľvek je človek súcitný a ľutujú danú rodinu, ale v duchu si vždy povie – ako dobre, že sa to nestalo nám!!!!!
tamix mas uplnu pravdu, vzdy ma vytoci niaka mamina povie ale musime predsa deti chranit pred takymi vaznymi chorobami aj ked sa moze stat ze niake dietatko ma zle nasledky, ved je to minimalne percento....ale keby jej dieta malo patrit medzi minimalne percento tak by bolo vsetko inak.
inak v TV novinach TV joj zo 6.2.2010 hovorili o ockovani, kuknite archiv
pozrela som si tie spravy, akoze pan prof. nema inu odpoved ako len: "to je nezmysel?" podla neho ockovanie a cukrovka po nom suvisi rovnako ako ockovanie a pad zo stromu po ockovani 😨 ?
nemam slov, no tesi ma jedno, zacina sa o neziaducich ucinkoch stale viac rozpravat.
veta na konci: ockovanie by sa malo odlozit aspon do veku 2 r., kedy je imunitny system vyvynuty, tak ako je to v Japonsku 🙂
ahojte,
zajtra ideme na ockovanie v 3 mesiacoch a doktorka mi dala na vyber aj proti Rotavirusom. co si myslite o tomto ockovani? mam ho malemu dat alebo nie? dakujem 🙂
Ahojte, vidim ze didi sem hodila link na tu prednasku z minuleho rocnika konferencie o prirodzenej starostlivosti o dieta. Neviete nahodou, ci sa tento rok chysta podobna konferencia?
Myslela som, ze uz tu odkaz na tu prednasku bol, resp. mozno ste tam minuly rok viaceri boli. Ja som nebola, lebo dieta sme este necakali, len planovali.
Ale zjavne to dokazuje, ze aj na Slovensku existuju pediatri s inymi ako proockovacimi nazormi. Len najst ich je hodne tazke. Neviete nieco blizsie o tejto doktorke (MUDr. Mariana Kubovcakova)? Vraj mala ambulanciu v Raci, ale uz tam nie je. Nic blizsie neviem. Pripadne viete o inom pediatrovi s podobnymi nazormi?