Nesúhlas s povinným očkovaním
Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.
Stručné zhrnutie
- V SR a ČR existuje povinné detské očkovanie vrátane hexavakcíny a očkovania proti tuberkulóze v pôrodnici; rodičia v diskusii hľadajú právne návody a alternatívy na odmietnutie (spomínané zdroje: rozalio.cz, iuro.awardspace.com).
- Rodičia a niektorí lekári v diskusii opisujú závažné postvakcinačné reakcie po hexavakcíne a Priorix (horečky, anafylaxia, bezvedomie, prechodné neurologické problémy) a uvádzajú, že v takých prípadoch imunológovia zakázali ďalšie očkovania alebo navrhli individuálny očkovací plán (očkovanie v nemocnici, väčšie odstupy, rozloženie dávky).
- V diskusii sa uvádza viacerá obava zo zložiek vakcín (formaldehyd, rtuť) a z komerčných motívov farmaceutických firiem; zároveň sa pripomína, že ústup chorôb súvisel aj so zlepšením hygieny a životnej úrovne, nie len s očkovaním.
Q: Ako môžem právne odmietnuť povinné očkovanie v SR alebo ČR?
A: Na rozalio.cz (sekcia „Manuál, ako odmítnuť očkovanie“) a na iuro.awardspace.com sú uvedené návody a právne argumenty pre odmietnutie; diskutujúce rodičky zároveň uvádzali, že lekár ich môže nahlásiť a môže nasledovať kontakt hygieny alebo sociálnych služieb.
Q: Aké konkrétne riziká rodičia hlásia po hexavakcíne a Priorixe?
A: V príspevkoch sú uvádzané príznaky ako vysoké horúčky, silné alergické reakcie s opuchom tváre a hrdla, bezvedomie a prechodné neurologické ťažkosti vyžadujúce hospitalizáciu; rodičia opisujú aj potrebu dlhodobého sledovania a rehabilitácie po udalosti.
Q: Čo robiť, ak malo dieťa predchádzajúcu závažnú reakciu na vakcínu?
A: Diskutujúce matky a lekári odporúčajú konzultáciu s imunológom alebo neurológom, laboratórne vyšetrenie krvi (protilátky), individuálny očkovací plán, očkovanie len v nemocnici pod dohľadom a v niektorých prípadoch podávanie podpory nervovej sústavy (v diskusii spomenuté diazepam ako súčasť režimu).
Q: Kedy a kde sa očkuje proti tuberkulóze a sú možnosti odloženia?
A: V príspevkoch rodičia uviedli, že v SR/ČR sa proti TBC často očkuje v pôrodnici v prvých dňoch života; v diskusii tiež zaznelo, že niektorí lekári odporúčajú neočkovanie pri podozrení na riziko (imunologická porucha) alebo neskoršie preočkovanie podľa individuálneho odporúčania.
Q: Sú dostupné alternatívy k štandardnému očkovaniu?
A: V diskusii sa spomína možnosť konzultovať homeopatické alternatívy a rozloženie dávok vakcíny; niektorí rodičia uvádzali, že v niektorých krajinách je možné odmietnuť očkovanie bez postihu (údaje založené na skúsenostiach účastníkov diskusie).
Q: Ako úradné inštitúcie (hygiena, sociálka) reagujú na odmietnutie očkovania?
A: Podľa diskusných príspevkov sa hygienické a sociálne orgány môžu prísť informovať a overiť, či je odmietnutie z dôvodov presvedčenia alebo zanedbania starostlivosti; diskutujúci tvrdia, že hygiena často rodiča len poučí namiesto okamžitého právneho postupu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodičia by mali mať prístup k obojstranným informáciám o prínosoch aj rizikách očkovania.
- Závažné postvakcinačné reakcie sa v reálnych prípadoch vyskytujú a vyžadujú individuálny prístup odborníkov (vyšetrenia, individuálny očkovací plán, očkovanie v nemocnici).
Sporné názory
- Povinné očkovanie by malo zostať povinné ako ochrana verejného zdravia, alebo by malo byť dobrovoľné s právom rodiča rozhodnúť o individuálnom riziku.
- Hexavakcína a iné moderné kombinované vakcíny sú buď nevyhnutná prevencia, alebo predstavujú nadmerné zaťaženie a väčšie riziko než tradičné očkovania.
Otvorené otázky
- Existuje jednotný právny a praktický postup v SR/ČR pri odmietnutí povinného očkovania, ktorý chráni práva rodiča aj verejné zdravie?
- Aké sú presné obsahy konzervačných látok (formaldehyd, thimerosal/rtuť) v jednotlivých vakcínach používaných v SR/ČR a aké sú ich kvantitatívne riziká pre novorodencov a dojčatá?
Spomenuté značky a firmy
Rozalio, iuro.awardspace, Prevenar, Priorix, Hexavakcína, Mercola
Spomenuté produkty a metódy
Hexavakcína, Priorix, Prevenar, očkovanie proti TBC (vakcína v pôrodnici), formaldehyd, rtuť (thimerosal), diazepam, antibiotická profylaxia po kontakte s TBC, preočkovanie, homeopatia ako alternatíva, očkovací kalendár, manuál „ako odmietnuť očkovanie“
Miesta a osoby
Praha, Brno, Ružinov, Japonsko, Rakúsko, Nemecko, Francúzsko, Uganda, Švajčiarsko, Slovensko, Česko
@atuin Pokojne sa spoľahni na všetkých lekárov bez rozdielu, ja sa radšej spoľahnem na svoj zdravý rozum a lekára budem brať len ako nezáväzného konzultanta, a aj to ešte poriadne zvážim, ktorému preukážem tú česť.
Nateraz som si za konzultantov vybral Dr. Josepha Mercolu a Dr. Beatrice Golomb:
http://sloboda-v-ockovani.sk/news/drze-lzi-velk...
Pozn pre @petot - preložil som ten článok, na ktorý si upozornil, vlastne len komentár Dr. Mercolu. Je to vskutku sqelý rozhovor, ale preložiť ho celý (22 strán) je v túto chvíľu nad moje sily a časové dispozície, mám však dojem, že aj ten komentár je vcelku postačujúci, tak som preložil len ten.
@petot Varicella ma svoj klasicky klinicky aj zvycajne aj epidemiologicky priebeh, na zaklade ktoreho sa da diagnostikovat pomerne bez problemov, ale kedze v medicine je vsetko mozne, ak su nejake pochybnosti , tak sa bezne robi vysetrenie na jej potvrdenie. (s tym mam osobnu skusenost) Co sa tyka diferencialnej diagnostiky varicelly a varioly (tebou spominany sporadicky vyskyt varioly), napriek tomu, ze nie som infektolog, dovolim si tvrdit, ze tu zohrava podstatnu ulohu epidemiologicka situacia, kedze chyba zdroj nakazy . Samozrejme ak vylucime laboratornu nakazu alebo teroristicky utok (aj je pravda, ze sa vo svete znovu zacina davat doraz na ovladanie diagnostiky varioly prave z tychto dovodov), lebo ten Somalec, ktory bol diagnostikovany na variolu uz zrejme infekcny nebude. Ak zazmurime oci , vydame sa do sveta fantazie a prehliadneme absenciu zdroja, musime vziat do uvahy fakt, ze variola je vysoko infekcna choroba (kvapockovou infekciou prenos aj do 20 m, tiez vsak kontaktnym prenosom cez predmety, nie nutnym osobnym kontaktom) a vyse 30 rokov sa na nu neockuje, takze vnimavych jedincov sa tu vsade naokolo pohybuje viac nez dost (u nas trebars vsetci pod 33 rokov), tazko by sa to skoncilo onym ojedinelym vyskytom. Okolo 67-eho roku, alebo tak nejako, bolo 15 mil. chorych.
Co keby sme pripustili, ze ockovanie proti variole predsa len na nieco bolo. Uz sa nerobi a nase deti sa ho bat nemusia (verim, ze strasenie teroristami pri tom straseni aj ostane) a ked napriklad ja nanho pamiatku na pleci mam , na nikoho sa za to nehnevam.
Mozme sa venovat napriklad boju proti ockovaniu proti varicelle (vela proti v jednej vete) , to je teraz udajne moderne. Aj ked, nie je povinne, takze ako ciel odboja nie je zrejme vhodne.
@atuin: Mikrób nepotrebuje zabiť hostiteľa, mikrób potrebuje prežiť a rozšíriť sa. Práve preto príliš virulentné (veľmi smrteľné) kmene ochorení majú krátku životnosť a nakoniec prevládnu skôr menej viruletné kmene. Vysvetľoval to pomerne nedávno aj virológ Rd. Russ na príklade chrípky.
@atuin: Variola nie je taká "jasná", ako tu prezentuješ. Sú aj úplne iné názory na spôsoby prenosu. Koho by to zaujímalo, môže si prečítať Campbell: Bats, Mosquitoes & Dollars. ISBN: 0898759323, 9780898759327. Alebo výcuc v článku http://www.rizikaockovania.sk/dok/vran/Kiahne_z...
Okrem toho, v USA silnejú lobistické tlaky o znovuzavedenie očkovania proti variole, kvôli teroristickej paranoi. A skúsenosť hovorí, že naše úrady veľmi rady napodobňujú USA pokiaľ ide o rozsah povinného očkovania (ale fond na odškodňovanie obetí, ten už radšej neodkukali).
Pokiaľ ide o ovčie kiahne (varicella), vakcína je zatiaľ dobrovoľná, ale lobuje sa za pričlenenie medzi povinné. Takže ani tu to nie je také bezproblémové.
@lott zabudla som .. ano .. po ockovani on ho mal 2 krat v 12 mesiaci a v 18 mesiaci a ten posledny ho dorazil uplne 😠
je to urcity druh autizmu kedze je to dost rozmanite. 🙂
ale tu s ami nikto nevysmial , s lekarov skor naopak vsda esi to napisla kazdy specialista do svojich zaznamov..
😉
@manof Uz som dnes spominala, ze lekarov si vyberam a tiez sa snazim spoliehat na svoj , dovolim si napisat ze rozum. To len tak na okraj. A na druhy okraj, obavam sa, ze mat teba za pacienta nie je pre nikoho cest, ale utrpenie, skoda ze aj lekari nemaju moznost slobodnej volby pacienta. 😉 (ja viem su zli, hlupi, nekompetentni, co som to prepanajana napisala, hanba na moju hlavu)
Zda sa, ze cely tvoj odpor k ockovaniu zacina aj konci v tvojej averzii k lekarom. Ale tiez sa zda, ze si zdatny samouk , takze, ako tu uz ktosi pisal (mozno aj ty), aj ked operovat slepe crevo si zatial netrufa, lebo to chce manualnu zrucnost a cvik, som si ista, ze aj to sa pri troche cviku podda. Horsie to uz bude s anestezou, ale holt raz ste proti chemii tak co uz.
Ako sa do hory vola, tak sa z hory ozyva, ked sa do mna navazas (momentalne sice neviem preco) , branit sa musim. No, nemusim, ale chcem. Ked poviem : ano, ano, moje deti tiez nedam ockovat, uz to bude ok? Vlastne, ved som napisala , ze moj syn nema vsetky ockovania, to sa nerata medzi polahcujuce okolnosti ? Ci musim uviest aj zoznam roznych neduhov na ktore nasledkom tych absolvovanych ockovani trpi?
@petot Mikrob nerozmysla, nema cim. To, ze "silne" kmene vyhynu skor, a "slabsie" sa udrzia dlhsie nesuvisi s tym, ze by to tak chceli. . To je len take kuchynske vysvetlenie, aby to aj laici pochopili.....Mikroby su geneticke informacie, nemaju centralne planovanie, neplnia percenta, (s)prosto sa rozmozuju,tak ako to maju zakodovane, darmo im budes vysvetlovat, ze to maju robit inak a popritom robia neplechu.
@erikasadek : no nazdar, on dostal MMR trikrat? Nebo jsem to spis spatne pochopila? Ptam se proto, ze mam dva pacienty a autismem, konkretne s Aspergem a nejsou na tom nijak zle, funguji, ziji vicemene samostatne....a maji i nahled na svuj stav, v leccem je obdivuju.....
@lott: A v čom som sa zmýlil? Alebo si stále nepochopila môj príspevok ohľadom ATB? Môj príspevok mal snahu naznačiť, že tieto pojmy sa pri širšom definovaní prekrývajú, a že to nie je pre tému podstatné. Nepochopila, nevadí.
Okrem toho, @manof v podstate s jeho príspevkom ani nebol vedľa, pretože aj keď antibiotiká (v bežnom zmysle) na chrípku nemá zmysel písať (okrem cielenej profylaxie), tak lekári to napriek tomu bežne robia, čo je jeden z faktorov rastu rezistencie mikróbov.
@petot K tvojmu prispevku o 20:34 - tak skusenost hovori.... lobuje sa.......tak to uz hej 😎
A na Bojnickom zamku sa zas hovori, ze kto si v rytierskej sale na strednu lavicku sadne, do roka dvojicky na svet privedie..... a my sme aj sedeli a dvojicky nikde. 😒
Aku vypovednu hodnotu ma ten prispevok ? Ako ten z Bojnic. O tyzden nam tvrdili, ze kto si na tu lavicku sadne, ten sa do roka sa rozvedie. A my zase nic. 🙂
@atuin: Som rád, že si vysvetlila nám laikom, že mikróby nedisponujú strategickým plánovaním. Myslím však, že všetci prítomní to chápali aj bez Tvojho vysvetlenia. Možno by si mala niečo urobiť so svojimi predsudkami; to, že človek odmieta niektoré alebo viaceré očkovania, to ešte neznamená, že je hlúpy. 😉
btw k teme, moje deti su ockovane, ziadne negativa z nich nemaju, som rada, ze mame ockovane pristupne pre vsetkych a "povinne"...a k teme ATB, moja dcerka brala od narodenia 6x ATB, som vdacna, ze tie lieky existuju a ze tie "nechutne" farma spolocnosti vobec vyvinuli a vyrobili tie lieky...
@petot Kedze ja sama nemam vsetky mne predpisane ockovania (syna uz spominat nebudem), mozem to podla tvojho prispevku brat ako dokaz, ze nie som hlupa ? 🙂
Ja som si dovolila tu niekde co len slovkom povedat, ze kto odmietne ockovanie je hlupy ? To vazne ? Alebo niekde medzi riadkami ? S medziriadkami mam niekedy problem.
Mam predsudky voci svojej svokre, to ano, ale moja svokra nastastie nie je predmetom tejto temy.
A tiez mam predsudky voci hlupym ludom. Viem, ze za to nemozu. Ale to tiez nesuvisi s touto temou.
Takze ako hovori Udatne Kuriatko - O com sa to bavime ?
@atuin: Asi sa v problematike neorientuješ, ináč by si nemohla byť taká prekvapená z postupného spovinnievania vakcín. Ide o Na Slovensku ide o dobre zavedený scenár; vakcína je najprv dobrovoľná, potom ju začne hradiť poisťovňa, a potom je zrazu povinná. Niekedy sa preskočí medzikrok. Príkladov je viac než dosť - pneumokoky, VHB, pertussis (adolescenti a dospelí). Po vzore niektorých krajín sa pravdepodobne dočkáme preočkovania VHB u adolescentov. Superdrahú HPV sa ÚVZ už pokúsil presadiť do vyhlášky ako hradenú poisťovňou, prvý to prípravný krok k spovinneniu.
Zdrojom "inšpirácie" je WHO. Tí majú, povedzme, veľmi dobré vzťahy s výrobcami vakcín. WHO vydá stanovisko, ktorá zas nová vakcína je vhodná pre deti, a národné úrady poslušne vykonávajú. Pravda, trochu ich brzdí proces získavania peňazí do rozpočtu, ale to sa časom vždy nejako vyrieši.
Varicella má pekne našliapnuté už len kvôli tomu, že už je na trhu MMRV. Proces bude jednoduchý, nahradí sa jedna vakcína (Priorix) druhou (zrejme Priorix Tetra). Ak sa niečo nečakaného nestane, dávam tomu tak 2, nanajvýš 3 roky.
Stačí, keď sa pozrieš na očkovaciu scénu v niektorých krajinách, na marketingové kampane, na verejné dokumenty RÚVZ a na legislatívny proces. Potom ten vzorec spozoruješ aj sama.
@lott ie len dvakrat v 12 mesiaci a preockovanie je v 18 mesiaci odvtedy uz nie, ani nebude; 😉
nechcem tu pisat presne aku ma diagnozu, ale je denne pod dohlaodm lekarom a teamom ludi ktori robia s nim zazraky.; som rada ze zijem kde zijem , tu sa vedia velmi dobre starat o tieto deti, teda podla mna;. 😉
dadis , tvoj 😀 smejuci , smilik naozaj neviem co si mam o tebe mysliet;;. 😠
nechutne. smiat sa s utrpenia dieta............ 😠 co za cloveka si...............; ☹
Toto je celkom zaujimava prezentacia, obsahujuca aj grafy vyskytu zaskrtu, tetanu, cierneho kasla, osypok, rubeoly, mumpsu, hep. B,...nazov Výskyt nákaz preventabilných očkovaním v SR, 2008, ak to tu kedysi bolo pridane, tak na osviezenie pamate: http://www.vpl.sk/files/file/ockovanie file/Hud...
@erikasadek: To sú učebnicové obrázky. Každý človek je individuálny. Už obyčajné ovčie kiahne môžu mať veľmi rozmanitý priebeh. Ja som ich mal v podobe 3 nevýrazných vyrážok, ale vážnejšie prípady majú aj cez 500 vyrážok. Keď sa pridá bakteriála superinfekcia, tak to ešte aj hnisá. To už sa dostávame k tomu obrázku vľavo... Takisto aj pravé kiahne mali rôzny priebeh. Zrejme ten horší priebeh ovčích kiahní sa dal celkom dobre zameniť s miernejším priebehom pravých kiahní, keď si to už vtedy lekári v takej veľkej miere mýlili.
Pokiaľ ide o vitC, tak pri in vitro experimentoch dokázal zlikvidovať vírus pravých kiahní. Dr. Campbell žiaľ vyčerpal svoj čas pátraním po spôsobe prenosu kiahní a vitC neskúšal nasadiť ako liečbu, iba ako výživu. Takže o tom, či by bola účinná alebo nie, si môžeme len tipovať (môj názor, že by bola, Tvoj že nie, ale zato sa na Teba nehnevám) 😉