Nesúhlas s povinným očkovaním
Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.
Stručné zhrnutie
- V SR a ČR existuje povinné detské očkovanie vrátane hexavakcíny a očkovania proti tuberkulóze v pôrodnici; rodičia v diskusii hľadajú právne návody a alternatívy na odmietnutie (spomínané zdroje: rozalio.cz, iuro.awardspace.com).
- Rodičia a niektorí lekári v diskusii opisujú závažné postvakcinačné reakcie po hexavakcíne a Priorix (horečky, anafylaxia, bezvedomie, prechodné neurologické problémy) a uvádzajú, že v takých prípadoch imunológovia zakázali ďalšie očkovania alebo navrhli individuálny očkovací plán (očkovanie v nemocnici, väčšie odstupy, rozloženie dávky).
- V diskusii sa uvádza viacerá obava zo zložiek vakcín (formaldehyd, rtuť) a z komerčných motívov farmaceutických firiem; zároveň sa pripomína, že ústup chorôb súvisel aj so zlepšením hygieny a životnej úrovne, nie len s očkovaním.
Q: Ako môžem právne odmietnuť povinné očkovanie v SR alebo ČR?
A: Na rozalio.cz (sekcia „Manuál, ako odmítnuť očkovanie“) a na iuro.awardspace.com sú uvedené návody a právne argumenty pre odmietnutie; diskutujúce rodičky zároveň uvádzali, že lekár ich môže nahlásiť a môže nasledovať kontakt hygieny alebo sociálnych služieb.
Q: Aké konkrétne riziká rodičia hlásia po hexavakcíne a Priorixe?
A: V príspevkoch sú uvádzané príznaky ako vysoké horúčky, silné alergické reakcie s opuchom tváre a hrdla, bezvedomie a prechodné neurologické ťažkosti vyžadujúce hospitalizáciu; rodičia opisujú aj potrebu dlhodobého sledovania a rehabilitácie po udalosti.
Q: Čo robiť, ak malo dieťa predchádzajúcu závažnú reakciu na vakcínu?
A: Diskutujúce matky a lekári odporúčajú konzultáciu s imunológom alebo neurológom, laboratórne vyšetrenie krvi (protilátky), individuálny očkovací plán, očkovanie len v nemocnici pod dohľadom a v niektorých prípadoch podávanie podpory nervovej sústavy (v diskusii spomenuté diazepam ako súčasť režimu).
Q: Kedy a kde sa očkuje proti tuberkulóze a sú možnosti odloženia?
A: V príspevkoch rodičia uviedli, že v SR/ČR sa proti TBC často očkuje v pôrodnici v prvých dňoch života; v diskusii tiež zaznelo, že niektorí lekári odporúčajú neočkovanie pri podozrení na riziko (imunologická porucha) alebo neskoršie preočkovanie podľa individuálneho odporúčania.
Q: Sú dostupné alternatívy k štandardnému očkovaniu?
A: V diskusii sa spomína možnosť konzultovať homeopatické alternatívy a rozloženie dávok vakcíny; niektorí rodičia uvádzali, že v niektorých krajinách je možné odmietnuť očkovanie bez postihu (údaje založené na skúsenostiach účastníkov diskusie).
Q: Ako úradné inštitúcie (hygiena, sociálka) reagujú na odmietnutie očkovania?
A: Podľa diskusných príspevkov sa hygienické a sociálne orgány môžu prísť informovať a overiť, či je odmietnutie z dôvodov presvedčenia alebo zanedbania starostlivosti; diskutujúci tvrdia, že hygiena často rodiča len poučí namiesto okamžitého právneho postupu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodičia by mali mať prístup k obojstranným informáciám o prínosoch aj rizikách očkovania.
- Závažné postvakcinačné reakcie sa v reálnych prípadoch vyskytujú a vyžadujú individuálny prístup odborníkov (vyšetrenia, individuálny očkovací plán, očkovanie v nemocnici).
Sporné názory
- Povinné očkovanie by malo zostať povinné ako ochrana verejného zdravia, alebo by malo byť dobrovoľné s právom rodiča rozhodnúť o individuálnom riziku.
- Hexavakcína a iné moderné kombinované vakcíny sú buď nevyhnutná prevencia, alebo predstavujú nadmerné zaťaženie a väčšie riziko než tradičné očkovania.
Otvorené otázky
- Existuje jednotný právny a praktický postup v SR/ČR pri odmietnutí povinného očkovania, ktorý chráni práva rodiča aj verejné zdravie?
- Aké sú presné obsahy konzervačných látok (formaldehyd, thimerosal/rtuť) v jednotlivých vakcínach používaných v SR/ČR a aké sú ich kvantitatívne riziká pre novorodencov a dojčatá?
Spomenuté značky a firmy
Rozalio, iuro.awardspace, Prevenar, Priorix, Hexavakcína, Mercola
Spomenuté produkty a metódy
Hexavakcína, Priorix, Prevenar, očkovanie proti TBC (vakcína v pôrodnici), formaldehyd, rtuť (thimerosal), diazepam, antibiotická profylaxia po kontakte s TBC, preočkovanie, homeopatia ako alternatíva, očkovací kalendár, manuál „ako odmietnuť očkovanie“
Miesta a osoby
Praha, Brno, Ružinov, Japonsko, Rakúsko, Nemecko, Francúzsko, Uganda, Švajčiarsko, Slovensko, Česko
mozno poznate, ale davam pre zaujimavost tieto 2 stranky z nemecka. clenom tych zdruzeni lekarov, ktori sa tu zgrupuju, je aj moj gynos. a nie je to ziadny "pomyleny sarlatan", ale odbornik vo svojom fachu:
http://www.individuelle-impfentscheidung.de/
http://www.impf-info.de/
pocul uz napr. niekto z vas o teze, ze stopnute ockovanie proti kiahnam v usa v 70.rokoch min. storocia viedlo k rozsireniu HIV? dokonca vyskum na to robili. genialne!
http://www.individuelle-impfentscheidung.de/ind...
@jerrymona pozri tu inhlatstoffe:
http://www.individuelle-impfentscheidung.de/PDF...
@leelo
@jerrymona
ten prvý odkaz, na tejto stránke, čo tu dala leelo, je dostupný aj v slovenskej verzii:
http://www.slobodavockovani.sk/news/zavery-1-ne...
🙂
@andreajakubska
prosím Ťa pekne, ak si to prečítaš skôr, než si Tvoj manžel prečíta môj e-mail, povieš mu, prosím Ťa, či by vedel na besedu v Žiline zajtra (ak to čítaš ešte v utorok) / dnes (ak to čítaš v stredu) požičať flip-chart? Verím tomu, že na škole toho je plno, tak len na pár hodín, keby mohol požičať, bol by som veľmi rád.
@jerrymona
Zatiaľ je riziko nákazy tetanom prakticky nulové, takže teraz určite nie. A či o rok-dva, to ešte zvážime. Každopádne, riziko nákazy x riziko ťažkých komplikácií ochorenia x priemerná úspešnosť vakcíny musí byť o poznanie vyššie než riziko očkovania, to je základná nerovnica.
@jerrymona
Zatiaľ je riziko nákazy tetanom prakticky nulové, takže teraz určite nie. A či o rok-dva, to ešte zvážime.
Každopádne, riziko nákazy x riziko ťažkých komplikácií ochorenia x priemerná úspešnosť vakcíny musí byť o poznanie vyššie než riziko očkovania x pravdepodobnosť úspechu dostupnej liečby/prevencie alternatívnymi prostriedkami.
To je základná nerovnica pri rozhodovaní sa, či očkovať alebo neočkovať.
@goga03
Treba si uvedomiť, čo sa rozumie pod účinnosťou očkovania.
Rozumie sa pod ňou, či si človek po zaočkovaní VYTVORÍ PROTILÁTKY v dostatočnom množstve. To % úspešnosti znamená u koľkých % zaočkovaných ľudí sa tak stane.
Tu však treba mať na pamäti, že
1. IMUNITA a DOSTATOK PROTILÁTOK sú dve odlišné veci. Človek normálne chce imunitu a či má alebo nemá dostatok protilátok, mu môže byť ukradnuté. Avšak úspešnosť/účinnosť očkovania sa meria protilátkami, nie imunitou.
2. Ochranný účinok očkovania proti čiernemu kašľu už po pár rokoch strmo klesá a po 5-7 rokoch je aj u "úspešne"/"účinne" zaočkovaných hladina protilátok príliš malá.
3. S veľmi vysokou pravdepodobnosťou baktéria čierneho kašľa (Bordetella pertussis) zmutovala tak podareným spôsobom, že na ňu očkovanie vôbec neúčinkuje.
4. Ochorenia s príznakmi čierneho kašľa nespôsobuje len B. pertussis, ale aj B. parapertussis a pár ďalších patogénov. Proti tým však niet nijakého očkovania.
@tamix
Prepáč za oneskorenie, ešte som zisťoval veci potrebné pre to, aby som Ti mohol odpovedať.
Takže v stredu 6.IV.2011 by som mal prísť do Šiah z Banskej Štiavnice, kde budem deň predtým, ale neviem ešte kedy prídem, lebo keď som pozeral na cestu hromadnou dopravou, a to je úplne zabité, lebo to ide s tromi-štyrmi prestupmi cez Zvolen, alebo Hronskú Dúbravu a až následne Levice a tak namiesto 55 km, čo je priama cesta, by to bolo hromadnou dopravou vyše 100 km alebo dokonca 150 km. No nieže by to nešlo, ale ísť to, čo autom možno stihnúť za odhadom hodinu, hromadnou dopravou napr. 5 hod. 32 minút mi pripadá ako úplný non-sense. Tak uvažujem nad tým, či by ma niekto nemohol zobrať autom buď priamo z Banskej Štiavnice alebo aspoň niekde z pol-cesty.
Čo Ty na to?
@manof presne tak, nas drobec tiez dostal po injekcnych kokteiloch na podporu imunity tento ustny, ale ja som ho odmietla davat, ked som si precitala co vsetko je v nom a vtedy narazila kosa na kamen - nepytaj sa cim ma nazvala nasa pani detska doktorka, teda ta predosla 😖 a osobne poznam troch ludi, ktory ribomunyl uzivali a nikomu nepomohol, deti im len boli chorlave a stale kaslali
@manof Musíš ísť cez Hontianske Nemce a nie cez Zvolen. Tu to určite nájdeš. Skúsim nájsť aj odvoz autom, ale nič nesľubujem.
http://cp.atlas.sk/vlakbus/spojenie/
Zdravím všetkých, skupinu sledujem už dlho pred tehotenstvom, počas aj po, malá má za pár dní 7 mesiacov a odmietli sme očkovanie. Ako reagovala detská lekárka je asi škoda rozoberať, ale jej výroku tak to vás v obvode nechcem (musím podotknúť, že nepatrím k nej do obvodu nakoľko nebývam na adrese trvalého bydliska) sa pobavili aj na RUVZ, kde som bola včera na ústnom pojednávaní. Mám zopár dotazov ohľadom toho čo som sa tam dozvedela. Samozrejme som tam napochodovala s papierom že odmietame všetky očkovania, čo ma teda rýchlo zrušili s tým že ak teda odmietame očkovanie tak budeme platiť pokutu 66a nejaké drobné + 16€ súdne trovy za prvé a druhé povinné očkovanie. (TBC sme na Kramároch odmietli s tým že po 1roku zvážime, za účelom oddialenia, odtiaľ nás na RUVZ zatiaľ nenahlásili) Zmienený dotaz, mohli mi vôbec takto hneď chcieť vyrúbiť pokutu keď v miestnosti nebola žiadna ich právnička, resp. mohla byť zamestnankyňa RUVZ Mgr.Nejaká právnička? Lebo okrem nej tam bola už v tejto téme spomínaná MUDr.Petrinačová. Jedná sa o RUVZ v Bratislave. Bohužiaľ nenapadlo ma ohradiť sa že vec ktorá sa má prejednávať je ústne pojednávanie. Nakoniec sme sa dohodli že zvážim zabezpečenie povinného očkovania do 1 roku malej. Ešte prosím o radu, samozrejme že zvažovať nič nebudem a som rozhodnutá neočkovať, na druhej strane odmietam platiť pokutu, musím tam teda nabudúce prísť s elaborátom prečo všetko odmietam očkovať a RUVZ to bude musieť "riešiť"? Bola by som veľmi rada ak by sa mi ozval niekto kto má podobné skúsenosti, prípadne rady ako riešiť jednanie s RUVZ. Ešte som bola prekvapená že niečo také ako odmietnuť všetky očkovania sa nedá a teda každé odmietnutie musí nahlásiť lekárka a zakaždým budeme musieť chodiť na RUVZ a za každé očkovanie nám bude vyrúbená pokuta. Odmietnuť sa to nedá z dôvodu, že RUVZ nemôže pokutovať za niečo čo som ešte nespravila. Inak musím povedať že obe pani boli vcelku milé a skôr sa snažili poradiť že čo aspoň očkovať 🙂 🙂 🙂. Ešte som sa dozvedela že WHO nám nechce dovoliť zrušiť očkovanie proti TBC ??!!??
Opäť som si preštudovala "Ako na RUVZ" a zistila že sú tam nejaké novinky, hlavne čo sa týka pokút, to som bohužiaľ nevedela ... ☹
@desszi smutne. 😒 inak ja som teraz bola na poradni, ale dala som carolinku len zvazit a zmerat, pri lekarke dnu som nebola. prave som obliekala malu a za sebou pocujem jednu matku s priblizne 8-mesacnym dievcatkom, ako sa pyta sestricky na ockovanie. ze chce ockovat pneumokoky, ci tu maju latku. povedala, ze nie, ze si to musi ist kupit do lekarne. a ona jej na to, ze hej, ze ide hned kupit a ze ked tam bude, kupi aj ockovaciu latku proti kliestovej encefalitide. ze uz ked je tu, tak da zaockovat aj pneumokoky aj toto. 😝 no prislo mi z toho zle. chudak dieta...
@magdal1 ja neviem, mne je aj ockovanie proti tetanu proti srsti. 😖
@denduska ked pises, ze je velky rozdiel medzi hexou a tetavaxom...v com je tam rozdiel a co neobsahuje vlastne ten tetavax, co obsahuje hexa? a po tetavaxe nie su vedlajsie ucinky?