Očkovanie v 3 mesiaci do oboch nožičiek
Ahojte. Za pár dní ideme na očkovanie, neviem si spomenúť presne proti čomu, ale ževraj do oboch nožičiek. Je to druhé očkovanie,to prvé bolo ešte v nemocnici proti TBC. No a chcem sa spýtať, ako toto druhé očkovanie vaše deti prežívali., lebo kamoška hovorila,že jej malá príííšerne plakala,až sa zajakávala.. A ževraj je dobré potom na miesto vpichu dať obklady z alpou? prosím o vaše skúsenosti,lebo ja asi budem plakať s našim malým ☹ 😢
Stručné zhrnutie
- V 3. mesiaci sa bežne podáva hexavakcína (viacero diskutujúcich spomína „hexa“) do jednej nožičky a pneumokoková vakcína (Prevenar13 alebo Synflorix) do druhej nožičky, pričom reakcie sa pohybujú od bezproblémového plaču pri vpichu po mierne zvýšenie teploty a lokálnu citlivosť.
- Rodičia v diskusii odporúčajú rozdeliť vakcíny (najprv hexu, potom pneumokoky o cca 2–3 týždne), používať studené obklady alebo lokálne prostriedky (biele víno, octanová masť, uvarený zemiak) a mať pripravené antipyretiká ako Panadol/Paralen alebo Nurofen podľa odporúčania lekára.
- V diskusii sa uvádza viacero zdrojov pre informácie a sťažnosti: sprievodca očkovaním a očkovací kalendár na slobodavockovani.sk a sprievodcavockovani.sk, možnosť nahlásiť nežiaduce reakcie RÚVZ a kontaktovanie výrobcu (v diskusii spomínaný Pfizer).
Q: Aké vakcíny sa bežne podávajú vo veku 3 mesiacov?
A: Vo 3. mesiaci sa zvyčajne podáva hexavakcína (vyčíslené ochorenia v diskusii: diftéria, tetanus, akcelulárny pertussis, Haemophilus influenzae b, polio, hepatitída B) a zároveň pneumokoková vakcína, pričom rodičia v diskusii menovali Prevenar13 a Synflorix.
Q: Dá sa očkovanie rozdeliť na dve návštevy?
A: Áno; viacerí rodičia a niektoré lekárky v diskusii odporúčali dať najprv hexu a pneumokoky až o „cca 2 týždne“ alebo „o 3 týždne“, a rodičia hlásili, že lekári s tým často súhlasia.
Q: Čo použiť na bolesť a opuch v mieste vpichu po očkovaní?
A: V diskusii rodičia uvádzali studené obklady, „kocku studeného masla“, biele víno, octanovú masť, plátok uvareného zemiaka alebo suché biele víno ako domáce prostriedky; niektorí tiež odporúčali masírovať miesto.
Q: Kedy podať liek proti horúčke a ktorý?
A: V diskusii pediatri väčšinou odporúčajú paracetamolové prípravky (Panadol, Paralen, Paralen čípok) ako prvú voľbu pre malé deti, ale iní diskutéri varovali, aby sa paracetamol nedával preventívne a spomínali prah 38,5 °C, pri ktorom podať antipyretikum; alternatívne rodičia uvádzali Nurofen (ibuprofen) a striedanie Paralenu a Nurofenu pri pretrvávajúcej horúčke.
Q: Ako nahlásiť alebo riešiť vážnejšiu nežiadanú reakciu po očkovaní?
A: V diskusii rodičia odporúčali nahlásiť podozrenie na nežiaduci účinok RÚVZ (hygiena) a kontaktovať výrobcu vakcíny (v diskusii spomenutý Pfizer), pričom Pfizer podľa diskusie odpovedal, že ak boli podané dve rôzne látky od dvoch firiem, je to komplikované.
Q: Ktoré pneumokokové vakcíny sa porovnávali v diskusii?
A: Diskutované možnosti boli Synflorix (10-valentný) a Prevenar13 (13-valentný), rodičia v diskusii uvádzali výber medzi Synflorix a Prevenar a rôzne osobné preferencie.
Q: Aké závažné nežiaduce účinky boli v diskusii spomínané a ako sa k nim pristupovalo?
A: V diskusii boli spomínané febrilné kŕče, ekzem, krv v stolici, dlhodobo zvýšená teplota, operácia pod celkovou anestéziou, výpovede o autizme a leukémii; tvrdenia o autizme a leukémii boli v diskusii spochybňované a označené niekoľkými diskutérmi ako nepreukázané alebo polemické.
Q: Kde nájsť podrobnejší očkovací kalendár a informácie o zložení vakcín?
A: V diskusii boli odporúčané stránky detskechoroby.rodinka.sk (očkovací kalendár) a slobodavockovani.sk alebo sprievodcavockovani.sk pre alternatívne informácie a zloženie vakcín.
Závery z diskusie
Zhoda
- Reakcie na očkovanie sú individuálne a väčšina detí v diskusii mala po očkovaní len plač pri vpichu a prípadne mierne zvýšenie teploty alebo lokálnu citlivosť.
- Rozdelenie vakcín (najprv hexu, potom pneumokoky o cca 2–3 týždne) a použitie studených obkladov sú v diskusii opakovane odporúčané rodičmi a niektorými lekármi.
Sporné názory
- Niektorí rodičia a zdroje v diskusii tvrdia, že paracetamol (Panadol, Paralen) zvyšuje riziko nežiaducich účinkov po očkovaní, zatiaľ čo pediatri v diskusii často odporúčajú paracetamol ako liek prvej voľby pri horúčke; obe pozície sú v diskusii prezentované ako možnosti pre rozhodovanie rodiča.
- Niektorí diskutéri považujú vakcíny za bezpečné a nevyhnutné, iní tvrdia, že vakcíny môžu spôsobiť závažné dlhodobé poškodenie (autizmus, leukémia alebo chronické problémy); príčinná súvislosť týchto závažných tvrdení zostáva v diskusii neudokladnená a sporná.
Otvorené otázky
- Zostáva nepreukázané, či preventívne podávanie paracetamolu znižuje alebo zvyšuje riziko nežiaducich reakcií po očkovaní.
- Neexistuje v diskusii konsenzus o ideálnom presnom intervale medzi hexou a pneumokokovou vakcínou pri rozdelení na dve návštevy (spomínané „cca 2 týždne“ a „3 týždne“ ako varianty).
- Otázka, do akej miery sú závažné anekdotické prípady (ekzém, krv v stolici, dlhé horúčky, operácie) priamo spôsobené vakcínami, zostáva nezodpovedaná.
Spomenuté značky a firmy
Infranrix Hexa, Prevenar13, Prevenar, Synflorix, Pfizer, Panadol, Paralen, Nurofen, EMLA, RÚVZ, EMA, slobodavockovani.sk, sprievodcavockovani.sk, detskechoroby.rodinka.sk, ModryKonik (skupiny)
Spomenuté produkty a metódy
Infranrix Hexa, Prevenar13, Synflorix, hexavakcína, BCG, MMR, EMLA náplasť, Panadol, Paralen, Paralen čípok, Panadol baby sirup, Nurofen (sirup), homeopatiká, Thuya 9 CH, studené obklady, kocka studeného masla, suché biele víno, octanová masť, plátok uvareného zemiaka, nahlasovanie nežiaducich účinkov RÚVZ, odklad/rozdelenie vakcín (cca 2–3 týždne)
Miesta a osoby
Bernolákovo, Šamorín, Trnava, Španielsko, Chorvátsko, Pakistanu
@myreason tu si pozri ockovaci kalendar, aby si presne vedela, proti comu sa deti ockuju a kedy http://detskechoroby.rodinka.sk/viac-o-ockovani...
Ako to deti znasaju? Rozne. Vacsinou ale dobre. Su ale deti, ktore maju po ockovani neziaduce ucinky od placu trvajuceho niekolko hodin az po vazne poskodenia zdravia. Minimum co mozes urobit pre tvoje dieta je, ze ockovanie rozdelis a to tak, ze dovolis pichnut len jednu vakcinu - hexu a proti pneumokokom neskor, s tym by ani lekarka nemala mat problem. Dobre je zvysenu teplotu neriesit hned antipyretikami, treba pockat, nech si s tym telicko poradi samo - ak by sa vyskytol tento problem, ktory je asi najcastejsi.
@myreason Naša malá tiež strašne plakala, ale na rukách som ju ukludnila a uspala, keď sme prišli domov hneď som jej dala studený obklad na pravú nožičku. Bola som tiež trochu vystrašená, tak som ju stále sledovala. Večer a aj ďalši deň mala horúčku, dala som jej paralen čipok a stále ten studený obklad a bolo dobre.
@myreason tu si mozes precitat, ako to znasaju deti... Je tam aj nas pribeh.
http://www.slobodavockovani.sk/pribehy/
@myreason môže sa stať čokoľvek. od vôbec ničoho, cez teploty, nervové zášklby, febrilné kŕče, leukémiu, autizmus, atď... a nik nemôže predpokladať, ako zrovna to bude prebiehať u tvojho dieťaťa, keďže nevidíme do jeho organizmu..
ak už dáš očkovať, tak ako písala lucia78 rozdeliť vakcíny, nie dať pichnúť naraz, obklady dať môžeš, ale teplotu neskresávať pokiaľ nevystúpa nad 38,5, žiadny preventívny panadol, nurofen, ani čípky!! a ako som písala vyššie, žiadny paracetamol!
@myreason Moje dieta to zvladalo dobre. Teploty neboli akurat ho trosku bolelo to miesto po vpichu. Ale kazde dieta moze reagovat inak. Predpokladam ze vam budu pichat hexavakcinu a do druhej nozky neviem co sa picha teraz na SK . Moje bolo ockovane pred 6 rokmi a nie na Slovensku. Vtedy mi lekarka odporucila vybrat z chladnicky naprilad kocku studeneho masla a prilozit na to miesto. Moj syn sa pri tom rehotal. Ale teploty vtedy nemal. Ale kazdopadne paralen teda paracetamol mu dat mozes ak mu teplota vystupi nad 38. Ale nedavaj mu ho dopredu preventivne. A to ze sa paracetamol po ockovani nesmie dat, to vidim prvy krat v zivote. Zatial mi to ziadny lekar nepovedal. A to sme ich vystriedali dost lebo my sa dost stahujeme z mesta do mesta. Ani lekarnik mi to ziadny nepovedal. Kazdopadne je paracetamol setrnejsi pre organizmus ako ibuprofein. Tak neviem.
@myreason suhlasim s vefi89, vedlajsie ucinky nemusia byt ziadne alebo mozu byt katastrofalne, my sme dostali ekzem po celom telicku, vyzerala ako oberana vriacou vodou ☹ ale tym ta nechcem strasit 😉 ja som si potom zacala studovat o ockovani viac a po 4mesiacoch studovania som sa rozhodla dalej nicim neockovat.
ale skus je to rozdelit najprv jednu nozicku (hexa vakcina) a cca o 2tyzdne druhu (prevenar), bude to mensia zataz na organizmus, ved uz len v hexa obsahuje 6 chorob naco k tomu pridavat este 13druhov pneumokokov, ked ich mozes posunut na neskor.
ak bude po ockovani nepokojna uplakana dobre vedia pomoct aj homeopatika.
@azarijka Ano to mas stopercentnu pravdu ze radsej tie vakciny postupne. Tiez bude jasnejsie ze na ktoru vakcinu dieta zareagovalo a na ktoru nie. A tie homeopatika mame overene aj my. Aj ja sama na sebe. Fungovalo to. Len u 3 mesacneho babatka moze byt problem s ich podavanim. Aj ked daju sa rozpustit v troske vody ale uz to nie je ono a mozno to babatko vypluje. ☹
@simi251 ani mne lekár nikdy nepovedal, že stav môjho dieťaťa súvisel s očkovaním. tým chcem povedať, že im nemožno veriť 😝
@myreason o paracetamole a o tom, prečo nie, sa viac dočítate tu http://www.slobodavockovani.sk/news/dulezitost-...
Vysoká horečka je nutná k eliminaci virů a bakterií z těla. Potlačení horečky při akutní infekci v důsledku zeslabení imunitní odpovědi prodlužuje infekčnost pacienta, dobu trvání nemoci a dobu zotavení
Jeden mechanismus je specifický pro paracetamol. Bohužel právě paracetamol je v posledních letech velice oblíbené analgetikum a antipyretikum. Jeho oblíbenost vychází jednak z jeho vysoké účinnosti (= silné schopnosti potlačit příznaky), jednak z faktu, že nepoškozuje zažívací trakt jako kyselina acetylosalicylová a ibuprofen. U dětí zcela vytlačil použití kyseliny acetylosalicylové, která způsobovala vzácné, ale smrtelné onemocnění ledvin a jater, tzv. Reyův syndrom.
Ale tyto „výhody“ jsou více než vyváženy nevýhodami. Jednou ze zásadních nevýhod paracetamolu je jeho toxicita pro játra (= pečeň - pozn. red.). Jeho metabolizování probíhá třemi cestami, z nichž při jedné dochází k tvorbě toxického meziproduktu NAPQI (N-acetyl-p-benzo-quinon imin). Tato látka je hlavním původcem toxických účinků paracetamolu. NAPQI je produkován činností několika izoenzymů cytochromu P450. Gen pro cytochrom P450 je vysoce polymorfní, u různých jedinců dochází k velmi rozdílné produkci NAPQI. Lidé se dělí na "rychlé", "ultrarychlé" a "slabé" metabolizéry (produkující NAPQI). Rychlí a ultrarychlí metabolizéři paracetamolu produkují více NAPQI. Vzniká ho více také při požití vysokých dávek paracetamolu. V takových případech se nasytí detoxikační metabolická cesta a NAPQI se začne kumulovat v organismu.
Nyní se dostáváme k důležitému bodu, který osvětlí důvody dlouhodobé únavy, nesoustředěnosti, poruch paměti, svalových bolestí a dalších symptomů únavového syndromu nasedajícího na chřipku nebo virózu „léčenou“ paracetamolem. Organismus se zbavuje NAPQI konjugací s glutathionem, což při vysokých hladinách NAPQI nebo nízkých hladinách glutathionu vede k vyčerpání zásob glutathionu. To v kombinaci s přímým poškozením buněk působením NAPQI vede k buněčnému poškození a smrti.
@myreason aj moja starsia dcera mala ten strasny plac a to este nebolo vsetko...ze som si ja trdlo nenastudovala vsetko skor...v tom linku co dala didulka je aj nas pribeh..
Aspon tie vakciny nedovol pichnut naraz..urcite ta budu presviedcat ze podla "najnovsich odporucani" ich treba pichat naraz..tak ako mna, ale nedaj sa obalamutit...kazdopadne nech vsetko dobre dopadne.
My sme sa prave vratili z ockovania- do oboch noziciek ju zaockovali, tak ako v tretom mesiaci. Trosku poplakala a teraz spi. Ked ju zaockovali, tak som si ju zobrala na ruky a upokojila sa, ked sa jej chytim noziciek - tak ju bolia a je placliva, ale dozajtra to prejde, aspon tak to fungovalo aj v tretom mesiaci. Este teraz vidim ten jej pohlad uprety na mna, akoby by chcela povedat... co mi to robia, zachran ma, nedovol im to.... syna ked ockovali, tak ani neplakat, je to individualne, ako to deti znasaju...
Ja riesim neziaduci ucinok po ockovani s farmaceutickou firmou a pani z Pfizeru mi povedala, ze im nic nedokazem, kedze jej pichli 2 rozne latky od 2 firiem.
@myreason ahoj, aj ja som bola z toho pomotana, Dr. na mna vyrukovala s nazvami chorob na co to ockovanie je a aku chcem vakcinu a za par sekund mi uuplne vysumelo na co to vsetko je.
A moja mala to zvladala dobre. Trosku poplakala, ale inak v kociku hned zaspala a spala cca hodinku. Ked sme prisli domov dala som jej lahsie oblecenie a pravidelne kontrolovala teplotku.
Ked merias teplotu v konecniku tak odratava 0,5 stupna. Ak by jej stupla nad 38,5 stupna tak podas cipku. Preventivne maj v chladnicke.
Tak drzim palceky 😉
obdivujem maminky, ktore idu dat svoje deti ockvoat a ani nevedia proti comu 😕
v kazdom pripade, reakcie moze mat kazde dieta ine, nemusi mu byt nic, ale moze mu byt kadeco (vid. pribalovy letak - neziaduce ucinky...)
aj my mse boli po prvej davke v pohode, no po 2ej bohuzial....malemu ostala zvysena teplota este rok (ktoru preed ockovanim nemal.....)....v kazdom pripade, odporucam si precitat aspon pribalovy letak.....
babulky ak mali vase baby po ockovani teplotu nad 38 st., ako dlho trvali? nas vcera ockovali, poobede sme zacali teplotovat a pokracuje nam to aj dnes 😢
to ze do 24 hod. sa nobjavila ziadna reakcia neznamena ze sa niecim inym neprejavy neskor, ako cukrovka, epilepsia, alergie, autizmus ... ja ockovat tiez nedavam od 9 mesiacov, nechcela som od zaciatku ale dr. ma dotlacil, neskor som zmenila ineho a viac nedavam. http://kalist.blog.sme.sk/c/265328/Musi-byt-ock...
@emapol no mala bola tiez relativne v pohode, len po 8 hodkach jej stupla a vlecie sa to aj dnes cely den ☹ . som z toho nestastna, starsia dcerka nemala teploty, len trosku opuch, ale ten po obklade zmizol. no a toto..., ja len dufam ze jej to prejde, lebo neviem. 😢 ... mimo toho jej dnes vyrasil 2 zubok, tak ci to suvisi spolu ci co...
ahoj, nasu malu ockovali do oboch noziciek tento pondelok, dr mi povedala, ze ako negativna reakcia sa moze objavit horucka a mala moze byt mrzuta. vpichy ju boleli, plakala, ale len ked ju pichli inak cely den sa krasne smiala a kecala...ziadnu negativnu reakciu nemala, na druhy den mala trosku zvysenu teplotu 37,5 inak vsetko je ok, usmievava, chuti jej jest a od vcera uz ma normalnu teplotu, nic jej nie je..na vpichy na nozickach som jej nedavala nic, nema ich opuchnute a myslim, ze ju nebolia, lebo neplace vobec, sprava sa uplne rovnako a aj rezim ma uplne rovnaky ako pred ockovanim, tak sa neboj, zvladne to aj tvoj drobcek..a myslim, ze vela chorob davaju do suvisi s ockovanim a vobec to tak ani nemusi byt..prejavili by sa nezavisle od toho, ci bolo dieta ockovane alebo nie, vela chorob je v genoch a ked sa maju prejavit, tak sa prejavia..drzte sa. 🙂
@velvet26 no zabudla ti povedat viacero dalsich negativnych moznych reakcii ktore su aj v letaku od vyrobcu. ako pisal dr. v hore uvedenom mojom linku, na sk vedlajsie ucinky "nie su" to len v usa sa dokazuju a vyplatia odskodne. Nie som proti ockovaniu, ale nemalo by to byt povinne. Kazdy rodic by mal byt informovany za a proti a rozhodnut sa. Ved polovica zien ani nevie proti comu im deti ockuju, ake su to choroby, ake su vedlajsie ucinky.
@emapol aj my mame negativnu reakcium az taku ze vtedy 4 apol mesacne nase babo muselo ist na operaciu v celkovej narkoze 🙂 🙂 🙂 ...a Sprievodca ockovanim? nedaj sa vysmiat,....ale naozaj sa nedaj vysmiat......to sa neda citat, je to nepodlozene dokazmi, su to len domnienky a vseobecne informacie, pravidelne spochybnovane nezavislymi studiami.......takze zial.......je to len dobre pisana brozurka pre , sorry, ale ludi,co si nevedia dat dve a dve dokopy...jednym z nich som bola aj ja,pokial sa nezacali diat divne veci u deti okolo mna a potom aj u toho nasho.......
vobec sa vopred neboj, napriklad moja dcerka je strasny citlivko a toto ockovanie zvladla velmi dobre, vpich ju samozrejme trosicku zabolel, ale hned ked som ju vzala na ruky, tak sa upokojila, takze sa asi viacej zlakla, takze hlavne aj ty bud v pohode, aby su ju vedela upokojit, no a po ockovani ziadne problemy nemala, ani teploty ani bolesti... mala to trosku teple to miesto vpichu, tak som jej na to dala vatovy tampon namoceny do studenej vody... ale radsej treba mat pripraveny cipok, ak by bola nepokojna, tak jej ulavi...