Odmietli sme očkovanie a ráno ideme podpísať formulár
ahojte dnes mali malu ockovat mmr vakcinou no nedali sme a tak mame prist rano podpisat papiere ktore dr posle na urad ,,,ale citam tu ze nemam nic podpisovat mate skusenost prosim ?
Stručné zhrnutie
- Odmietnutie podania konkrétnej vakcíny (napr. MMR) sa v diskusii popisuje ako zápis odmietnutia do zdravotnej dokumentácie s kódom diagnózy Z28.2 namiesto nutnosti podpisovať „informed consent“.
- Lekár môže odmietnutie nahlásiť na RÚVZ a následne rodiča predvolajú na pojednávanie; v diskusii sa uvádzajú možné pokuty v rozsahu od 0 do 320 €.
- V diskusii sú konkrétne uvedené príklady poplatkov za vakcíny a súdne trovy: „3 hexy 33 €, 3 Prevenar 33 €, 1 MMR 33 €, súdne trovy 16 €“ (uvádzané účastníkom diskusie).
Najčastejšie otázky
Q: Môžem odmietnuť konkrétnu vakcínu bez toho, aby som čokoľvek podpisoval(a)?
A: Diskusia uvádza, že zákon neukladá rodičovi povinnosť podpisovať informovaný súhlas pri odmietnutí; odporúča sa nechať lekárovi zaznamenať do karty vetu typu „očkovanie vakcínou XYZ sa neuskutočnilo. Dg: Z28.2“ a nepodpísať tlačivá, ktoré lekár ponúkne.
Q: Čo má obsahovať záznam v zdravotnej dokumentácii pri odmietnutí očkovania?
A: Podľa citovanej vyhlášky (§ 13 bod 3) má záznam obsahovať dátum, komerčný názov vakcíny, výrobcu, dávku a dôvod neočkovania; ako príklad bol uvedený zápis: „8.10.2011 Priorix (GSK), 1. dávka. Očkovanie sa nevykonalo - rodič nesúhlasil. Dg: Z28.2“.
Q: Kto môže nahlásiť odmietnutie očkovania a čo nasleduje?
A: Lekár môže odmietnutie nahlásiť na RÚVZ (hygienu); následne môže prísť doporučené predvolanie na pojednávanie u hygieny alebo súdu a udelenie pokuty, podľa diskusie na RÚVZ.
Q: Aké sú možné finančné dôsledky odmietnutia povinného očkovania?
A: V diskusii sa spomína rozmedzie pokút „od 0 do 320 €“ a konkrétny príklad účastníčky, ktorá uviedla položky „3 hexy 33 €, 3 Prevenar 33 €, 1 MMR 33 €, súdne trovy 16 €“.
Q: Má lekár právo žiadať podpis, aby sa „kryl“ pred nahlásením?
A: V diskusii je uvedené, že lekár môže žiadať podpis pre vlastné krytie, ale právna povinnosť rodiča podpisovať pri odmietnutí nie je preukázaná; podpis je podľa diskusie potrebný skôr pri súhlase s očkovaním (informovaný súhlas).
Q: Ako postupovať prakticky, ak nechcem dať dieťa zaočkovať konkrétnou vakcínou?
A: Diskutujúce osoby odporúčajú verbálne odmietnutie konkrétnej vakcíny, žiadať zápis do zdravotnej karty s kódom Z28.2, neodnášať ani nepodpisovať tlačivá ak nie ste presvedčený/á, a prípadne doniesť vlastné prehlásenie o odmietnutí.
Závery z diskusie
Zhoda
- Žiadny zákon priamo nevyžaduje podpis rodiča na odmietnutie očkovania; postačuje lekársky záznam v dokumentácii s uvedením vakcíny a dôvodu (napr. Dg: Z28.2).
- Lekár môže odmietnutie nahlásiť na RÚVZ a následkom môže byť predvolanie a pokuta.
Sporné názory
- Niektorí účastníci tvrdia, že lekár musí nahlásiť odmietnutie ihneď, iní tvrdia, že nahlasovať môže alebo nie (záleží na okresnom prístupe a termíne vakcinácie, napr. hranica 15–18 mesiacov pri MMR).
Otvorené otázky
- Presná výška a uplatnenie pokuty v praxi sa líši podľa okresu a komisie; či bude udelená pokuta 0 € alebo maximum (do 320 €) zostáva nejasné.
- Otázka, do akej miery sú v praxi vykonávané predočkovacie vyšetrenia (alergologické, imunologické, krvné testy) pre každé dieťa v štátnom systéme, zostáva nezodpovedaná.
Spomenuté značky a firmy
Priorix (GSK), Prevenar, Hexa, RÚVZ, Modrý koník, epis.sk, rizikaockovania.sk, Policlinico Gemelli
Spomenuté produkty a metódy
MMR, Priorix, Hexa, Prevenar, rotavirus vakcína, pneumokoková vakcína, diagnóza Z28.2, informovaný súhlas, očkovací kalendár, vyhláška §13 bod 3, zákon č. 576/2004 §6, pokuta 0–320 €, odškodnenie následkov po očkovaní, očkovací preukaz
Miesta a osoby
Bratislava, Prešov, Rakúsko, Švajčiarsko, Taliansko (Rím), Kanada, USA, Prof. Ivan Rovný
@trish31 citujem "tak tak,ockovacie latky stanovuje stat,podla aktualneho predpisu EU.Dokonca aj nas hlavny hygienik Prof.Ivan Rovny,moj pedagog dokonca,s tym nie je velmi stotozneny v jednom pripade ale nepomoze si.... "
???
To akoze hlavny hygienik, nech uz si o nom myslim co chcem, je proti predpisu eu, (co je banda tupcov, vidim to v inych oblastiach ktorym zase ja rozumiem) ale aj tak je v sulade s jeho svedomim nariadovat ockovanie a neockovanie trestat? 🤐 🤐 🤐
A este jedna vec k tejto teme,ja ako rodic by som napriklad chcela vediet,ktore dieta v skolke a podobne zaockovane nie je.Pretoze to dieta moze byt hrozbou pre moje dieta.V USA napriklad s nezaockovanym dietatom nemozte ist na niektore verejne pristupne priestranstva....len tak na okraj.A teraz ma zozerte 😀
@trish31 "Lekari su povinni zo zakona ockovat,ci sa Vam to paci,alebo nie.Ked uz sa chces bavit o zodpovednosti,zodpovedni je niekto iny,vyssie,a nie lekari ako taki"
- ja nepisem ze lekari mozu za cele ockovanie, viem ze to maju povinne zo zakona 😉
- lekari ale maju povinnost zo zakona ockovat, ale len v pripade, ze s tym rodic suhlas, v pripade ak da suhlas
- lekari maju okrem toho povinnost zo zakona (z.č. 576/2004 § 6) pacienta (alebo jeho zak. zastupcu) nalezite informovat o povahe, ucele, nasledkoch a rizikach, o moznostiach volby navrhovanych postupov a to nerobi tipujem 99% lekarov, cize si neplnia svoju zodpovednost a tym padom ani neposkytuju zdravotnu starostlivost tak ako im to prikazuje zakon!!!
- lekar je povinny zo zakona poskytnut poucenie zrozumitelne, pravdivo, ohladuplne, bez natlaku, s dostatocnym casom na slobocne rozhodnutie
- zaroven maju zo zakona povinnost respektovat nazor pacienta, aj odmietnutie
Prosim, este raz, skus sa vzit ty do koze rodica (v tomto momente ma koza lekara absolutne nezaujima, zaujima ma moje dieta), lekar ta nepouci o rizikach, neposudi nalezite kontraindikacie ani zdravotny stav, dieta je alegicke na zlozku vakciny, po podani dostane anafilakticky sok, zomrie..., alebo utrpi vaznu chorobu, KTO to zavinil???
Lekar si neplni svoje povinnosti vyplyvajuce zo zakona a v pohode funguje dalej.....
Rodicovi ziadny zakon podpis neprikazuje a MUSI tak spravit????
kde sme? 😀
@hajanka zase.Je to sice na inu temu,ale OK.Vyjadrim sa za seba.Ja neviem,ci je to len moje stastie,alebo moja velka papula,ale.Nespytas sa,nevies.Uznavam,situacia na SVK je taka aka je,a mas pravdu,vacsina lekarov sa neobtazuje vysvetlit pozitiva a aj negativa vakcinacie,a nielen vakcinacie.U mna vzdy platilo:pytam sa,pytam sa pytam sa.A nikdy sa mi nestalo,ze by sa lekar so mnou nebavil,nevysvetlil pre a proti.Nech sa to tykalo akehokolvek problemu.Nepaci sa mi pristup lekara,zmenim.
Ze je dieta alergicke na zlozku vakciny:Toto ma zaujima,vie to lekar zistit?Alebo ty?Myslis,ze lekar zabije Tvoje dieta vedome?Neviem...Pytam sa,lebo ma to zaujima,ci to edia zistit ci je dieta na zlozky alergicke,to ma celkom zaujima...
A kde som ja napisala,ze MUSITE podpisovat?Pre mna za mna nepodpisujte nic.Ja by som tak urobila,pisem za seba.
PS:PAragrafy mi netreba vypisovat,,mala som z nich skusku,este si ich pamatam 😉
@trish31 ale ano lekar VIE zistit, alebo aspon mal by vediet 😀 preto je lekar, tak pred ockovanim posudi zdravotny stav, kompletne, krv, vytery (kvoli pritomnosti patogenu), alergologicke vysetrenie (kvoli vyluceniu pripadnej alergie), imunologicke (kvoli vyluceniu poruch imunity alebo imunodeficitu), neurologicke vys. (kvoli vyluceniu neurologickych poruch, krcov a pod...), geneticke (vylucenie preddispozicii na choroby..) a pod.... ano vie zistit!
Ak lekar vie zistit ci je dieta alergicke PO ockovani, tak to vie zistit aj PRED 🙂
nech cert berie cele to ockovanie... 😀
@trish31 ak JE mozne robit TO - ockovanie - kazdemu v tomto state! tak je mozne robit aj kompletne posudenie zdravotneho stavu! Zarabaju na nas miliardy a na diagnostiku nie su financie...(?) 😀 😀 zamysli nad celym tym fasistickym systemom prosim ale tak detailne, hlboko....... "zabijaju" nas takmer od narodenia a este na tom zarabaju...
Lekar ma zakonnu povinnost posudit kontraindikacie, mozno o tom ani sam nevie, mozno sa mu nechce alebo nie su na to peniaze 😀 tak nech sa neockuje, ked nie su peniaze 🙂
@hajanka ja som robila v zdravotnej poistovni dost dlho.Pracovala som v sekcii,kde som mala k nahliadnutiu cely rozpocet na aktualny rok.A uprimne ti hovorim,nie,nie su na to peniaze.Nie je to mozne.A teraz nebudem rozoberat,cia je to vina.Proste nie,nie su na to peniaze.Zaplat si sukromne zariadenie a budes mat vsetko.Vo verejnom sektore na to peniaze nie su.
@hajanka lenze toto nevyriesis.Zalozte si x dalsich spolkov proti ockovaniu a pytajte sa vsetci Kam idu Vase peniaze.Vsetci vieme,kam idu Vase peniaze.Thats it.Uprimne pisem,ten balik penazi,ktory sme mali my k dispozicii,bol tak zasrane maly,ze z toho neurobis teda velku reformu...
A cim nas zabijaju,neiem.Pytam sa.
@kbeata ahoj my sme nedavali tiez ockovat proti nicomu... A tiez sme s manzelom podpisali v karte ze sme.odmietli povinne ockovanie a ked som tam bola pred vcerom mi povedala ze uz ma hladaju z epidemiologie... Aj tebe nieco take prislo? Ay bol dalsi postup? Kolio ste platili pokutu? Boli ste aj na sude? Uz teraz dakujem za odpoved 🙂
@trish31 tak takato odpoved od odbornika ma isto nepresvedci o tom, ze to je neskodne a to najlepsie pre nas.....ale tak co uz🙂 ja mam rada relevantne dokazy a toto mi fakt ze nestaci. zvlast po tom, co mam za sebou" zopar " prednasok a labakov z chemie🙂 No co uz, tu sa asi nedohodneme, aj tak zelam krasny zbytok vecera🙂
@trish31 ja nie som dementna aby som nepochopila co si mi chcela povedat tym ze ty sa necitis na to sudit svedomie a charakter niekoho a zmurkajuci smajlik. Na tvoju otazku ze nevies co mi mas na to povedat odpovedam znova. Nemusis nic. A kedze si zjavne spomalena- ak das prehlasenie ze podla tvojich info clovek ktory rozhoduje o tom co dostane a nedostane rocne 60tis deti na sk je tlaceny do rozhodnutia ktore je v rozpore s jeho napr. odbornymi znalostami, tak opakujem, mne tato informacia staci. Nemam viac chut sa snazit hladat pravdu, dokazovat. Pravda je zrejma, len je nezelana. Ze si si to vzala hned na seba ze stacilo mi tu teba, to je ake? Vztahovacne. Nadnarodna vlastnost. Nepozna hranice.
@kamed vidim 😀