Social Services v Anglicku a vlastné skúsenosti
Ahojte, najdu sa tu mamicky, ktore maju skusenosti ci uz negativne alebo pozitivne so Social Services v UK? S mojou 3 a pol mesacnou dcerou som totiz v nemocnici, ma zlomenu klucnu kost a my s partnerom nevieme ako, ani kedy sa to mohlo stat. Hned v ten vecer sme mali pohovor s pracovnikmi SS, s policiou, s uradom na ochranu tyranych deti, boli u nas doma pozriet ako zijeme, museli sme podpisat ze ostaneme v nemocnici minimalne 3 dni. Sice nam kazdy hovori ze sa nemame coho bat, ale viete...ked uz clovek pocul o Ivane Boorovej a ostanych pripadoch odobratia deti, tak je zrejme, ze nas strach je opravneny. Poprosim o prispevky mamicky, ktore nieco podobne zazili na vlastnej kozi, nie o tom ze niekto nieco cital alebo pocul. Toho som sa uz napocuvala za posledne 3 dni az az. Dakujem.
Stručné zhrnutie
- V UK Social Services zahajujú šetrenie pri nevysvetlených zlomeninách dojčiat; nemocnica často vykoná RTG celého tela a krvné testy a dieťa môže zostať na pozorovaní v nemocnici.
- Rodičom v takejto situácii diskusia jednoznačne odporučila zabezpečiť si právnika, kontaktovať slovenskú ambasádu a obracať sa na organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC.
- Ako únikové riešenie sa v diskusii často uvádzalo vybavenie cestovného dokladu pre dieťa (cestovný pas alebo jednorazový cestovný doklad); diskutujúci však uvádzali protichodné lehoty vybavenia (viac ako 2 mesiace vs. údajne 3 dni).
Najčastejšie otázky
Q: Prečo Social Services v UK zasahujú pri zlomenine kľúčnej kosti u dojčaťa?
A: Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK spúšťa vyšetrovanie ochrany dieťaťa; nemocnica vykoná RTG, krvné testy a zhromaždí posudky lekárov, následne sa môžu zapojiť polícia a Social Services.
Q: Aké kroky podniknúť, ak nemocnica nedovolí vziať dieťa domov?
A: V diskusii rodičia odporúčali okamžite si zabezpečiť právnika (solicitora), kontaktovať slovenskú ambasádu a organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC a nepodpísať žiadne „dobrovoľné“ zverenie bez právnej rady.
Q: Môže sa zlomenina kľúčnej kosti pri pôrode prejaviť až po týždňoch alebo mesiacoch?
A: Diskutujúce osoby uvádzali rôzne skúsenosti: niektoré tvrdia, že zlomenina pri pôrode môže byť bezpríznaková a hrčka sa objaví po 2–10 dňoch alebo 3–6 týždňoch; iné príspevky v diskusii poukázali, že po viac než 3 mesiacoch by už takáto zlomenina mala byť zahojená.
Q: Ako rýchlo sa dá vybaviť cestovný doklad pre dieťa?
A: V diskusii boli protichodné informácie: jeden príspevok uviedol, že pas pre dieťa čakajú viac než 2 mesiace, iný tvrdil, že jednorazový cestovný doklad možno vybaviť za 3 dni; konkrétny postup treba overiť na slovenskej ambasáde.
Q: Kto vykonáva popôrodné prehliadky v UK a čo sa zapisuje?
A: Diskutujúci spomínali, že pred prepustením býva novorodenec vyšetrený pediatrom (zápis do „red book“), následne navštevuje midwife a potom Health Visitor, pričom prax sa podľa viacerých príspevkov v regiónoch líši.
Q: Kde získať právnu alebo občiansku podporu pri odobraní dieťaťa v UK?
A: V diskusii odporúčali kontaktovať slovenskú ambasádu, právnika, nezávislé organizácie a zdroje uvádzané účastníkmi: Deti v sieti (www.detivsieti.org), stránku o Ivane Boorovej (Facebook), forced-adoption.com, CIPC, prípadne mediálnu podporu (TV JOJ) a kontaktovať odporučených aktivistov (napr. Ian Josephs podľa diskutujúcich).
Závery z diskusie
Zhoda
- Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK obvykle spustí šetrenie, pri ktorom nemocnica vykoná RTG a krvné testy a dieťa môže zostať v nemocnici na ďalšie vyšetrenia.
- Rodičom sa dôrazne odporúča zabezpečiť si právnika a kontaktovať slovenskú ambasádu a špecializované organizácie (Deti v sieti, CIPC).
- Diskutujúce osoby odporúčali nevypisovať a nepodpísať zverenie dieťaťa bez predchádzajúcej právnej konzultácie.
Sporné názory
- O pôvode zlomeniny boli dva protichodné názory: (a) niektoré príspevky tvrdia, že zlomenina mohla vzniknúť pri pôrode a prejaviť sa neskôr; (b) iné príspevky tvrdia, že po viac ako 3 mesiacoch by zlomenina pri pôrode už bola zahojená, takže ide o čerstvú úrazovú udalosť.
- Hodnotenie práce Social Services je polarizované: (a) časť diskutujúcich považuje SS za inštitúciu chrániacu deti a konajúcu podľa pravidiel; (b) iná skupina tvrdí, že SS v UK často odoberá deti aj pri slabých alebo nejasných dôkazoch.
- Postupy v popôrodnej starostlivosti sú sporné: niektoré príspevky uvádzajú povinné pediatrické vyšetrenie pred prepustením, iné upozorňujú na regionálne rozdiely a že kontrolu robia midwives alebo Health Visitors.
Otvorené otázky
- Presné datovanie a príčina zlomeniny v konkrétnom prípade zostala v diskusii nezodpovedaná.
- Konečné súdne rozhodnutie a dlhodobý osud odobraného dieťaťa v danom prípade nebol v diskusii známy.
- Právne a praktické možnosti rýchleho opustenia UK (autom, trajektom alebo lietadlom) bez pasu dieťaťa zostali v diskusii nejasné a sporné.
Spomenuté značky a firmy
Social Services, polícia, Deti v sieti, detivsieti.org, CIPC, Ivana Boorova (Facebook stránka), forced-adoption.com, Channel 4, TV JOJ, modrykonik.sk, topky.sk, NHS
Spomenuté produkty a metódy
RTG (rentgen) celého tela, krvné testy, jednorazový cestovný doklad, cestovný pas, rodný list, „red book“ (Personal Child Health Record), foster care, nahradná rodina, adopcia, predbežné opatrenie, kliešťový pôrod, vakuový pôrod, cisársky rez, vitamin D, „distokia ramienok“
Miesta a osoby
UK, Slovensko, Írsko, Ivana Boorová, pani Císařová, Ian Josephs, Benjaminko (spomínaný prípad)
@hradnapani dufam ze ano 🙂 hlavne sa teraz za nich musi postavit slovenska strana
@stardust neviem ci nou trpi,ale moze nou trpiet-trebalo by to vysetrit ale nie socialkou-na to su lekari. 😉
A keby jej aj ozaj padlo na zem-ved to sa moze stat hocako dokonalemu rodicovi-to by sa za to museli odboberat deti ako na beziacom pase.
Toto nie je dovod na odobranie dietata- nam maly dokonca ako 2 rocny padol zo schodiska-preletel 9 schodov,celo mu navrelo ako v rozpravke tom a jerry,hned sme leteli na pohotovost a nik nam neobvinil z tyrania a nezobral nam dieta.
Ale tam v UK by nam ho mozno brali za to 🙄 -neviem.
@stardust osobne poznam ludi, ktori boli vysetrovani socialkou na sk, mala v teoch mesiacoch sa na posteli pretocila a takmer z nej spadla, matka ju zachytila v poslednej chvily a vyklbila jej rameno.... Vzali ju smaozrejme hned na pohotovost, tam kontaktovali prislusne organy.... Vsetko sa presetrilo a dievcatko je uz velke, zije stastne so svojou rodinou... Nstastne nehody a nahody sa stavaju, ale urcite to nie je dovod na nasilne odobratie dietata z rodiny....
@stardust ano, ibaze keby sa to riesilo podla UK SS, tak ti rodicia uz zrejme dcerku nemaju, chapes ten rozdiel? V UK socialka nie je povinna dokazat rodicom vinu, maju pravo dieta odobrat aj na zaklade podozrenia, dohadov....
V UK je povinny rodic dokazat svoju nevinnu a ani tak nema istotu, ze mu dietatko vratia, lebo dieta uz by malo tramu z dalsej zmeny a podobne kecy....
@stardustno ved o to ide, ze sa stavaju nehody a netreba hned kontaktovat socialku....v anglicku kontaktuju socialku aj ked netreba..alebo ako vysvetlis to, ze Ivane B. nebolo nikdy dokazane tyranie deti ( tiez ju z tyrania obvinili) a deticky stale nema?
Tiez som za to, aby sa nehody a podozrenia z tyrania vysetrili, lebo ide o deti, ale nie systemom ako to robi UK SS, myslim, ze ako prve by mal byt dohlad v rodine, lebo vsak ako inak (okrem lekarskych sprav) mozu dokazat, ze ide o tyranie? pokial nevidia ako to v danej rodine chodi? pochybujem, ze rodic tyran by sa vedel mozno aj tyzden pretvarovat a spravat pekne k detom, taki ludia maju vacsinou slabe nervy a velmi rychlo by sa odhalili sami, nehovoriac o tom, ze stale si myslim, ze jedna zlomenina este nenasvedcuje tyranie, musia tam byt aj ine priznaky - modriny ( aj vnutorne), pomliazdeniny, nehovoriac o psychickom stave dietata a spravania sa dietata k tyranovi, odoberat deti preto, ze je podozrenie je neludske a nevyspele.
ja si myslim ze ti ktori tyraju nedaju dieta vysetrit k lekarovi ci???? skor sa to snazia zakryt ako nato upozornit
@stardust stale nechapes kde je pes zakopany, problem je v tom, ze SS dieta nevrati aj ked sa zlocin nepotvrdi, ked nikto nie je obvineny, keby sa tak dialo, tak ludia by nemali strach ani z podozrenia a vysetrovania, lebo by vedeli, ze pravda je na ich strane, ale SS pravda nezaujima,
@stardust tak v Ivaninom pripade to urcite bolo, preco by sa inac pan Boor volne prechadzal po ulici, preco by inac povolili Ivane starat sa o cudzie deti? Nehovoriac o tom, ze sudca Kralovskeho sudu uznal konanie a verdikt predchadzajuceho sudu za nespravne a hned potvrdil, ze nie je dovod aby deti boli odnate z rodiny. U Benjaminka dokazal uznavany lekar, ze ide o chorobu lamavych kosti, napriek tomu ho rodicom stale nevratili. Evidentne ty nepoznas ani tie zakladne informacie pripadov, ked stale obhajujes konanie SS.
@stardust ivana borova to hovorila, ze ked nieco spravila svojim detom, nech vedu sud aj s nou, nech ju z niecoho obvinia. ona obvinena nikdy nebola. obvinili jej muza zo zneuzivania, ale sud ho uznal za nevinneho. este ked bol obvineny, tak jej socialka tvrdila, ze ak sa rozvedu, deti dostane spat. ale rozviest ich odmietli. pocas celeho tohto sporu si ivana robila certifikaty, moze mat vo svojom dome skolky s 8 detmi, moze sa starat o starych ludi (aj sa stara), ale so svojimi sa moze stretnut len pod dohladom
@janka196 Takze se z UK dostali? Nikdo nic vic asi nevi, co? I kdyz i na FB uz se da neco malo "precist mezi radky" ze je dobře .......... Muzete tady nekdo vecer po zpravach napsat co tam bylo, co rikali?
I kdyz si rikam, kdo vi jestli informacni embargo nezustane.. Meli soudni zakaz opusteni zeme, a utekli, nemyslim si, ze by stali o medializaci, kde a jak utekli..
Kazdopadne jsem za ne neveritelne moc stastna, prozili si peklo, dikybohu jen par-denni a s "dobrym" koncem. Snad se nam tady jeste Slavka nekdy ozve. Zajimalo by me jestli to bude mit nejake pokracovani, i kdyz bych doufala ze ne. Sama ziju v UK, mam 10 mesicniho syna, a zacinam byt panicky vystrasena..
@slavik79 kdybys to cetla, ozvi se mi prosimte do IP, kdykoli budes mit nekdy cas, chtela bych se na par veci zeptat.
A dal drzim moc a moc palce..bude jeste chvili trvat, nez se z toho psychicky dostanete, ale......VYHRALI JSTE!!!!!
@sirinka To je vyborna sprava. Tesim sa trojnasobne, lebo 1. to znamena ze anglicke sudy nerozhoduju vzdy v prospech SS , 2. to znamena ze Slavka svoje dietatko netyrala a po 3. Ze mozu zostat spolu a to je to hlavne.