Social Services v Anglicku a vlastné skúsenosti
Ahojte, najdu sa tu mamicky, ktore maju skusenosti ci uz negativne alebo pozitivne so Social Services v UK? S mojou 3 a pol mesacnou dcerou som totiz v nemocnici, ma zlomenu klucnu kost a my s partnerom nevieme ako, ani kedy sa to mohlo stat. Hned v ten vecer sme mali pohovor s pracovnikmi SS, s policiou, s uradom na ochranu tyranych deti, boli u nas doma pozriet ako zijeme, museli sme podpisat ze ostaneme v nemocnici minimalne 3 dni. Sice nam kazdy hovori ze sa nemame coho bat, ale viete...ked uz clovek pocul o Ivane Boorovej a ostanych pripadoch odobratia deti, tak je zrejme, ze nas strach je opravneny. Poprosim o prispevky mamicky, ktore nieco podobne zazili na vlastnej kozi, nie o tom ze niekto nieco cital alebo pocul. Toho som sa uz napocuvala za posledne 3 dni az az. Dakujem.
Stručné zhrnutie
- V UK Social Services zahajujú šetrenie pri nevysvetlených zlomeninách dojčiat; nemocnica často vykoná RTG celého tela a krvné testy a dieťa môže zostať na pozorovaní v nemocnici.
- Rodičom v takejto situácii diskusia jednoznačne odporučila zabezpečiť si právnika, kontaktovať slovenskú ambasádu a obracať sa na organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC.
- Ako únikové riešenie sa v diskusii často uvádzalo vybavenie cestovného dokladu pre dieťa (cestovný pas alebo jednorazový cestovný doklad); diskutujúci však uvádzali protichodné lehoty vybavenia (viac ako 2 mesiace vs. údajne 3 dni).
Najčastejšie otázky
Q: Prečo Social Services v UK zasahujú pri zlomenine kľúčnej kosti u dojčaťa?
A: Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK spúšťa vyšetrovanie ochrany dieťaťa; nemocnica vykoná RTG, krvné testy a zhromaždí posudky lekárov, následne sa môžu zapojiť polícia a Social Services.
Q: Aké kroky podniknúť, ak nemocnica nedovolí vziať dieťa domov?
A: V diskusii rodičia odporúčali okamžite si zabezpečiť právnika (solicitora), kontaktovať slovenskú ambasádu a organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC a nepodpísať žiadne „dobrovoľné“ zverenie bez právnej rady.
Q: Môže sa zlomenina kľúčnej kosti pri pôrode prejaviť až po týždňoch alebo mesiacoch?
A: Diskutujúce osoby uvádzali rôzne skúsenosti: niektoré tvrdia, že zlomenina pri pôrode môže byť bezpríznaková a hrčka sa objaví po 2–10 dňoch alebo 3–6 týždňoch; iné príspevky v diskusii poukázali, že po viac než 3 mesiacoch by už takáto zlomenina mala byť zahojená.
Q: Ako rýchlo sa dá vybaviť cestovný doklad pre dieťa?
A: V diskusii boli protichodné informácie: jeden príspevok uviedol, že pas pre dieťa čakajú viac než 2 mesiace, iný tvrdil, že jednorazový cestovný doklad možno vybaviť za 3 dni; konkrétny postup treba overiť na slovenskej ambasáde.
Q: Kto vykonáva popôrodné prehliadky v UK a čo sa zapisuje?
A: Diskutujúci spomínali, že pred prepustením býva novorodenec vyšetrený pediatrom (zápis do „red book“), následne navštevuje midwife a potom Health Visitor, pričom prax sa podľa viacerých príspevkov v regiónoch líši.
Q: Kde získať právnu alebo občiansku podporu pri odobraní dieťaťa v UK?
A: V diskusii odporúčali kontaktovať slovenskú ambasádu, právnika, nezávislé organizácie a zdroje uvádzané účastníkmi: Deti v sieti (www.detivsieti.org), stránku o Ivane Boorovej (Facebook), forced-adoption.com, CIPC, prípadne mediálnu podporu (TV JOJ) a kontaktovať odporučených aktivistov (napr. Ian Josephs podľa diskutujúcich).
Závery z diskusie
Zhoda
- Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK obvykle spustí šetrenie, pri ktorom nemocnica vykoná RTG a krvné testy a dieťa môže zostať v nemocnici na ďalšie vyšetrenia.
- Rodičom sa dôrazne odporúča zabezpečiť si právnika a kontaktovať slovenskú ambasádu a špecializované organizácie (Deti v sieti, CIPC).
- Diskutujúce osoby odporúčali nevypisovať a nepodpísať zverenie dieťaťa bez predchádzajúcej právnej konzultácie.
Sporné názory
- O pôvode zlomeniny boli dva protichodné názory: (a) niektoré príspevky tvrdia, že zlomenina mohla vzniknúť pri pôrode a prejaviť sa neskôr; (b) iné príspevky tvrdia, že po viac ako 3 mesiacoch by zlomenina pri pôrode už bola zahojená, takže ide o čerstvú úrazovú udalosť.
- Hodnotenie práce Social Services je polarizované: (a) časť diskutujúcich považuje SS za inštitúciu chrániacu deti a konajúcu podľa pravidiel; (b) iná skupina tvrdí, že SS v UK často odoberá deti aj pri slabých alebo nejasných dôkazoch.
- Postupy v popôrodnej starostlivosti sú sporné: niektoré príspevky uvádzajú povinné pediatrické vyšetrenie pred prepustením, iné upozorňujú na regionálne rozdiely a že kontrolu robia midwives alebo Health Visitors.
Otvorené otázky
- Presné datovanie a príčina zlomeniny v konkrétnom prípade zostala v diskusii nezodpovedaná.
- Konečné súdne rozhodnutie a dlhodobý osud odobraného dieťaťa v danom prípade nebol v diskusii známy.
- Právne a praktické možnosti rýchleho opustenia UK (autom, trajektom alebo lietadlom) bez pasu dieťaťa zostali v diskusii nejasné a sporné.
Spomenuté značky a firmy
Social Services, polícia, Deti v sieti, detivsieti.org, CIPC, Ivana Boorova (Facebook stránka), forced-adoption.com, Channel 4, TV JOJ, modrykonik.sk, topky.sk, NHS
Spomenuté produkty a metódy
RTG (rentgen) celého tela, krvné testy, jednorazový cestovný doklad, cestovný pas, rodný list, „red book“ (Personal Child Health Record), foster care, nahradná rodina, adopcia, predbežné opatrenie, kliešťový pôrod, vakuový pôrod, cisársky rez, vitamin D, „distokia ramienok“
Miesta a osoby
UK, Slovensko, Írsko, Ivana Boorová, pani Císařová, Ian Josephs, Benjaminko (spomínaný prípad)
@rybca no to nie ze by sme to Mali akceptovat, ale ten koment Bol hlavne ze sa utoci iba na UK a robi sa z Toho taka velka medialna bublina. Aj tak to tej Ivanke nepomoze aj tak. Akurat jojka si dobre namasti vrecka s tymi pridpevkami. Inak som videla to jej video, je to velke nestastie ak ti socialka vezme deti a ty s tym nemozes nic urobit ;(. Ale stale verim v spravodlivost a mamina nakoniec vyhra i nad tou SS
ale prosim vas, keby Slavke nieco hrozilo, tak o nich nebudu dnes davat spravy na JOJke 😉 to by jej Daro a Martin neurobili 😉 som stastna, ze sa im to podarilo 😵 😵 😵 😵 😵 😵
@luciaaak
Existuji tzv, mezinarodni dohody, ktere by se mely dodrzovat, ale nedodrzuji.. 😉
vydani osob do krajiny je vetsinou jen pri "mezinarodnim vyhlaseni- tzv.mezinarodni zatykac...
pokud jim nebyl prokazan zadny trestny cin a jde jen o dedukce ,,nemel by nastat zadny mezinarodni konflikt...ohlledne nedodrzeni "mezinarodnich umluv"..
Existuji jeste "tzv. vnitrni dohody"...kazdy stat ma i sve zakony, ktere se casto neshoduji s mezinarodnimi, ale da se jimi "ohanet"
Jednani se odehrava diplomatickou cestou....opacnymsmerem jako u Ivanky..
Ted jdeo to, jak sek tomu postavi SK..protoze se bude chtit zabranit tomu, aby se to nestalo "automatickym pocinanim" u SK obcanu,kteri se ocitnou v te same situaci...Takze je i mozne..ze to dohru mit bude, aby se UKAZALO, kde je "sila" a ze tudy cesta nevede.. 😎
Ale Slavik preci mela uz pripravene doklady na SK ambasade, nebo se mylim? Takze jsou vsichni obcany SK..
Zakaz vznikl podepsanim, ze nevycestuje (snad se nemylim) 😉 takze slo o "spatny podpis" , ktery si Slavik jednoduse rozmyslel..
kdyby mela zakaz, bylaby hlidana.. 😉
Domnivam se, ze jen odsouhlasila svym podpisem pouhy "navrh" -neslo o soudni prikaz.. 😉
Soudni prikaz prichazi i bez dukazu..a probiha jinak..(podle vlastnich zkusenosti vim, ze i soudni prikaz LZE obejit a BEZ DOHRY 😉)
@lydusska ale vsak keby nie joj, tak by Ivana nebola tam kde je, ja teda odmietam sa tu bavit o zisku jojky, nemyslim si, ze tento pripad je len velka medialna bublina, keby nie medializacie, tak nikto nic nevie a myslim, ze ani slovenske urady by nekonali tak ako konali po zverejneni pripadu, skor si myslim, ze tato "medialna bublina" pomoze i mnohym inym rodinam,
@lydusska mozno si namasti vrecka. joj do tohto pripadu vstupila tesne pre koncom. mal byt uz uplne posledny sud a deti mali byt adoptovane a ivana by sa uz nemohla odvolat. a par dni pred tymto sudom sa zacala joj o pripad zaujimat a odvysielala dokument. vdaka tomu sa o tom dozvedela aj verejnost a zacali aj urady pomahat. ak by do toho joj nevstupila, je naozaj velmi pravdepodobne, ze deti by uz boli adoptovane
@lydusska pocuj ty asi o pripade Boorovcov nic nevies..inak by s nemohla napisat:
"myslis si ze fakt do Toho to nase Slovensko pojde hhh? Tazko Tomu verit! Uverim az ked Ivanka svoje deticky dostane spat... Dovtedy je to pre mna iba propaganda!!!!"
ved Slovensko uz vstupilo do procesu!!! prostrednictvom riaditelky CIPC p. Cisarovej
@lydusska nie iba v tychto dvoch krajinach,bohuzial okrem UK a Portugalska aj v Cechach a Chorvatsku mozu dat dieta na adopciu bez suhlasu rodica. Inac ani Slavka na zaciatku tejto diskusie neverila,ze to zajde az tak daleko,ked je nevinna a predsa bol sud, kde jej chceli zobrat malu
@irriss ak som to spravne pochopila, najskor pisala, ze nemoze vycestovat, lebo doklady bude mat o 2 mesiace (teraz neviem ci slovensky pas alebo rodny list), a potom neskor pisala (ked jej zeny radili, nech uteka), ze doklady uz su na ambasade, ale nemoze utiect, lebo je v nemocnici a ma od sudcu zakazane opustit krajunu. uz len to, ze sa tie doklady podarili vybavit rychlejsie je dobry znak, ze jej ambasada pomaha. dufam, ze je doma. urcite sa radila s pravnikom alebo ma prislub, ze jej pomozu
dnes pozerajte o 19,30 na jojke spravy o slavke ako usla z Uk na poslednu chvilu
@natas4 to bola reakcia na vyssie napisany vyrok, ze joj si namasti vrecka. to co som ja napisala bolo to myslene tak, ze nech si aj namasti, je mi uplne jedno, ci na tom joj zarobi a kolko. lebo v tomto pripade nejde o umelo vytvorenu bublinu, ale joj sa podarilo zvratit ten pripad v poslednej minute, uplne pred poslednym sudom. nebolo to myslene ako vycitka, skor opacne. netvrdim, ze pripad je vyhrany, ale nie je ani prehrany. co ak by nebolo joj-ky, tak uz by deti boli asi adoptovane
@luciaaak
Soudni prikaz - takovy rychly..je vetsinou na zaklade referenci "socialnich pracovniku" 😉
t.j. na zaklade podezreni..nasledne prevence..rozhodne soudce BEZ CTENI pripadu..to se necha na "potom"..prvni krok je zasah, ktery je vydan "skoro naslepo"..bez znalosti podrobnosti pripadu 😉 tzv. prevence ve jmenu ochrany ditete..
Soudni pracovnik a lekar jsou pro soudce smerodatnym a na milion procent na soudni prikaz spolehlivym zdrojem..
Podle meho....podle toho, co jsem zazila ja osobne mi prijde, ze doslo prave k tomuto zakazu, ktery podepsanim naplnila...prave Slavka..
Jsou to chvile,kdy podepises cokoliv,kdy se bojis.. 😎
Podobna situace nastalai kdysi u Ivanky..
☹
Mezinarodni vztahy a umluvy nejsou automatickym cinem pro "vydani osoby" do statu, ktery si je vyzada.. 😉
Dochazi k diplomacii nekdy k "vymene osob"...
Neco jako "neco za neco"..
Kazdopadne podle MEHO Slavka JE v bezpeci..a urcite ji pomohl nekdo, kdo dobre vi, ze toto BYL a JE jediny zpusob jak se zachranit..
minule jsem tu psala o UTEKU..(mnohym se to nelibilo) podle MEHo-mych zkusenosti , jedina cesta jak z Pekla ven.. 😉
trosku som to tusila 🙂 a prave sa mi to potvrdilo super super a este raz superrrr 😵 tvoje rozhodnutie bolo urcite spravne Slavka ...
@lydusska nepochopila som sice pointu tvojho prispevku, ale mas plnu pravdu, ze je to v inych krajinach, vsak uz sa pisalo, ze tento stav je aj v Nemecku a na Ukrajine, Svedi uz tiez spisovali peticiu a poslali do Bruselu, nehovoriac o tom, ze vdaka tejto medializacii sa odhalilo vela nekalich pripadov, ktore sa stali priamo na Slovensku, ci si mala na mysli, ze ked sa to deje aj inde, tak by sme to mali v podstate akceptovat?