Social Services v Anglicku a vlastné skúsenosti
Ahojte, najdu sa tu mamicky, ktore maju skusenosti ci uz negativne alebo pozitivne so Social Services v UK? S mojou 3 a pol mesacnou dcerou som totiz v nemocnici, ma zlomenu klucnu kost a my s partnerom nevieme ako, ani kedy sa to mohlo stat. Hned v ten vecer sme mali pohovor s pracovnikmi SS, s policiou, s uradom na ochranu tyranych deti, boli u nas doma pozriet ako zijeme, museli sme podpisat ze ostaneme v nemocnici minimalne 3 dni. Sice nam kazdy hovori ze sa nemame coho bat, ale viete...ked uz clovek pocul o Ivane Boorovej a ostanych pripadoch odobratia deti, tak je zrejme, ze nas strach je opravneny. Poprosim o prispevky mamicky, ktore nieco podobne zazili na vlastnej kozi, nie o tom ze niekto nieco cital alebo pocul. Toho som sa uz napocuvala za posledne 3 dni az az. Dakujem.
Stručné zhrnutie
- V UK Social Services zahajujú šetrenie pri nevysvetlených zlomeninách dojčiat; nemocnica často vykoná RTG celého tela a krvné testy a dieťa môže zostať na pozorovaní v nemocnici.
- Rodičom v takejto situácii diskusia jednoznačne odporučila zabezpečiť si právnika, kontaktovať slovenskú ambasádu a obracať sa na organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC.
- Ako únikové riešenie sa v diskusii často uvádzalo vybavenie cestovného dokladu pre dieťa (cestovný pas alebo jednorazový cestovný doklad); diskutujúci však uvádzali protichodné lehoty vybavenia (viac ako 2 mesiace vs. údajne 3 dni).
Najčastejšie otázky
Q: Prečo Social Services v UK zasahujú pri zlomenine kľúčnej kosti u dojčaťa?
A: Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK spúšťa vyšetrovanie ochrany dieťaťa; nemocnica vykoná RTG, krvné testy a zhromaždí posudky lekárov, následne sa môžu zapojiť polícia a Social Services.
Q: Aké kroky podniknúť, ak nemocnica nedovolí vziať dieťa domov?
A: V diskusii rodičia odporúčali okamžite si zabezpečiť právnika (solicitora), kontaktovať slovenskú ambasádu a organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC a nepodpísať žiadne „dobrovoľné“ zverenie bez právnej rady.
Q: Môže sa zlomenina kľúčnej kosti pri pôrode prejaviť až po týždňoch alebo mesiacoch?
A: Diskutujúce osoby uvádzali rôzne skúsenosti: niektoré tvrdia, že zlomenina pri pôrode môže byť bezpríznaková a hrčka sa objaví po 2–10 dňoch alebo 3–6 týždňoch; iné príspevky v diskusii poukázali, že po viac než 3 mesiacoch by už takáto zlomenina mala byť zahojená.
Q: Ako rýchlo sa dá vybaviť cestovný doklad pre dieťa?
A: V diskusii boli protichodné informácie: jeden príspevok uviedol, že pas pre dieťa čakajú viac než 2 mesiace, iný tvrdil, že jednorazový cestovný doklad možno vybaviť za 3 dni; konkrétny postup treba overiť na slovenskej ambasáde.
Q: Kto vykonáva popôrodné prehliadky v UK a čo sa zapisuje?
A: Diskutujúci spomínali, že pred prepustením býva novorodenec vyšetrený pediatrom (zápis do „red book“), následne navštevuje midwife a potom Health Visitor, pričom prax sa podľa viacerých príspevkov v regiónoch líši.
Q: Kde získať právnu alebo občiansku podporu pri odobraní dieťaťa v UK?
A: V diskusii odporúčali kontaktovať slovenskú ambasádu, právnika, nezávislé organizácie a zdroje uvádzané účastníkmi: Deti v sieti (www.detivsieti.org), stránku o Ivane Boorovej (Facebook), forced-adoption.com, CIPC, prípadne mediálnu podporu (TV JOJ) a kontaktovať odporučených aktivistov (napr. Ian Josephs podľa diskutujúcich).
Závery z diskusie
Zhoda
- Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK obvykle spustí šetrenie, pri ktorom nemocnica vykoná RTG a krvné testy a dieťa môže zostať v nemocnici na ďalšie vyšetrenia.
- Rodičom sa dôrazne odporúča zabezpečiť si právnika a kontaktovať slovenskú ambasádu a špecializované organizácie (Deti v sieti, CIPC).
- Diskutujúce osoby odporúčali nevypisovať a nepodpísať zverenie dieťaťa bez predchádzajúcej právnej konzultácie.
Sporné názory
- O pôvode zlomeniny boli dva protichodné názory: (a) niektoré príspevky tvrdia, že zlomenina mohla vzniknúť pri pôrode a prejaviť sa neskôr; (b) iné príspevky tvrdia, že po viac ako 3 mesiacoch by zlomenina pri pôrode už bola zahojená, takže ide o čerstvú úrazovú udalosť.
- Hodnotenie práce Social Services je polarizované: (a) časť diskutujúcich považuje SS za inštitúciu chrániacu deti a konajúcu podľa pravidiel; (b) iná skupina tvrdí, že SS v UK často odoberá deti aj pri slabých alebo nejasných dôkazoch.
- Postupy v popôrodnej starostlivosti sú sporné: niektoré príspevky uvádzajú povinné pediatrické vyšetrenie pred prepustením, iné upozorňujú na regionálne rozdiely a že kontrolu robia midwives alebo Health Visitors.
Otvorené otázky
- Presné datovanie a príčina zlomeniny v konkrétnom prípade zostala v diskusii nezodpovedaná.
- Konečné súdne rozhodnutie a dlhodobý osud odobraného dieťaťa v danom prípade nebol v diskusii známy.
- Právne a praktické možnosti rýchleho opustenia UK (autom, trajektom alebo lietadlom) bez pasu dieťaťa zostali v diskusii nejasné a sporné.
Spomenuté značky a firmy
Social Services, polícia, Deti v sieti, detivsieti.org, CIPC, Ivana Boorova (Facebook stránka), forced-adoption.com, Channel 4, TV JOJ, modrykonik.sk, topky.sk, NHS
Spomenuté produkty a metódy
RTG (rentgen) celého tela, krvné testy, jednorazový cestovný doklad, cestovný pas, rodný list, „red book“ (Personal Child Health Record), foster care, nahradná rodina, adopcia, predbežné opatrenie, kliešťový pôrod, vakuový pôrod, cisársky rez, vitamin D, „distokia ramienok“
Miesta a osoby
UK, Slovensko, Írsko, Ivana Boorová, pani Císařová, Ian Josephs, Benjaminko (spomínaný prípad)
Nenapadne sa chcem pripomenut 🙂 od kedy sme na slovensku, mam net len v mobile, preto som vela nepisala, neznasam tu malicku klavesnicu, kde ked chcem napisat pismeno, tuknem na 4 dalsie co su okolo 🙂 dakujem za vsetky IP, bolo ich strasne vela, ospra edlnujem sa kazdemu, ze som neodpisovala a samozrejme dakujem za vsetky ponuky. Chcem len napisat diskutujucim, ktori ma priamo ci nepriamo " smerovali" k tomu, aby som neklamala ako sme malej zlomili tu klucnu kost, ze nam spadla z prebalovacieho pultu (ktory sme v oxforde nemali), ze aki sme rodicia, ze sme zlomeninu nevideli, tusim to bola otazka pravnicky teoreticky, a vsetkym tym ustipacnym otazkam, v ktorych by aj slepy videl obvinenie, ze sme to museli byt my. Skoro som zabudla na tych, ktori sa doteraz biju do prs, ze NIKDY VAM NEMOZU VZIAT DIETA BEZ PRICINY, tak len aby ste vedeli ze pediater na slovensku sa vyjadril, ze zlomenina je starsia a najpravdepodobnejsie vznikla pri porode. A ze nevidi ziadne znamky tyrania. Myslite ze v UK maju ine rontgeny? : )
Baby ja len okrajovo,veľmi ma bolia takéto krivdy a už veľa krát som si poplakala neveriacky ,že sa to deje.Moja nebohá babka nám rozprávala ako kedysi chceli ujsť zo slovenska ,ale ked sa dozvedeli ako sa v zahraničí obchoduje s detmi ,na poslednú chvíľu ostali doma ,až teraz verím ,že naozaj sa to deje,....a deje sa to veľmi,veľmi dlho. Myslím si ,že pokiaľ sa nedá dokopy viac krajín ,tak sa to ani nezastaví, a potom si nájdu iný spôsob ......ako zarábať
@slavik79 presne,...mna hned napadla zlomenina od porodu, ktora sa pripadne mohla obnovit manipulaciou pri ockovani...aj moj syn mal tuto zlomeninu a ziadne extra priznaky nemal, keby ze ma na druhy den neupozornia v nemocnici aby som s nim prudsie nemanipulovala...tak o tom tiez neviem aj cele mesiace.
ciel bol ziskat krasne male babo do systemu, rodicia z vych. bloku, nevedia ako sa to stalo...."pripad" ako vysity...este keby mali snahu to naozaj lekarsky vysvetlit...ale kdeze, tyranie a tyranie. 😠 😠 😠
@slavik79 pocas sviatkov doma na Slovensku som mala moznost na par minut citit to co si citila ty,ked ta obvinili z toho,ze dcerke ste klucnu kost zlomili vy.Cely den sme boli na cestach...po obchodoch,po rodine a dcerka uz mala dost toho,ze po dlhej ceste z IRL na SK sa este sa aj po SK vozime vsade kade...snazila sa dostat von z autosedacky a bolo jej to jedno,ze ju to boli.Dosli sme domov a zrazu dcerka nepouzivala jednu rucicku...nedvihala ju a ani ju nepouzivala pri hrani a ked som sa snazila jej ruku dvihnut,tak plakala.isla som s nou na pohotovost...zlakla som sa co sa stalo.Lekar na pohotovosti ma vo dverach napadol s prvou otazkou co sme dcerke spravili,ze tu ruku nepouziva...ci sme ju nasilne tahali a podobne.Tato otazka ma velmi nahnevala a skoro som povedala nieco nevhodne ale vysvetlila som mu,ze kde sa to asi mohlo stat a hned bol milsi...ak by som bola v UK ci v IRL,tak sme mohli dopadnut velmi zle a dnes by uz moja dcerka nespala vo vlastnej postielke.Nastastie u nas vysetrenia dokazali len vyvrtnute rameno v dosledku toho ako sa snazila dostat von z tych pasov v autosedacke.S manzelom sme skonstatovali,ze stastie v nestasti,ze sa nam toto stalo doma a nie vonku.
@cmulinko ahoj, no bol to asi neprijemny pocit ked ta niekto obvini a ty pritom vies ze si nic neurobila, ale aspon ste vedeli, ze spolu ste prisli a spolu aj odidete. rozpravala som sa aj so socialnymi pracovnickami, tiez sa stava ze dieta odoberu uz v nemocnici, ale musi byt na to vazny dovod. stalo sa, ze matke zobrali mesacne babatko, pretoze malo krvacanie do mozgu a nejako im nesedela teoria, ze spadlo z postele. nakoniec vysvitlo, ze ho matka udrela flasou po hlave. takze toto su naozaj dovody na okamzite odlucenie dietata od matky, nie na zaklade nejakych vykonstruovanych obvineni, ktore sa nakoniec ani nepotvrdia. takze som rada, ze vsetko dobre dopadlo 🙂
@monikajaco tak tvoja teoria o tom, ake uzasne je Irsko, nic zle sa tam nedeje a citujem "ako myslite, ze dopadlo referendum? Iri ho uplne prevalcovali, presne vedia, co sa deje v UK" sa akosi lisi od toho, co nam tu napisala @cmulinko ... ze 30% ucast stacila na to, aby Iri dali moc statu v rozhodovani o umiestneni dietata do nahr. starostlivosti a potom nasledne o adopcii.
Tusim v Irsku to nebude take "ruzove" ako @monikajaco pises...
@lilliaan nebudem riesit nieco s niekym kto tu nezije .. ja som napisala svoj nazor .. ja tu zijem a mam taku skusenost ... mam aj velmi dobre kamaratky ktore ziju uz viac ako 15 rokov v UK a nemaju jedinu negat. skusenost ..takze daj pokoj a neries moj nazor ..... ale to sa asi na tejto stranke nenosi vsak ! viac nereagujem ... a tu na MK uz vobec na nic najhorsie forum na akom som sa kedy zucastnovala
@monikajaco tu nejde o to, ze nemozes napisat svoju skusenost. Ono je to super, ze taku mas a aj Tvoje kamosky v UK. A to pisem bez stipky ironie. No ale nikto nemoze povedat, ze sa to nedeje, a to len na zaklade toho, ze sa to mne nestalo. Skutocne Benjaminko a Slavka su priklady ako z ucebnice, ze sa to moze stat aj skutocne nevinnym ludom, ludom, ktori miluju svoje deti. Treba zit ako doteraz, nestrachovat sa, ale v podvedomi si treba uchovat, ze co ked ... a hlavne si precitat stranku http://www.detivsieti.org/, ktoru vytvorilo nase ministerstvo, cize je to oficialna stranka. Keby sa to nedialo, tak by nase urady nevarovali. Ono bolo napisane, ze socialni pracovnici nie su v UK vsade rovnaki, ze niekde skutocne pomahaju, ale vela je takych, ktori ublizuju ... Tiez reakcie Iana Josephsa, poslanca Hamminga hovoria vela. Takze ja Ti drzim palce, zi ako doteraz, ale bud opatrna ...
Este som zabudla na novinara Christophera Bookera, ktory sa nutenym adopciam venuje http://udalosti.noviny.sk/pochybne-adopcie-deti...
@elena100 tu predsa neide o to ... ja nic nespochybnujem .. to su fakty co sa deje a hotovo ... ja len som od uplneho zaciatku tvrdila to ze v irsku to nieje take prisne ako v uk ... a to mi ver ze nieje pretoze inak by to polovica irov uz nemala deti pri sebe ... a tu sa domna obuje zena ktora v irsku ani nieje .. a neide o to ze sa to nestalo mne ale nikomu koho poznam a poznam tu velmi vela ludi vdaka mojmu zamestnaniu a rozne narodnosti a nik nema taku skusenost ani ked sme boli v nemocniciach a podobne ... a zase skor ako znova ma niekto napadne to je moj postreh nic nespochybnujem normalne ma to nebavy uz tu pisat a obranovat len to co som chcela len tak hodit na list ze su aj ine nazory nie len negativne .... to je ako zo slovenskom ... niekto tvrdi ze sme aky uzasni narod pohostinni a podobne ..a ja sa na tom vzdy len zasmejem .. ze no to urcite ale az potom ako vas poohovaraju popraju to najhorsie a zavidia aj chorobu .. taky narod sme my a tato stranka je toho 100% priklad .....
@monikajaco Nechapem, comu si v mojom prispevku nerozumela a preco pises, ze ja som sa do teba "obula". Nepisala som nic o tom, ci mas ty a tvoje kamaratky negativnu skusenost s SS, ale o tom, ze pises tu o vysledkoch irskeho referenda a NIE JE to pravda. Niekoho mozes naozaj pomylit, ked bude verit tvojim tvrdeniam, ako citujem "iri uplne prevalcovali to referendum". Ved vysledok je uplne opacny! A ja sa do teba vobec neobuvam, len pisem svoj nazor a reagujem na nepravdy. To je cele. To snad mozem nie? 😉 Maj si nazor na zivot v Irsku aky chces, ja ti ho neberiem 🙂
hodim sem link, najnovsie markiza uvadza
http://tvnoviny.sk/sekcia/spravy/domace/slovenk...
pokial môzem k Irsku, tak viem, ze vela anglickych rodin utekalo prave tam, takze asi to nebolo v Irsku az take hrozne. K referendu sa vyjadrit neviem, len viem, ze prebehlo, ale neviem, ako dopadlo. Ale nepocula som o ziadnom pripade v Irsku. Ale zas je tu pripad Benjamin a ten je v Irsku, tak uz neviem. Tu je nieco o britskom systeme od belgickej novinarky
Florence Bellone. http://www.publications.parliament.uk/pa/cm2012...
Dlhsia reportaz toho pripadu:
Prípad českej rodiny v Írsku, ktorá čelí zatiaľ iba nezmyselnému obvineniu. Celú reportáž ste mohli vidieť v dnešnom spravodajstve.
Nájdete ju v archíve (čas 14:13min)
http://czech.ruvr.ru/2013_02_10/Nepromyslene-za...
ochrana detí by mohla mať aj ľudský rozmer -podarí sa to v Rusku?
@samiana nechce sa mi pozerať to video, vždy ma chytí depka a strach o naše deťúrence, o čom sa tam hovorí v skratke?
@beruska9561
to je iba článok, v skratke, Putin rokoval s organizáciou zastupujúcou rodičov v Rusku. Asi aj u nich je v riešení nejaká tá juvenilná justícia, to je stále nejaký tlak zo strany nadnárodných inštitúcií. prejavil , zdá sa, pochopenie pre prednostné práva rodiny a chce v zákone čo najpresnejšie charakterizovať, kedy je dieťa naozaj v ohrození. Chce menej štrukúry a viac ľudského činiteľa v tomto rozhodovaní. Celkom povzbudivé čítanie po tom, čo všetko sme si v téme juvenilná justícia vypočuli a pozreli doteraz 😒
@samiana Putin je spravny chlap na spravnom mieste,zo zlatym srdcom,napriek zapadnej propagande ale k teme,juvenilna justicia v rusku existuje uz velmi dlho,on podpisal zakon aby sa cela ta obludna masineria uplne prepisala,ono s tym suvisi aj pripad dimu jakovleva a zakaz adopcii do ameriky,proste doslovne zachranil deti pred predajom, tu su clanky http://english.ruvr.ru/2013_02_09/Juvenile-just... vdaka nemu sa otvorili spickove onkologicke kliniky pre deti po celom rusku..zacalo to ked sa strretol s jednym chlapcom a tak sa rozhodol pre zalozenie tychto klinik zo spickovymi lekarmi,podotykam vsetku liecbu hradi stat..tu je pri otvoreni kliniki to dievcatko sa vola sonya a chcelo vidiet kremel..tak ju aj s rodicmi pozval http://www.google.sk/imgres?hl=sk&safe=off&biw=...... a takto to dopadlo
https://www.youtube.com/watch?v=nfBsdQ6T-_Y
@alice107 vidim, ze ty si mala pred sebou otvorene rovno 2 knihy, pravnicka teoria pre laika a medicina do vrecka...ked sa ti minu vsetky poucky, co bude dalej? Lexikon materinskej lasky? Poznas tento vtip - pytaju sa cigana, ty dezi, jedol si uz chleba s maslom? Nee, ale brat videl. A toto si presne ty! Ohanas sa pravnym vedomim a povedomim, ale jedine co ta vystihuje, je totalne bezvedomie. Hadam len ty sama si uverila tomu, ze si pravnicka.