Social Services v Anglicku a vlastné skúsenosti
Ahojte, najdu sa tu mamicky, ktore maju skusenosti ci uz negativne alebo pozitivne so Social Services v UK? S mojou 3 a pol mesacnou dcerou som totiz v nemocnici, ma zlomenu klucnu kost a my s partnerom nevieme ako, ani kedy sa to mohlo stat. Hned v ten vecer sme mali pohovor s pracovnikmi SS, s policiou, s uradom na ochranu tyranych deti, boli u nas doma pozriet ako zijeme, museli sme podpisat ze ostaneme v nemocnici minimalne 3 dni. Sice nam kazdy hovori ze sa nemame coho bat, ale viete...ked uz clovek pocul o Ivane Boorovej a ostanych pripadoch odobratia deti, tak je zrejme, ze nas strach je opravneny. Poprosim o prispevky mamicky, ktore nieco podobne zazili na vlastnej kozi, nie o tom ze niekto nieco cital alebo pocul. Toho som sa uz napocuvala za posledne 3 dni az az. Dakujem.
Stručné zhrnutie
- V UK Social Services zahajujú šetrenie pri nevysvetlených zlomeninách dojčiat; nemocnica často vykoná RTG celého tela a krvné testy a dieťa môže zostať na pozorovaní v nemocnici.
- Rodičom v takejto situácii diskusia jednoznačne odporučila zabezpečiť si právnika, kontaktovať slovenskú ambasádu a obracať sa na organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC.
- Ako únikové riešenie sa v diskusii často uvádzalo vybavenie cestovného dokladu pre dieťa (cestovný pas alebo jednorazový cestovný doklad); diskutujúci však uvádzali protichodné lehoty vybavenia (viac ako 2 mesiace vs. údajne 3 dni).
Najčastejšie otázky
Q: Prečo Social Services v UK zasahujú pri zlomenine kľúčnej kosti u dojčaťa?
A: Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK spúšťa vyšetrovanie ochrany dieťaťa; nemocnica vykoná RTG, krvné testy a zhromaždí posudky lekárov, následne sa môžu zapojiť polícia a Social Services.
Q: Aké kroky podniknúť, ak nemocnica nedovolí vziať dieťa domov?
A: V diskusii rodičia odporúčali okamžite si zabezpečiť právnika (solicitora), kontaktovať slovenskú ambasádu a organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC a nepodpísať žiadne „dobrovoľné“ zverenie bez právnej rady.
Q: Môže sa zlomenina kľúčnej kosti pri pôrode prejaviť až po týždňoch alebo mesiacoch?
A: Diskutujúce osoby uvádzali rôzne skúsenosti: niektoré tvrdia, že zlomenina pri pôrode môže byť bezpríznaková a hrčka sa objaví po 2–10 dňoch alebo 3–6 týždňoch; iné príspevky v diskusii poukázali, že po viac než 3 mesiacoch by už takáto zlomenina mala byť zahojená.
Q: Ako rýchlo sa dá vybaviť cestovný doklad pre dieťa?
A: V diskusii boli protichodné informácie: jeden príspevok uviedol, že pas pre dieťa čakajú viac než 2 mesiace, iný tvrdil, že jednorazový cestovný doklad možno vybaviť za 3 dni; konkrétny postup treba overiť na slovenskej ambasáde.
Q: Kto vykonáva popôrodné prehliadky v UK a čo sa zapisuje?
A: Diskutujúci spomínali, že pred prepustením býva novorodenec vyšetrený pediatrom (zápis do „red book“), následne navštevuje midwife a potom Health Visitor, pričom prax sa podľa viacerých príspevkov v regiónoch líši.
Q: Kde získať právnu alebo občiansku podporu pri odobraní dieťaťa v UK?
A: V diskusii odporúčali kontaktovať slovenskú ambasádu, právnika, nezávislé organizácie a zdroje uvádzané účastníkmi: Deti v sieti (www.detivsieti.org), stránku o Ivane Boorovej (Facebook), forced-adoption.com, CIPC, prípadne mediálnu podporu (TV JOJ) a kontaktovať odporučených aktivistov (napr. Ian Josephs podľa diskutujúcich).
Závery z diskusie
Zhoda
- Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK obvykle spustí šetrenie, pri ktorom nemocnica vykoná RTG a krvné testy a dieťa môže zostať v nemocnici na ďalšie vyšetrenia.
- Rodičom sa dôrazne odporúča zabezpečiť si právnika a kontaktovať slovenskú ambasádu a špecializované organizácie (Deti v sieti, CIPC).
- Diskutujúce osoby odporúčali nevypisovať a nepodpísať zverenie dieťaťa bez predchádzajúcej právnej konzultácie.
Sporné názory
- O pôvode zlomeniny boli dva protichodné názory: (a) niektoré príspevky tvrdia, že zlomenina mohla vzniknúť pri pôrode a prejaviť sa neskôr; (b) iné príspevky tvrdia, že po viac ako 3 mesiacoch by zlomenina pri pôrode už bola zahojená, takže ide o čerstvú úrazovú udalosť.
- Hodnotenie práce Social Services je polarizované: (a) časť diskutujúcich považuje SS za inštitúciu chrániacu deti a konajúcu podľa pravidiel; (b) iná skupina tvrdí, že SS v UK často odoberá deti aj pri slabých alebo nejasných dôkazoch.
- Postupy v popôrodnej starostlivosti sú sporné: niektoré príspevky uvádzajú povinné pediatrické vyšetrenie pred prepustením, iné upozorňujú na regionálne rozdiely a že kontrolu robia midwives alebo Health Visitors.
Otvorené otázky
- Presné datovanie a príčina zlomeniny v konkrétnom prípade zostala v diskusii nezodpovedaná.
- Konečné súdne rozhodnutie a dlhodobý osud odobraného dieťaťa v danom prípade nebol v diskusii známy.
- Právne a praktické možnosti rýchleho opustenia UK (autom, trajektom alebo lietadlom) bez pasu dieťaťa zostali v diskusii nejasné a sporné.
Spomenuté značky a firmy
Social Services, polícia, Deti v sieti, detivsieti.org, CIPC, Ivana Boorova (Facebook stránka), forced-adoption.com, Channel 4, TV JOJ, modrykonik.sk, topky.sk, NHS
Spomenuté produkty a metódy
RTG (rentgen) celého tela, krvné testy, jednorazový cestovný doklad, cestovný pas, rodný list, „red book“ (Personal Child Health Record), foster care, nahradná rodina, adopcia, predbežné opatrenie, kliešťový pôrod, vakuový pôrod, cisársky rez, vitamin D, „distokia ramienok“
Miesta a osoby
UK, Slovensko, Írsko, Ivana Boorová, pani Císařová, Ian Josephs, Benjaminko (spomínaný prípad)
@kellishowa osobne by som sa tam určite nevrátila 😖 a ak nemusíš, radšej tam ani nechoď
@kellishowa dieta bude aj v UK potrebovat pediatra a ti taktiez byvaju upozorneni SS.taktiez k vam-ako do kazdej rodiny-zavita health advisor,aby skontroloval podmienky ako zijete.mozu dokonca vytiahnut to,ze si 'usla',co sa im moze zdat podozrive.zijem v UK a mam kamarata v SS,ktory robi tlmocnika.takze za mna-ostan tam,kde si.
@kellishowa
po tom celom co dokaze britsky socialny system mne je na 100 pro jasne co sa stane..... prepac ze tak hrubo - chces prist o dieta_? mne sa zda ze mozno uz niekto rozhodol....... a ako vzdy ..tomu sa neda verit, ale kolke takto doma placu nad prazdnou postielkou 😢
Moja midwife aj gp vedia ze som odisla rodit domov cize to nieje ako utek..akurat ten chlap z ss to nevie..no a ked aj pridu ved uvidia ze male ma vsetko a je v poriadku nemozu ju len tak zobrat,alebo?
@kellishowa oni mozu vsetko aj to,ze ti ju zoberu len preto,ze si na tu policiu volala alebo pouziju to ze si odisla ako utek aj keby to pravda nebola, Radsej neriskuj a ostan na SVK
@kellishowa jasne ze ti ju nezoberu "len tak", LEN TAK sa deti neodoberaju....
pridu pekne a sladko za tebou..."pani xy, my chceme len jedine dobro pre vase dieta, keby mu nahodou v buducnosti najblizsich 18 rokov hrozilo potencionalne "emocional abuse " ...tak to musime pre dobro vaseho dietata presetrit, iste s tym suhlasite a budete spolupracovat... a zatial kym budeme vasu rodinu setrit, bude dieta umiestnene v starostlivosti nahradnej rodiny, taky je bezny postup, vo vasom vlastnom zaujme musite spolupracovat, inak budeme nuteni obmedzit vas kontakt s dietatom..." bla bla bla...
@kellishowa uz z toho ake naivne otazky kladies je jasne ze nevies CELKOM NIC ako pracuje socialny system a pravny system v Britanii, najprv si tieto veci prestuduj ...a tak sa rozhoduj ci cestovat s dietatom do britanie.
To ze dieta je dobre zivene a nema modriny a poranenia...rozhodne nestaci. 😒 😒 😒 😒 😒 😒
Kedze si zavolala na policiu, plus tvoj vychodoeropsky povod ....si zavedena v systeme ako "RIZIKOVA OSOBA"...to si uvedom... ak aj si to akoze urobila nahodou v rozruseni...uz aj to je rizikove...si uz pre system ako emocne labilna matka, co je potencionalne nebezpecne pre dieta...uvedom si ze je dolezite slovo "potencionalny"...ty este ani nemusis nijako fyzicky ci psychicky ublizit svojmu dietatu...a moze ti byt odobrate "PREVENTIVNE" ...aby mu naaahodou v buducnosti nebolo ublizene matkou, ktora nevie uvazit a kontrolovat svoje jednanie. 😒 😒 😒 😒
Takto pracuje system v Anglicku a je lepsie ak to vies, ako byt v naivite prekvapena. 😕 😕 😕 😕
@kellishowa ja by som k tomu dodala....ak mas strasnu potrebu to vysvetlovat tomu panovi v SS, tak tam vycestuj sama. Daj si s nim schodzku a vysvetli mu. Ale dieta do UK neber. Uz raz si tam vedena a vzdy budes. A ako pise @jolinka ... oni strasne radi odoberaju preventivne. Chod na FB na stranku Boorovcov a opytaj sa tam. Tam ti odpovedia priamo ti, co pomahaju nestastnym rodinam, dokonca aj ti, ktorym odobrali deti, ak ti nasa odpoved nestaci.
@kellishowa este raz som si precitala co si pisala v prvom prispevku. a poviem ti nasledovne....ani policia sa v britanii {ani inde vo svete} nevola LEN TAK...kazde volanie je nahravane, aj tvoje, bolo nahrate aj tvoje mlcanie do telefonu a potom policia je z kazdeho zasahu spisat ZAZNAM...ktory moze vyzerat asi takto..
x teho dna, o y-tej hodine volala osoba XY, osoba nekomunikuje do telefonu, co je vyhodnotene ako strach z nasilnika, pripadne bezvedomie, policia lokalizuje miesto volania prichadza do bytu na adrese YZ...po prichode osoba XY t.casu v stadiu tehotenstva popiera domace nasilie a tvrdi ze je vsetko v poriadku. Zaznam posuvame na Social Service na odbor ochrany deti a mladistvych z dovodu potencialneho ohrozenia buduceho dietata. Prosim vykonat preventivne opatrenie {odobranie dietata} po porode, ..."
ty si urobila chybu ze si zavolala, ze to bola "len" obycajna hadka a vy uz odteraz nazivate jak hrkutajuce hrdlicky, budes v pripade ze docestujes s dietatom do UK...vysvetlovat na sude ale uz PO {opakujem PO} preventivnom odobrati dietata...a to v tom lepsom pripad ak sa dostanes k slovu, najskor bude sud komunikovat jedine s pravnikom ktoreho ti pridelia a ktoreho ulohou nebude bojovat za teba ale v "prospech" dietata... Mozes mat aj vlastneho dobreho pravnika...ale v tom pripade docestuj aj celozivotnymi usporami 😝 😝 😝
@kellishowa bohuzial si urobila chybu, teraz je uz naozaj iba miziva az ziadna sanca, ze ti niekto v SS uveri a nechaju vas na pokoji. Volanie na policiu len tak??? Tehotna atakovana priatelom, odmietanie kontaktu s pracovnikom SS, utek mimo krajiny po upozorneni, ze vas budu v porodnici zadrziavat... Prilis vela dovodov na to, aby som do tej krajiny to dieta uz nevzala...
@kellishowa no, moja zlata, ty sa s UK mozes akurat tak rozlucit 😖. nech ta ani len nenapadne sem prist
@kellishowa SS nie je ziadny diskusny ci konverzacny kruzok 🤐 🤐 🤐 🤐 🤐 oni ak dostanu podnet {v tomto pripade od policie}...idu KONAT
@kellishowa ahoj, urcite sa nevracaj spat, teda dufam, ze uz tam nie si...Nemyslim, ze na teba skocia len co vystupis z lietadla, ale urcite este z toho nie si vonku, aj ked ty si myslis, ze ano. Okrem toho, mysli na to, ze tvojmu dietatu sa moze hocico prihodit, skor ci neskor, nechcem nic privolavat, ale nikdy nevies, ci uz rozbite kolienko, ci uraz..vtedy budu mat prilezitost chnapnut po tvojom dietati, ako dovod bude stacit - problemy v minulosti. Mozno sa ti to zda prehanane, ale ja som sa uz poucila, tiez som uvazovalo rovnako a bola naivna, ved co by sa nam mohlo stat, svoje dieta milujeme, nie sme socialny pripad. A predsa sme museli utiect. Rada by som vedela ako si to nakoniec vyriesila. A este som zabudla, kedze tvoje dieta bude brit, keby sa nieco s SS stalo, nebudes mat moznost len tak utiect.
Som na svk este ja som chcela ist s5 po novom roku.otec dietata je tam a chceme spolu byt setci traja,povedalatsom mu ze ked mu budu volat mech povie zesom odisla kvoli rodinnym dovodom.neviem fakt ako to vyriesit. A male ma svk obcianstvo
@kellishowa no tak to velmi neporiesite, ked on povie ze si odisla z rod. dovodov...aj ked mu uveria, maximalne to budu brat ako polahcujucu okolnost ze si neusla pred socialkou, ale mala si na to rod. dovody.
ale to na veci nemeni...ze dalej vas bude SS riesit ako pripad ktory nahlasila policia.. 😒 takze ak tam prides, a budes musiet niekde nahlasit seba, dieta...min. kvoli zdravot. poisteniu, proste tam nemozes zit nacierno akoze ja tu nie som...
Takze socialke sa nevyhnes, ak budes mat stastie, bude to fakt len pohovor, ale je aj dost velke riziko, ze budu akoze setrit situaciu v rodine, za ten cas vezmu dieta, ty ho budes vidat len v kontakt centre v urcenom case 😖 😖 😖, a ked ho zveria kdesi do nahr. rodiny, uz bude len veeelmi velmi tazky boj ziskat ho spat,...sudy, pravnici, kopu penazi to zozerie a casto s neuspechom...zatial cas uteka a dieta zabuda na rodicov...to si treba fakt premysliet take riziko ☹ ☹ ☹
problem ze on je brit a zrejme nebude chciet zit tu s vami.
@kellishowa nevracaj sa spat...precitaj si od zaciatku tuto diskusiu, a taktiez diskusiu bez deti neodidem...nevracaj sa spat 😔
@kellishowa no ved uk nie je zaslubena zem - jedina krajina na svete takze pre pokojne zostan kde si. To je naj co mozes darovat sebe aj dietatku - byt bez stresu a nocnycn mor. Otec skor moze absolutne v pohode prist na sk ako ty stresovat a ohrozovat seba aj babo. Ony su schopny ,,aj akoze v dobrej voli,, prisit ti rozne diagnozy (najcastejsie pred alebo aj poporodnu depresiu) tym lahsie mozes zostavat ich koristou.Netreba pozerat na to co chces ty a ako by bolo fajne byt spolu, ale na to aka je situacia. Mas to chodenie po velmi tenkom lade. Good luck!
@kellishowa presne jak ti hovoria baby...musis si urcit priority co ti je vzacne...lebo sa ti moze stat ze prides do britanie aby ste boli traja, a nakoniec ostanete dvaja ☹ ☹ ☹ alebo dokonca ostanes sama, lebo maloktory vztah vydrzi taku tragediu ako odobratie dietata... ☹ ☹ ☹
Ja osobne by som take nieco neriskovala
@kellishowa pocuj , uvazuj trosku,,,ty si mala pre porodom telefonat z SS , kde ti pracovnik ss povedal ze boli upovedomene nemocnice aby ta zadrziavali kym nepride socialka. co myslis, preco ta mali zadrziavat? 😕 😕 😕 aby ti doniesli dezert a kyticu ?? 😝 😝 😝
zadrziavat ta mali preto aby si neusla s dietatom...cize dieta chceli v nemocnici zaistit, skratka vziat ho tebe, matke ☹ ☹ ☹ ☹
hadam si nemyslis, ze to nelchaju tak a zabudnu na teba 😖 😖 😖 😖 veru ze nie, ak su raz zaznamy uz sa nic nezabudne len tak... a ty chces odist do takej krajiny? musis potom ratat...ze budes s partnerom, ale bez dietata... ☹ ☹ ☹
@antonka1 mne tu uz fakt zacalo zapinat az po 12tich rokoch.....ze preco tu ludia nepoznaju vlastnych bratrancov, sesternice nieto este ani vlastnych rodicov ked su vychovavane Nanny a tym padom davaju ruky prec od ozajstnej starostlivost kedze by ich SS mohla napadnut ze nie su dost dobry rodicia! takto maju vyhovorku.....a vyhodia len au-pairku alebo nanny! typicky styl vychovy uz od kralovny Viktorie ktora nemala rada ani jedno z 9tich deti a vychova deti v klastoroch a sukromnych Boarding Schools je IN !! bezcitny anglani si za to mozu sami!
@kellishowa ahoj, no kde si?termin sa uz asi blizi ci?daj vediet ako si sa rozhodla 😉
@kvietocek7 aj mna by zaujimalo co je s nou, vidim, ze je aktivna, ale neodpoveda..tak dufam, ze o pol roka tu nebude zalozena nova diskusia podobna tejto.
@slavik79 ja som len tak zo zaujimavosti,lebo niekedy mi pride,ze ludia ani nie su vo vaznej situacii a take hallo z toho narobia ze az... taky agenti provokateri, no kiez by ta osoba nebola z nich. Ale z vaznych veci akoby si robili dobry den a tak tu vypisujuuu ze im niet konca a realita ina....
Najskôr brali komunistov
mlčal som
lebo som nebol komunista
Potom brali Židov
mlčal som
lebo som nebol Žid
Potom prišli pre katolíkov
mlčal som
lebo som bol protestant
A potom prišli pre mňa
a vtedy už nebolo nikoho
kto by za mňa zdvihol hlas
A co hovorite na ten novy zakon o odobrati soc.davok,tyka sa to aj matiek s detmi zo Slovenska?
Ja som tiez zila s mojimi detmi v UK,ale starch o moje vlastne deti,ma prinutil vratit sa na SK.Priznam sa, UK mi chyba,ale NIKDY by som vlastne deti nevystavila takemu riziku,ze mi ich odoberu pre castokrat banalne veci. To anglicke pozlatko mi za to nestalo. Deti su nasa buducnost a ja si svoju buducnost chranim! @kellishowa; asi tolko....(verim,ze sa rozhodnes spravne)
@kellishowa samozrejme, ze im to stacit nebude, im nezalezi na tom, kde je dieta narodene. Nedavno odobrali dalsie dietatko v porodnice, priamo matke po par hodinach porodu. Boli to poliaci. Nezaujimala ich citova vazba dietata na matku, ani kojenie. Ak o dieta nechces prist, nevracaj sa tam.
Sama vidis, ze im nestaci odpoved, ze vsetko je medzi vami v poriadku. Sama vidis, ze uz ta nechceli pustit z nemocnice. Im nestacia potvrdenia od policie, od uznavanych lekarov, oni su panmi nad vsetkymi. Takze, nepokusaj osud... a nevracaj sa tam.