Imigranti v Európe: Aké máte skúsenosti?
Ahojte,
Aky mate na toto nazor? Mate niekto vlastnu skusenost z toho co sa deje v zahranici? Hlavne media Vam nepovedia vela…
Stručné zhrnutie
- Masová migrácia do Európy vrátane veľkej vlny v roku 2015 je v diskusii považovaná za kľúčový faktor meniacich sa demografických a bezpečnostných pomerov v niektorých západoeurópskych mestách.
- V diskusii sa uvádza, že v súčasnosti sú na Slovensku a v Bratislave najviditeľnejší Ukrajinci, zatiaľ čo v krajinách ako Luxembursko, Viedeň či niektoré časti Nemecka a Francúzska sú veľké skupiny expatov a migrantov z Afriky a Blízkeho východu; Luxembursko bolo označené ako krajina s prísnymi imigračnými zákonmi a vysokým podielom expatov (spomínané 51 %).
- Navrhované riešenia zahŕňajú sprísnenie imigračných zákonov, ochranu hraníc (v diskusii spomenutá dohoda so Srbskom), deportácie nelegálnych prisťahovalcov, a integračné opatrenia cez zamestnanie a štúdium.
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa zmenila migrácia v Európe od roku 2015?
A: Diskusia uvádza, že v roku 2015 prebehla masívna vlna migrantov a následne sa identifikovali dva hlavné prúdy: vojnoví utečenci a ekonomickí migranti; v súčasnosti diskusia zdôrazňuje nárast Ukrajincov po roku 2022.
Q: Kde hľadať oficiálne štatistiky o trestnej činnosti a migrácii?
A: V diskusii boli spomenuté inštitúcie Office for National Statistics (ONS) pre UK a portál Statista pre Nemecko; jeden diskutér citoval údaj ONS o poklese kriminality v UK o 2,7 % a poklese počtu vrážd o 11 %, a v súvislosti s Nemeckom bol spomenutý údaj 14,8 % cudzincov v populácii so štatistikami dostupnými na Statista.
Q: Aké opatrenia používajú štáty na kontrolu prístupov na pobreží a hraniciach?
A: V diskusii boli uvedené príklady platenia pohraničným krajinám (spomínané Španielsko, ktoré podľa účastníčky platí Maroku a Mauretánii) a posilňovanie ochrany hraníc na balkan‑skej trase; konkrétne boli spomenuté Ceuta a Kanárske ostrovy ako miesta s nárastom prílevu lodí.
Q: Ako funguje imigrácia v Luxembursku podľa diskusie?
A: Diskutéri uviedli, že Luxembursko má prísnejšie imigračné požiadavky, že kto chce pobyt, potrebuje väčšinou vysokoškolské vzdelanie, pracovné miesto a príjem, a že expati tvoria podľa jedného príspevku približne 51 % populácie.
Q: Aké právne či administratívne riešenia sa v diskusii navrhujú proti neasimilujúcim sa skupinám?
A: Navrhované riešenia zahŕňali deportácie tých, ktorí nerešpektujú zákony, prísnejšie uplatňovanie azylového procesu a zmeny zákonov tak, aby umožnili rýchlejšie vyhostenia alebo kontrolu pobytu (v diskusii sa opakovane vyskytovali pojmy „deportovať“, „vyhostiť“, „upraviť zákony“).
Q: Ktoré témy sú v diskusii o migrácii najčastejšie spochybňované alebo vyvolávajú protichodné názory?
A: Diskutéri sa rozchádzajú v tom, či migrácia zvyšuje kriminalitu (niektorí tvrdia nárast, iní citujú oficiálne štatistiky hovoriace o poklese), a v tom, či je integrácia možná formou pracovného začlenenia alebo či vytvára trvalo paralelné spoločnosti.
Závery z diskusie
Zhoda
- Masová migrácia od roku 2015 je v diskusii považovaná za významný faktor, ktorý zmenil situáciu v mnohých západoeurópskych krajinách.
- Rozlíšenie medzi legálnymi a nelegálnymi migrantmi je v diskusii považované za dôležité pre tvorbu politík (azyl vs. nelegálny vstup).
Sporné názory
- Niektorí diskutéri tvrdia, že migrácia výrazne zvýšila kriminalitu a vznikli „no‑go“ zóny, zatiaľ čo iní poukazujú na oficiálne štatistiky (ONS, Statista) uvádzajúce poklesy alebo nejednoznačné údaje.
- Niektorí diskutéri vidia integráciu cez ekonomickú inklúziu a vzdelanie ako riešenie, zatiaľ čo iní uprednostňujú sprísnenie zákonov, deportácie a kontrolu hraníc.
Otvorené otázky
- Do akej miery oficiálne štatistiky (ONS, Statista) korelujú s miestnymi skúsenosťami obyvateľov v podobe nárastu drobnej kriminality alebo násilia?
- Ako vyvážiť právo na azyl a potrebu ochrany verejného poriadku bez kolektívnych stigmatizácií?
- Dokáže Slovensko efektívne predísť vzniku gettá‑podobných štruktúr pomocou dostupnosti práce a bývania?
- Ako merať a porovnávať asimiláciu naprieč rôznymi európskymi štátmi?
Spomenuté značky a firmy
Office for National Statistics, Statista, Pravda (spravy.pravda.sk), Progresívne Slovensko (PS), Smer, SNS, Republika
Spomenuté produkty a metódy
azyl, občianstvo, deportácia, ochrana hraníc, balkánska cesta, reemigrácia, no‑go zóny, „inteligentné testy“ pre prijímanie imigrantov (navrhované), sociálne dávky, Kalergiho plán, politický islám
Miesta a osoby
Bratislava, Viedeň, Luxembursko, Holandsko, Anglicko (UK), Nemecko, Francúzsko, Španielsko, Ceuta, Kanárske ostrovy, Albánsko, Poľsko, Paríž, Brusel, Belfast, Donald Trump, Jared Kushner, Ivanka Trump, Rothschild, Henry Nowak, Ondrej Rigo
@anonym_dd64fc jeeeej, este pod rozoberat to, ako matky skazili svojim miesanym detom zivot tym, ze ich porodili, pretoze museli ratat s tym, ze sa na ne bude pozerat cez prsty. Vsak, @f333 ?
@eva8 ty myslis, ze nejako ovplyvnis tymto neznasanlivost voci nim? praveze sa bude takymto pristupom a ich obhajovanim este viac prehlbovat. A ja napisem za seba, nechcela by som dieta miesanca, je to komplikovane, nesuhlasila by som, aby moje deti boli moslimovia a s tym by zase nesuhlasil muz moslim. Pouzivala som pri vybere partnera aj rozum a ten by mi toto neodsuhlasil uz v 19-tke, kedy som sa spoznala s manzelom.
@zuzana76 ked si bola na sluzobnej ceste v " moslimskej krajine" ta nenavodeli? Pohybovala si sa tam s nozom pod krkom, a zahalena od hlavy po päty? S muzmi - moslimami si nemohla jednat, bola si tam len ako tovar? Vlastne, ako je mozne, ze si sa mohla zucastnit sluzobnej cesty? Vsak moslimovia zenami pohrdaju, zeny nemaju ziadne slovo. Tvoji h kolegov - muzov, museli moslimovia zabit, pretoze si dovolili priniest zenu na nejake jednanie. Este k tomu bez satky na hlave. Jediny naznak submisivnosti - podlahnutie natlaku dania si satky na hlavu pri dobrovolnej navsteve mesity.
Vsak yrosku uvazuj
@eva8 musela som jest zvlast v inej miestnosti ako muzi, bola som tam na skole, kde boli tiez zeny ucitelky, pozri, ja mam svoju pravdu, ty svoju, mna to utvrdilo v tom, ze v moslimskej krajine nechcem nikdy zit a ich viera je mi nesympaticka. Ano, jeden chlap nas vyhnal zo zachodov a nieco na nas krical, isli sme tri zeny na toaletu - slovenky. Mozno nieco, akoze nie sme zahalene. Ja praveze uvazujem a cim vviac ich obhajujes, tym viac su mi nesypatickejsi.
@eva8 ty myslis, ze nejako ovplyvnis tymto neznasanlivost voci nim? praveze sa bude takymto pristupom a ich obhajovanim este viac prehlbovat. A ja napisem za seba, nechcela by som dieta miesanca, je to komplikovane, nesuhlasila by som, aby moje deti boli moslimovia a s tym by zase nesuhlasil muz moslim. Pouzivala som pri vybere partnera aj rozum a ten by mi toto neodsuhlasil uz v 19-tke, kedy som sa spoznala s manzelom.
@zuzana76 noooo, konecne sme doma. Neovplyvnim neznasanlivost voci moslimom a voci nevinnym dietatkam od narodenia, len preto, ze su "miesankovia"...👍 Len tu neznasanlivost prehlbim ich obhajovanim 👍
Koho obhajujem? Opisujem "realitu" Ale ak by som mala niekoho obhajovat, tak urcite nevinneho moslima, nez cloveka, ktory niekoho neznasa kvoli farbe pleti ;)
Krestanska laska, ktora pise o nenavisti inych
@zuzana76 noooo, konecne sme doma. Neovplyvnim neznasanlivost voci moslimom a voci nevinnym dietatkam od narodenia, len preto, ze su "miesankovia"...👍 Len tu neznasanlivost prehlbim ich obhajovanim 👍
Koho obhajujem? Opisujem "realitu" Ale ak by som mala niekoho obhajovat, tak urcite nevinneho moslima, nez cloveka, ktory niekoho neznasa kvoli farbe pleti ;)
Krestanska laska, ktora pise o nenavisti inych
@eva8 ja nemam krestansku lasku voci nim, som agnostik.
@zuzana76 noooo, konecne sme doma. Neovplyvnim neznasanlivost voci moslimom a voci nevinnym dietatkam od narodenia, len preto, ze su "miesankovia"...👍 Len tu neznasanlivost prehlbim ich obhajovanim 👍
Koho obhajujem? Opisujem "realitu" Ale ak by som mala niekoho obhajovat, tak urcite nevinneho moslima, nez cloveka, ktory niekoho neznasa kvoli farbe pleti ;)
Krestanska laska, ktora pise o nenavisti inych
@eva8 vies o tom, ze tu ziju ateisti? ti nemusia citit krestansku lasku
@zuzana76 noooo, konecne sme doma. Neovplyvnim neznasanlivost voci moslimom a voci nevinnym dietatkam od narodenia, len preto, ze su "miesankovia"...👍 Len tu neznasanlivost prehlbim ich obhajovanim 👍
Koho obhajujem? Opisujem "realitu" Ale ak by som mala niekoho obhajovat, tak urcite nevinneho moslima, nez cloveka, ktory niekoho neznasa kvoli farbe pleti ;)
Krestanska laska, ktora pise o nenavisti inych
@eva8 ty enchapes, ze nejde o farbu pleti? ide o inu kulturu, nech je aj zeleny, pre mna za mna
@zuzana76 vsak ja som s tebou suhlasila, ze si agnostik, necitis krestansku lasku. Co mam viac napisat?
@eva8 tak nepis, ze musime k nim citit krestansku lasku, v europe je kopec ateistov, ktori tu chcu zit v klude a bez moslimov, jedine tolerovane moslimske oblasti v europe bola Bosna a casti Ruska a nie teraz Nemecko, Anglicko, Francuzsko, ved clovek sa tu uz nebude moct ani pohnut, aby nepocul hulakanie z mesity.
@eva8 musela som jest zvlast v inej miestnosti ako muzi, bola som tam na skole, kde boli tiez zeny ucitelky, pozri, ja mam svoju pravdu, ty svoju, mna to utvrdilo v tom, ze v moslimskej krajine nechcem nikdy zit a ich viera je mi nesympaticka. Ano, jeden chlap nas vyhnal zo zachodov a nieco na nas krical, isli sme tri zeny na toaletu - slovenky. Mozno nieco, akoze nie sme zahalene. Ja praveze uvazujem a cim vviac ich obhajujes, tym viac su mi nesypatickejsi.
@zuzana76 koho obhajujem? Vsak len opakujem, co sa tu pise. A od zaciatku som sa s tebou zhodla, ze ani ja by som tam nechcela zit, aj ked na rozdiel od teba, sa mi tam pacilo. Aj na univerzite, aj ako turistke, aj ako sukromnej osobe.
@anonym_6cb810 je mi to jedno, mysli si co chces, pre mna si tym clovekom a este aj zbabelym ty
@zuzana76 od teba to beriem ako kompliment ❤
@eva8 tak nepis, ze musime k nim citit krestansku lasku, v europe je kopec ateistov, ktori tu chcu zit v klude a bez moslimov, jedine tolerovane moslimske oblasti v europe bola Bosna a casti Ruska a nie teraz Nemecko, Anglicko, Francuzsko, ved clovek sa tu uz nebude moct ani pohnut, aby nepocul hulakanie z mesity.
@zuzana76 a podla toho, co sa tu pise, je zazrak, ze si sa vlastne s tej sluzobnej cesty vratila v zdravi, resp., ze si sa vobec vratila. Vsak si neveriaci pes, ktory porusil vsetky "moslimske zakony". Este k tomu ani nie si clovek knihy.Jedine ta otroctvo mohlo zachranit
@zuzana76 a podla toho, co sa tu pise, je zazrak, ze si sa vlastne s tej sluzobnej cesty vratila v zdravi, resp., ze si sa vobec vratila. Vsak si neveriaci pes, ktory porusil vsetky "moslimske zakony". Este k tomu ani nie si clovek knihy.Jedine ta otroctvo mohlo zachranit
@eva8 tak nikto to o mne nevedel, ale chybalo mi tam bravcove, mala som obmedzeny vyber jedal, ja jahnacie nedam do ust, ani ovcu, neskutocne mi to smrdi, pila som pre istotu len balenu fantu a podobne
@zuzana76 a podla toho, co sa tu pise, je zazrak, ze si sa vlastne s tej sluzobnej cesty vratila v zdravi, resp., ze si sa vobec vratila. Vsak si neveriaci pes, ktory porusil vsetky "moslimske zakony". Este k tomu ani nie si clovek knihy.Jedine ta otroctvo mohlo zachranit
@eva8 aj koran mi darovali, mam ho doma, asi ho ritualne spalim, uz toto hovori o ich natlacani sa
@zuzana76 darovanie Koranu je velka pocta, nie natlacanie.
@eva8 pozri, ja som velmi tvrdohlava, ja by som uznala, ze moslimovia su dobri, keby sa tak zacali kompletne spravat a nebol by ziaden teroristicky utok na inu komunitu z ich strany. Ano, keby zacali sekat dobrotu, uznala by som, ze som sa mylila, takto nie.
@eva8 tak nikto to o mne nevedel, ale chybalo mi tam bravcove, mala som obmedzeny vyber jedal, ja jahnacie nedam do ust, ani ovcu, neskutocne mi to smrdi, pila som pre istotu len balenu fantu a podobne
@zuzana76
Co sa tyka pitia nebalenej vody - vies, ze uz vo viacerych krajinach sa neodporuca pit neprevarena voda z kohutika?
isla si na tu sluzobnu cestu dobrovolne, alebo ta niekto nutil? Tu destinaciu si si vybrala sama? Ak ano, preco?
U mna to bola v jednom pripade prilezitost, ktoru som chcela vyizit, v inych dobrovolne rozhodnutie spoznanie zivota alebo uzitie si dovolenky. Vsetko bolo pre mna prinosne. V kazdom state, ktory som navstivila uz z akehokolvek dovodu ma zaujimal zivot obycajnych obyvatelov, inflirtovala som sa kdekolvek, pozorovala. Aj tak, kym niekde nezijem, neviem posudit ako sa tam zije, ale atmosferu, interakciu dokazem vycitit. Ci uz na "zapade" alebo inde
@zuzana76
Co sa tyka pitia nebalenej vody - vies, ze uz vo viacerych krajinach sa neodporuca pit neprevarena voda z kohutika?
isla si na tu sluzobnu cestu dobrovolne, alebo ta niekto nutil? Tu destinaciu si si vybrala sama? Ak ano, preco?
U mna to bola v jednom pripade prilezitost, ktoru som chcela vyizit, v inych dobrovolne rozhodnutie spoznanie zivota alebo uzitie si dovolenky. Vsetko bolo pre mna prinosne. V kazdom state, ktory som navstivila uz z akehokolvek dovodu ma zaujimal zivot obycajnych obyvatelov, inflirtovala som sa kdekolvek, pozorovala. Aj tak, kym niekde nezijem, neviem posudit ako sa tam zije, ale atmosferu, interakciu dokazem vycitit. Ci uz na "zapade" alebo inde
@eva8 poslali ma tam, lebo viem jazyk, takze preto
@eva8 poslali ma tam, lebo viem jazyk, takze preto
@zuzana76 aha. Takze sa da na teba pozriet z dvoch hladisk
- ja ti vravim, ze si sikovna a dobre, ze si vyuzila prilezitost
- iny pohlad: si submisivna, ze si nedokazala nie, kultivovana zena vaziaca si samu seba do takej krajiny nevkroci
Dolezity je zaver, ze si sa z nej vratila napriek tomu, ze ta nenavideli ako psa a bez muza zena nemoze existovat, iba ku...va
@zuzana76 aha. Takze sa da na teba pozriet z dvoch hladisk
- ja ti vravim, ze si sikovna a dobre, ze si vyuzila prilezitost
- iny pohlad: si submisivna, ze si nedokazala nie, kultivovana zena vaziaca si samu seba do takej krajiny nevkroci
Dolezity je zaver, ze si sa z nej vratila napriek tomu, ze ta nenavideli ako psa a bez muza zena nemoze existovat, iba ku...va
@eva8 ale ja nie som submisivna, vtedy som ich este nevnimala tak negativne, bolo to v 2014 a v 2019, u mna sa ten odpor stupnuje posledne roky, cim viac o nich pocujem a citam, tym je to silnejsie. Vtedy som si Turecko dokonca uzivala, co sa pamiatok tykalo, ale pozor, boli to pamiatky este pred osmanskou risou, cize z obdobia Rimskej rise, podzemne mesta este z obodbia chetitov, kde sa neskor skryvali krestania atd... dokonca som s aucila turectinu, takze ja mam vedomosti az az, vtedy som turecko doslova milovala a dnes sa to prehlbilo takmer az do nenavisti, asi sa nieco stalo, nemyslis?
@eva8 tak nepis, ze musime k nim citit krestansku lasku, v europe je kopec ateistov, ktori tu chcu zit v klude a bez moslimov, jedine tolerovane moslimske oblasti v europe bola Bosna a casti Ruska a nie teraz Nemecko, Anglicko, Francuzsko, ved clovek sa tu uz nebude moct ani pohnut, aby nepocul hulakanie z mesity.
@zuzana76 docitavam.
Kde pisem, ze musis k niekomu citit krestansku lasku. Vsak sama pises, ze sa tvoja neznasanlivost k moslimom prehlbuje. Aj k nevinnym miesancekom. A potom, ze ti nevadi farba pleti. Teda na zaklade coho neznasas narodenych miesancekov?
@anonym_dd64fc presne tak, plni nenavisti su oni, agresie, to, ze ich cely svet neznasa, je vysledok ich spravania sa a nie nejakeho naroda zidov, ktorych uz nie je tolko, ako moslimov, lebo hitler ich stihol vo velkej miere vyvrazdit.
@zuzana76 ked si bola na sluzobnej ceste v " moslimskej krajine" ta nenavodeli? Pohybovala si sa tam s nozom pod krkom, a zahalena od hlavy po päty? S muzmi - moslimami si nemohla jednat, bola si tam len ako tovar? Vlastne, ako je mozne, ze si sa mohla zucastnit sluzobnej cesty? Vsak moslimovia zenami pohrdaju, zeny nemaju ziadne slovo. Tvoji h kolegov - muzov, museli moslimovia zabit, pretoze si dovolili priniest zenu na nejake jednanie. Este k tomu bez satky na hlave. Jediny naznak submisivnosti - podlahnutie natlaku dania si satky na hlavu pri dobrovolnej navsteve mesity.
Vsak yrosku uvazuj