Odkedy máme na Slovensku kapitalizmus...
...tak lepšie nebude už nikdy, to si zapamätajte. Za socializmu sa k sebe ľudia chovali normálne a neboli drogy medzi mládežou, z čoho vyplývali mnohé ďalšie problémy.
Mám 38, v bývalom režime som prežil presne dva roky, ale z rozprávania pamätníkov mi je jasné, že na súčasnom zriadení čo tu máme jednoducho niečo nie je v poriadku. Inak vedia niečo také uchopiť v Rakúsku, ale Slovensko? Posledný klinec do rakve a udalosti posledných pár rokov to len potvrdzujú.
Či by som chcel žiť v bývalom režime, keď ho tak chválim? Pravdepodobne nie. Nie je mi úplne najhoršie. Ale som frustrovaný z toho, ako sa k sebe ľudia správajú a čo už je dôležitejšie ako medziľudské vzťahy, že? Stačí sa pozrieť na spôsob komunikácie niektorých užívateliek tu na MK, nemusíme ani chodiť von. Mne osobne sa Slovensko sa hnusí, ak chcete počuť pravdu, pomaličky sa ale vyrovnávam s tým, že tu budem musieť stráviť zvyšok života.
Veľa ľudí na Slovensku zvykne hovoriť, že "doba je ťažká". Myslím, že v tejto jednej krátkej vete je povedané úplne všetko...
Stručné zhrnutie
- V diskusii dominoval konflikt medzi spomienkovým optimizmom a kritickými faktami: socializmus sa pripomína cez dostupnosť práce a bývania, pritom boli cenzúra, StB, povinné pionierske/zväzácke organizácie a podpultové predaje (tuzex, prázdne regále).
- Historické problémy, ktoré účastníci uviedli ako súčasť socializmu, zahŕňajú protekciu a kadrové posudky ovplyvňujúce prijímanie na školy a funkcie, korupciu a obmedzené občianske slobody; prechod na kapitalizmus diskusia pripisuje zhoršeniu niektorých sociálnych väzieb, ale tiež voľnosť pohybu v EÚ.
- Navrhované praktické riešenia v diskusii boli emigrovanie v rámci EÚ (voľný pracovný trh), štátna podpora bývania (v diskusii spomenutý návrh: 30 % nákladov pre páry do 30 rokov, 20 % do 35 rokov, 10 % do 40 rokov) a zlepšenie transparentnosti či boja proti korupcii.
Najčastejšie otázky
Q: Boli za socializmu medzi deťmi a mládežou drogy?
A: V diskusii sa uvádzalo, že drogy existovali (konkrétne sa spomínal toluén ako inhalant), zatiaľ čo iní diskutujúci tvrdili, že uzavreté hranice v tej dobe obmedzovali prístup k ilegálnym drogám.
Q: Ako sa prideľovali byty za socializmu?
A: Diskutovalo sa o družstevných bytoch a poradovníkoch pri prideľovaní, spomenutá bola aj "anuita družstevného bytu", pričom výber často ovplyvňovali pracovné a stranícke kontakty (proteckia).
Q: Ako členstvo v KSČ ovplyvňovalo štúdium a kariéru?
A: V diskusii sa uvádza, že bez členstva alebo s "zlým kadrovým posudkom" sa ťažšie dostávalo na vyššie funkcie a niekedy aj na stredné či vysoké školy, pričom príjímacie procesy boli ovplyvňované známosťami a protekciou.
Q: Aké boli platy a ceny bežných potravín za socializmu podľa diskusie?
A: V diskusii sa spomínal nástupný plat účtovníčky približne 1 400 Kčs v hrubom a odhadovaný priemerný plat okolo 1 500 Kčs v čistom (~50 €), mlieko bolo uvádzané za ~2 Kčs polotučné a ~3 Kčs plnotučné a maslo za ~10 Kčs.
Q: Ako sa zmenila dostupnosť tovaru a bývania po roku 1989?
A: Diskutujúci tvrdili, že po roku 1989 zmizli podpultové predaje a otvorili sa trhy a cestovanie, no zároveň poukazovali na rast cien nehnuteľností (v diskusii spomenutý príklad: nový 2-izbový byt za ~240 000 €) a pretrvávajúce problémy s korupciou.
Q: Aké konkrétne návrhy riešení bývania padli v diskusii?
A: V diskusii bol spomenutý návrh štátnej podpory na kúpu/ výstavbu bytu: preplatenie 30 % nákladov pre tých, ktorí založia rodinu do 30 rokov, 20 % pre vek do 35 a 10 % pre vek do 40 rokov (bez legislatívnych detailov).
Závery z diskusie
Zhoda
- Spomienkový optimizmus je bežný a mnohí účastníci upozorňujú, že spomínané "lepšie časy" sú selektívne a zahŕňali cenzúru, udavačstvo (StB) a obmedzenia slobody.
- Socializmus priniesol istoty typu zamestnania a štátnej výstavby bytov, zároveň však existovali protekcia, korupcia a obmedzené občianske slobody.
- Prechod na kapitalizmus priniesol voľnosť pohybu v EÚ a ekonomické príležitosti, ale aj sociálne napätia a rast cien bývania.
Sporné názory
- Niektorí hodnotia, že "ľudia boli za socializmu milší a bolo viac solidarity", zatiaľ čo iní tvrdia, že vzťahy boli umelé kvôli donášaniu, udavaniu a strachu; obe pozície sa v diskusii vyskytli vedľa seba.
- Niektorí argumentujú, že štátna výstavba domov a bytov bola pozitívna (štát prispieval na výstavbu), zatiaľ čo iní tvrdia, že za ňu platili obete, nespravodlivosť a zneužitie moci.
Otvorené otázky
- Ako efektívne znížiť korupciu a protekciu v prístupe k vzdelaniu a práci bez výrazného zásahu do občianskych slobôd?
- Aké legislatívne a finančné kroky sú realistické na zlepšenie dostupnosti bývania podľa navrhovaných percentných príspevkov?
- Dá sa zvýšiť spoločenská solidarita a medziľudské vzťahy bez návratu autoritárnych alebo paternalistických opatrení?
Spomenuté značky a firmy
Tuzex, JRD, Westinghouse, Avia, Tatra, CNN, BBC, Deutsche Welle, YouTube, Postoj.sk, RTVS Jednotka, Slobodná Európa
Spomenuté produkty a metódy
toluén, Sunar, látkové plienky, polotučné mléko 2 Kčs, plnotučné mléko 3 Kčs, maslo 10 Kčs, nástupný plat účtovníčky ~1 400 Kčs, priemerný plat ~1 500 Kčs (~50 €), družstevný byt, poradovník na pridelenie bytu, anuita družstevného bytu, podpultový predaj, protekcia, kadrový posudok, pionierska prísaha, návrh štátnej podpory bývania (30%/20%/10%), voľný pracovný trh EÚ
Miesta a osoby
Rakúsko, Viedeň, Paríž, Moskva, Čína, Tokio, Londýn, Hainburg, Kittsee, Devín, Šírava, Užhorod, Odessa, Bratislava, Hlavná stanica, Trnavské mýto, Kamenné námestie, Košice, Prešov, Fico, Mečiar, Dzurinda, Lenin, Stalin, Radek John, Gagarin, Malinec
mam 43 a drogy boli aj vtedy
zit tu nemusis mozes zit kde len chces ak mas na to predpoklady a odvahu
no presne toto vypoveda o tvojich realistickych porovnavania...prezil som v tom rezime 2 roky...eh, 2 roky. cize nic. a pamatnici vypravaju so spomienkovzm optimizmom, lebo boli vtedy mladi a bujari, to sa ti zda krasny svet skoror v kazdom rezime.
Ja sa snazim rozlustit ci je to myslene ako sarkazmus, ironia alebo satira...lebo toto nemozes mysliet vazne, ci?
Môj otec tiež rozpráva ako sa za socíku ľudia k sebe lepšie správali a všetci spolu krásne nažívali.
Tiež rozpráva ako sused zakopal vývod pre dažďový odtok v noci od jeho domu až k nášmu a nechal vodu odtekať na našu stenu domu. Kvôli čomu mali moji starí rodičia plesnivé steny a spravili niekoľko renovácii kým zistili čo je vo veci veľa veľa rokov neskôr.
A tiež rozpráva ako ktorý sused udal ktorého lebo. Účel jeho pole/ kravu / ….
Tak ja teda neviem ktoré to je.
To su ti pamatnici, ktori teraz volia Fica a spol a dufaju, ze sa znovu vrati komunizmus, ze?
A ano, s komunistickym zmyslanim je tazke pochopit demokraciu a este tazsie kapitalizmus.
Ja som v tom rezime zila o trosku dlhsie, skoro 19 rokov...a ako sa spravali k sebe ludia?
nooo...zalezi od toho aku si mal moc a funkciu.
Rodicia aj ucitelia v skolach casto mlatili alebo ponizovali deti a mladez...lebo mohli. Nerobili to vsetci,ale tolerovalo s to - takze sito mnohi dovolili.
Boli ludia rovni a rovnejsi, a ti rovnejsi mali vysady, papalasizmus prekvital, korupcia, uplatky, podlizovanie sudruhom, podpultove predaje.
v ramci uzsej rodiny vacsinou ludia drzali spolu "proti rezimu" ale vsade sa pestovala pretvarka, alibizmus, slendrianstvo, ulievanie. Odskrtnute fajky, naoko, plany, percenta bla bla sa cucali z prsta. Hlavne podat krasnu spravu tym "hore".
Deti a mladez boli jasne ze menej na mobiloch a pc....lebo ziadne neboli!
ale viac sa fajcilo, pilo, bezne fajcili decka na prvom stupni, iem to roila som pioniersku veduci krpcom v tretom a stvrtom rocniku.
Pubertaci chlastali jedna radost. a so sexom sa zacinalo na dnesnu dobu dost skoro.
a slusnost...no ako kde a ako kedy, ziadne listocky na poradie na uradoch ci banke, na drzovku sa predbiehalo, kto mal lakte, vyhral.
a vsadepritomna propaganda...od narodenia po smrt, dokokola tie frazy o "budovani socializmu a boj robotnickej triedy" bla bla...Lenin stalin, VOSR, ZSSR nav vzor na vecne casy, povinne nalepovanie plagatov na okna cez sviatky, pochodovanie v zastupoch pred tribunou...povinne blacat pred vypasenzmi sudruhmi na tribune, totalne kraviny.
@foxinkofoxovy Sloboda slova a tlače bola prísne obmedzená a podliehala cenzúre. Problémy a negatívne informácie ktoré by poškodili pozitívny obraz o socializme a úspechoch zriadenia sa nemohli publikovať. Taký novinár by bol prepustený z práce.
Pozri si staré budovateľské videá na YT ako všetko bolo skvelé a ľudia boli nadšený s úsmevom ako plnia plány.
No jasné,keď sa museli "držať ústa",tak samozrejme,že si každý s každým rozumel 😏. Aj ked do hodiny už bol udaný úradom od suseda, ktorý sa tváril milo a vľúdne 😁.
@foxinkofoxovy ako sa sebe ľudia správali? Donašali a špiclovali jeden na druhého. Za politické názory si sa mohol dostať do väzenia alebo ťa dobili na smrť. Bez protekcie si mohol zabudnúť na štúdium mohol si mať hocaké dobré výsledky. Prázdne regále v obchodoch, hoci oficiálne sme mali mať všetko. Dlhé rady, podpultový tovar, a nákupy vyvolených v tuzexe.
Mojej prastarkej zobrali všetko čo mali, kúsok zeme kravičku, lebo JRD. Ďalších príbuzných vysídlili, mohli si zobrať so sebou iba menšiu batožinu.
Ako školáčka som mala zakázané hovoriť o viere, krste, prijímaní či birmovke. Všetci moji spolužiaci prijali sviatosti na dedinách pánu Bohu za chrbtom, aby sa to tamtí hore nedozvedeli. Do dnes si spomínam ako som zmeškala spoveď pred birmovkou, a farár musel ,, nadčasovať, , lebo naša pionierska prísaha sa časovo natiahla.
@foxinkofoxovy ty mas skreslené predstavy este aj o tom praveku 🤦🏻♀️
A dobrá správa je, ze nie, nemusíš zostat na Slovensku. Ako som pochopila, ženu nemáš, deti nechceš...co ta tu drží, ked je tu tak zle? Však zdvihni kotvy a presun sa niekam inam, v EU mas volný pracovny trh.
@foxinkofoxovy smer kuba , severna korea, uzbekistan atd, tam zazijes realne ten spomienkovy optimizmus za komunizmom ...
Jedina vec co mi vadi na aktualnom "rezime" ak to tak mozem napisat je, ze si nikto nevsima nikoho. Tie blaboli o tom ze za sociku boli ludia milsi su vyvratene niekolko krat, o tom niet pochyb, ze to tak nebolo. A ked bolo, bolo to preto, lebo to tak skupina ludi (spolocnost) chcela. A to je zaciatok problemu. Aktualna spolocnost kak na veci okolo seba. Preto sa tu deju veci, ktore za sociku "neboli". Poukazujem len na fakt, ze ja ako dieta som mal ovela vacsi respekt k starsim ludom a nedovolil som si tolko. Vcerajsia skusenost: partia chalanov (12-15 rokov), jeden sa pyta ostatnych sediacich na lavicke (jedno miesto volne) kde si ma sadnut a uz sa liepna sadnut si na operadlo. Chapem, pre niekoho blbost, patri to k dospievaniu a blablabla. Ale, nikto ho ani len neupozornil ze na operadle sa nesedi. A ako poznam nasu spolocnost, na zaspinenu lavicku by nadavali mestu/ obci, ale sami neprispeju k tomu, aby sa lavicka nezaspinila. Malichernost, ale vcelku ukazuje smerovanie spolocnosti, ktora si nevazi co ma. A takychto pripadov je vela. PS: spominam sedenie na lavicke prave preto, lebo som ako chalan (30 rokov naspt +-) si raz sadol na operadlo lavicky (aha aky som macher) a z okna sa hned ozvalo sprska na moju osobu. Odvtedy som sedel poriadne tak ako sa ma. Pekny den
Myslis, ze ak by sa nezmenil rezim, bolo by nam lepsie, aj ludia by boli lepsimi k sebe, proste radost zit? Ved to je absurdne... vzdy bola nejaka doba a bolo nieco dobre, aj zle, ale vzdy je to len a len o nas LUDOCH. Ako socialisticke dieta som citala Polocas rozpadu od Radka Johna alebo My deti zo stanice ZOO... drog bolo urcite menej, ale boli. Ludia donasali, udavali a verili bludom, za ktore boli popraveni nevinni ludia. Atd atd atd. Na to by sa nemalo zabudat. Co sa deje teraz, je dalsia tema. Ale trosku mi dvihlo naladu, ako vypiskali blondatu krasavicu vo Vychodnej 🙂
@foxinkofoxovy vraj "Za socializmu sa k sebe ľudia chovali normálne..." , hovoria pamätníci..
No, jasneeee. Raj na zemi..
Nuž, toto je nádherný príklad spomienkového optimizmu..
Pamätáme si len to, čo chceme..
Slovensko je ukážkou toho, ako nemala prebehnúť zmena ekonomiky z totality na trhové podmienky. Predbehli nás oveľa chudobnejšie štáty. Poľsko, Rumunsko, pobaltské štáty po rozpade ZSSR. Vinníkov poznáme, sme to všetci Slováci, ktorí podľahli populizmu Mečiara, Fica .....a ďalších, tým ze sme im nedokázali vo voľbách, že ich sociálna demokracia he iba falošnou autokraciou a túžbou po diktature a monopolu jednej strany, kde je kritika neprípustna
Slovensko je ukážkou toho, ako nemala prebehnúť zmena ekonomiky z totality na trhové podmienky. Predbehli nás oveľa chudobnejšie štáty. Poľsko, Rumunsko, pobaltské štáty po rozpade ZSSR. Vinníkov poznáme, sme to všetci Slováci, ktorí podľahli populizmu Mečiara, Fica .....a ďalších, tým ze sme im nedokázali vo voľbách, že ich sociálna demokracia he iba falošnou autokraciou a túžbou po diktature a monopolu jednej strany, kde je kritika neprípustna
@diplomdocent presne...a to je dovod aj tych horsich vztahov v spoločnosti.
@foxinkofoxovy Ja som prežila v socializme 20 rokov. Bola som iskrička, pionierka aj zväzáčka. Na gymnázium som sa dostala bez prijímačiek, lebo som mala samé jednotky. Môj brat musel robiť prijímačky. Od známej učitelky na gymnáziu sa mama hneď po vyhodnotení výsledkov dozvedela, že prijímačky spravil super a je prijatý. Po pár hodinách jej žiaľ volala, že môj brat už prijatý nie je, lebo sa "posúvalo" poradie a keďže nemal protekciu, z poradia vypadol. Prijali ho až na odvolanie a to len preto, že na ministerstve našli naši cez známosti niekoho, kto dohliadol na to, že sa do poradia vrátil. Keby nefungoval protekcionizmus, dostal by sa hravo v prvom kole. Moje deti v tomto "hnusnom" kapitalizme sa obe dostali na to isté gymnázium bez protekcie. Netvrdím, že aj dnes sa protekcie nerobia, ale v oveľa menšej miere. Avšak návrat k bývalým časom je v plnom prúde. Svojim obdivovateľkám sa karafiáty rozdávajú, tak ako kedysi. Závany socializmu sa ukazujú každý deň v správach. Tak ako sa Slovensko začalo meniť k lepšiemu za Dzurindu, ľudia žili lepšie, tak sa dnes vracia do čias pred Mečiarom. A nechápem mladých ľudí, ktorí môžu cestovať a vidieť ako je to vo vyspelých krajinách, že nadhadzujú tieto sprostosti do éteru, ak teda si naozaj mladší, ako píšeš. Lebo mi to skôr pripadá ako provokácia z dielne Fica, ktorou sa mieri na mladých ľudí, čo socializmus nezažili a ako ďalšie klamstvo sa pozornosť bude otáčať na hlavné mesto ZSSR a k vláde jednej strany. Za socializmu sa v televízii ukazovali len usmiati a šťastní ľudia, lebo taký obraz sa mal púšťať do sveta. Von sme cestovať nesmeli, teda ani vidieť ako to inde vyzerá. A jasné, že platy boli také, že ľudia by ani nemali za čo tam ísť. Priemerný plat mohol byť tak 1500 Kčs v čistom, teda 50 eur dnes (naša mena nebola konvertibilná). Za to by si sa nedostal ani po Hainburg.
Spomienkovy optimizmus 🙂 ved su este na svete socialisticke krajiny, kludne sa prestahuj a uvidis, ci ti bude lepsie.
@foxinkofoxovy Ja som prežila v socializme 20 rokov. Bola som iskrička, pionierka aj zväzáčka. Na gymnázium som sa dostala bez prijímačiek, lebo som mala samé jednotky. Môj brat musel robiť prijímačky. Od známej učitelky na gymnáziu sa mama hneď po vyhodnotení výsledkov dozvedela, že prijímačky spravil super a je prijatý. Po pár hodinách jej žiaľ volala, že môj brat už prijatý nie je, lebo sa "posúvalo" poradie a keďže nemal protekciu, z poradia vypadol. Prijali ho až na odvolanie a to len preto, že na ministerstve našli naši cez známosti niekoho, kto dohliadol na to, že sa do poradia vrátil. Keby nefungoval protekcionizmus, dostal by sa hravo v prvom kole. Moje deti v tomto "hnusnom" kapitalizme sa obe dostali na to isté gymnázium bez protekcie. Netvrdím, že aj dnes sa protekcie nerobia, ale v oveľa menšej miere. Avšak návrat k bývalým časom je v plnom prúde. Svojim obdivovateľkám sa karafiáty rozdávajú, tak ako kedysi. Závany socializmu sa ukazujú každý deň v správach. Tak ako sa Slovensko začalo meniť k lepšiemu za Dzurindu, ľudia žili lepšie, tak sa dnes vracia do čias pred Mečiarom. A nechápem mladých ľudí, ktorí môžu cestovať a vidieť ako je to vo vyspelých krajinách, že nadhadzujú tieto sprostosti do éteru, ak teda si naozaj mladší, ako píšeš. Lebo mi to skôr pripadá ako provokácia z dielne Fica, ktorou sa mieri na mladých ľudí, čo socializmus nezažili a ako ďalšie klamstvo sa pozornosť bude otáčať na hlavné mesto ZSSR a k vláde jednej strany. Za socializmu sa v televízii ukazovali len usmiati a šťastní ľudia, lebo taký obraz sa mal púšťať do sveta. Von sme cestovať nesmeli, teda ani vidieť ako to inde vyzerá. A jasné, že platy boli také, že ľudia by ani nemali za čo tam ísť. Priemerný plat mohol byť tak 1500 Kčs v čistom, teda 50 eur dnes (naša mena nebola konvertibilná). Za to by si sa nedostal ani po Hainburg.
@abab apresne, a este ten dookola omielany mytus ze "aspon potraviny boli lacnejsie!" vobec nie je pravdivy.
ja si pamatam ze v lete 1989 , tesne pred revoluciou, som mala nastupny plat uctovnicky v sklade, cca 1400 korun v hrubom, v ramci rovnostarstva, ani ostatni nemali ovela vyssi, mozno cca 1500-2000 korun, to uz bol slusny plat. Cize mozno asi tak ako teraz maju ludia platy v eur.
Neriesme teda nejaku konverziu, teraz si predstavte ze to "lacne" mlieko stalo 2 koruny polotucne a 3 plnotucne, ako keby ste teraz kupili liter mlieka za 3 ecka, alebo jedno velke maslo stalo 10 korun, pamatam sa ze v skole , zakladke sme mali kurz varenia a mali sme si doniest vlastne potraviny na varenie, mama nam dala 20cku na nakup a ledva sme vysli, kupili sme ryzu, jedno male kurca, mozno nejake koreniny, uz si nepamatam a kompot bol z domu
Sledujem tu politické diskusie, tak som sa dostala aj sem a citim sa vinná, že pravdepodobne som zodpovedná za založenie ďalšej podnetnej diskusie o tom, ako sa v kapitalizme k sebe ľudia hulvátsky správajú. Odpustite mi.
Preco zaklada niekto diskusiu o dobe, v ktorej mal 2 roky a hodnoti ju ako najvacsi odbornik? Ostatne, ktore ste v tej dobe boli v jasliach, skolke, ci na 1.stupni, tiez o tom nic neviete. Ale aka plodna diskusia 😁
@foxinkofoxovy niektorým ľuďom nie je žiadna doba vhodná, len šomrajú a nakoniec ani nepoznajú dobre ani socializmus, ani kapitalizmus. Ani nič nevylepšia, len kritizujú.
@foxinkofoxovy niektorým ľuďom nie je žiadna doba vhodná, len šomrajú a nakoniec ani nepoznajú dobre ani socializmus, ani kapitalizmus. Ani nič nevylepšia, len kritizujú.
@petronelag ako podľa teba mal z tej dobe obyčajný roboš vylepšiť socializmus?
@foxinkofoxovy boli drogy aj vtedy, fetoval sa toluén, a kto nemal na chlast, pil okenu.