Michel Odent a jeho-váš-náš názor na porod.
U nas to vsetko zacalo knihou M.Odenta "Znovuzrozeny porod". Ked sme ju s manzelom precitali, zostali sme slepo zavidiet vsetkym zenam, ktore mohli rodit v jeho porodnici vo Francuzsku. Kto knihu cital a docital dokonca, vie, o com hovorim. Kto nie, tak len velmi strucne - dr.Odent je porodnik, ktory preniesol pointu domaceho porodu do svojej nemocnice, zrusil vsetko nemocnicne zariadenie, cely priebeh porodu zalozil na prirodzenom vnimani zeny, bez nastrihov, holeni, prikazoch kedy a ako tlacit, kedy netlacit, bez slov ako "musite, nesmiete, mozete, nemozete..." atd.
Odkedy som tehotna mam z vacsiny rozhovorov, ktore sa tykaju porodu, velmi smutny pocit. Este stale aj u nas vela mamiciek (ale aj statnych, "nestrannych" ) vnima porod ako nieco, co musi bezpodmienecne prebehnut v nemocnici za asistencie lekarov, liekov, pristrojov, neprirodzenych zasahov...
My sme zacali porodnym planom, to polovica ludi ani netusila, co je. A nehovorim o tom, ako sa tvarili, ked sme im opisali, co v nom mame. Nechapave pohlady, pohrdave usmevy, mavnutie rukou, ze aj tak je to len zbytocna strata casu.
Snazim sa tu prostrednictvom tejto temy najst niekoho, kto vie, o com hovorim. Odmietavych a posmesnych nazorov mam uz celu zbierku, potesil by ma viac niekto, kto to vnima rovnako ako my.
Stručné zhrnutie
- V slovenských porodniciach sú podľa diskusie stále bežné rutinné postupy ako povinné holenie, klystír, rýchle odňatie dieťaťa na váženie a umývanie, preto mnoho žien zvažuje pôrodný plán, dula alebo pôrod v zahraničí či v pôrodnom dome ako alternatívu.
- V diskusii sa uvádzajú konkrétne možnosti pre prirodzený pôrod vrátane štátnych pôrodníc s nadštandardom (napr. Kyjov – pobyt a pôrod za 11 000 Kč), pôrodných domov a zahraničných pôrodníc v ČR, Anglicku, Rakúsku či pôrodu s dulou.
- Ako pomôcky prípravy a podpory prirodzeného porodu ženy najčastejšie spomínali knihu Michel Odent "Znovuzrozený porod", tvorbu pôrodného plánu, predpôrodné kurzy a sprevádzanie dulou.
Najčastejšie otázky
Q: Aké miesta v SR a v ČR sú v diskusii označené ako vhodné pre prirodzený alebo "alternatívny" pôrod?
A: V diskusii sa spomínajú konkrétne pôrodnice a pôrodné centrá: Kyjov (súkromný pobyt a pôrod 11 000 Kč), Krnov (pozitívne skúsenosti s vedením podľa princípov prirodzeného porodu), Přerov (pozitívne skúsenosti s Mudr. Zdráhalom a PA Štěpánkou Bubeníkovou), Vrchlabí (vyhlásená pre prirodzené porody), Brno (U milosrdných bratří), Banská Štiavnica, Piešťany a Vítkovice (Ostrava).
Q: Ako zostaviť pôrodný plán a čo doň bežne patri podľa diskusie?
A: Pôrodný plán v diskusii obvykle uvádza požiadavky ako možnosť voľby polohy pri pôrode, okamžité prikladanie bábätka na hruď (skin‑to‑skin), neumyvanie dieťaťa ihneď po pôrode, odložené prestrihnutie pupočníka (dotepanie), odmietnutie rutinného holenia a klystíru, preferenciu pôrodu vedeného pôrodnou asistentkou a prítomnosť duly alebo partnera.
Q: Aké sú hlavné argumenty „za“ a „proti“ epidurálnej anestézii v diskusii?
A: Za: konkrétna skúsenosť uvádza, že epidurálna anestézia odstránila bolesť a dieťa sa narodilo približne hodinu po podaní epidurálu (Lenka1108). Proti: zástancovia Odentovho prístupu tvrdia, že epidurál narúša hormonálny priebeh pôrodu a zvyšuje potrebu ďalších zásahov; tieto názory sú v diskusii prezentované ako protichodné.
Q: Čo znamená „dotepanie pupočníka“ a aké argumenty sa v diskusii uvádajú?
A: Dotepanie pupočníka znamená nechať pulzovať pupočnú šnúru a nechať prejsť krv z placenty do novorodenca; v diskusii je to spomínané ako „najlepšia prirodzená transfúzia“ s údajne nižším rizikom anémie u dieťaťa, zatiaľ čo niektorí diskutujúci spochybňovali, že to môže dočasne zaťažiť obehový systém novorodenca (tvrdenie o záťaži bolo v diskusii označené ako neoverené).
Q: Ako dula konkrétne pomáha pri pôrode podľa príspevkov v diskusii?
A: Dula je v diskusii opisovaná ako podpora pri komunikácii s personálom, emocionálna a praktická podpora pri pôrode a sprevádzanie pri predpôrodných kurzoch; niekoľko respondentiek uviedlo, že dula pomohla presadiť požiadavky z pôrodného plánu a znížiť stres počas pôrodu.
Q: Aké praktické kroky spomínali ženy, ktoré rodili v UK alebo iných štátoch?
A: Etnicka uviedla, že v Anglicku mala zdravotnú starostlivosť bezplatne pri trvalom pobyte (potrebná prechodná/adresa), že pri zápise dieťaťa do matriky potrebovali apostilu a súdny preklad a že rodný list čakala približne 3 mesiace; tiež sa spomínalo, že letenka bola nákladná pri pôrode v zahraničí.
Závery z diskusie
Zhoda
- Mnohé ženy v diskusii podporujú používanie pôrodného plánu, predpôrodných kurzov a sprevádzanie duly ako spôsoby, ako zvýšiť šance na prirodzený pôrod podľa vlastných predstáv.
- Väčšina príspevkov súhlasí, že okamžité prikladanie bábätka na hruď a odložené umývanie novorodenca sú žiadané praktiky, ktoré zlepšujú kontakt matky a dieťaťa.
- V diskusii je zhodné presvedčenie, že v zahraničí (ČR, UK) sú niektoré pôrodnice ochotnejšie rešpektovať individuálne požiadavky rodičiek než mnoho slovenských štátnych pôrodníc.
Sporné názory
- Epidurál: niektoré ženy opisujú epidurál ako rýchlu a účinnú úľavu od bolesti a záchranu pôrodu; iné tvrdia, že epidurál narúša prirodzený priebeh pôrodu a vedie k ďalším zásahom.
- Epiziotómia: jedna skupina v diskusii považuje nástrih za užitočný preventívny zákrok; druhá skupina uvádza, že nástrih spôsobuje viac škody a mal by byť zriedkavý.
- Miesto pôrodu: niektoré ženy preferujú nemocnicu s lekárskou dostupnosťou ako bezpečnejšiu; iné preferujú pôrodný dom alebo pôrod doma pri fyziologickom tehotenstve kvôli menšiemu zásahu do pôrodného procesu.
Otvorené otázky
- Ako prakticky a legálne vybaviť pôrod v zahraničí vrátane financovania, registrácie narodenia a cestovných nákladov?
- Ktoré konkrétne slovenské zariadenia reálne umožňujú vedenie pôrodu podľa princípov prirodzeného porodu podobne ako uvádzajú zahraničné príklady?
- Aký je aktuálny medicínsky konsenzus o prínosoch a rizikách dotepania pupočníka u zdravých donosených novorodencov (otázka v diskusii ostala bez jednoznačného záveru)?
- Aké sú overené dáta o rutinných praktikách (percento nástrihov, rutinné umývanie dieťaťa, trvanie separácie matka–dieťa) v slovenských pôrodniciach?
Spomenuté značky a firmy
Kyjov, Přerov, Krnov, Vrchlabí, Brno (U milosrdných bratří), Banská Štiavnica, Piešťany (Pieštanská nemocnica), Vítkovice (Ostrava), Topolčany, Dunajská Streda, Breclav, Boskovice, Vyškov, Koch, BabyOnline.cz, Porodniplan.cz, Rodina.cz, Aperio.cz, Baraka.cz, Emimino.cz, One Woman Press
Spomenuté produkty a metódy
epidurál, oxytocín, klystír, holenie, epiziotómia (nástřih), vakuumextraktor, cisársky rez, odkladané umývanie novorodenca, okamžité prikladanie na hruď (skin‑to‑skin), dotepanie pupočníka (delayed cord clamping), porodná stolička, porodný bazén (birth pool), porodný plán, dula, CTG monitoring, nadštandard (súkromný pobyt), očkovanie BCG/TBC (v diskusii bolo tvrdenie o zákaze v Nemecku uvedené; toto tvrdenie je v diskusii spochybnené)
Miesta a osoby
Kyjov, Přerov, Krnov, Vrchlabí, Brno (U milosrdných bratří), Banská Štiavnica, Piešťany, Vítkovice, Topolčany, Dunajská Streda, Breclav, Boskovice, Vyškov, Antolská, Koch, Mudr. Zdráhal, PA Štěpánka Bubeníková, Dr. Budayová, Michel Odent, Ina May Gaskin, Ingeborg Stadelmann, Henci Goer
20 MEDIKOV PRI PORODE? No to je teda postoj k alternativnemu porodu. Pochybujem ze by nejaka zena chcela mat taketo obecenstvo pri porode, mne by nevadili 1 -2 ale 20 by som poslala kadelahsie. Lenze ja som ja a pri bolesti viem byt obzvlast odporna a drza. Niekdo nema naladu sa hadat a potom musi taketo veci pretrpiet . To su idioti v tej Blave, nam dali v Trencine podpisat taky papier ci nam studenti nevadia. Kdo nechcel tak nepodpisal.
Pred par dnami bola u mna tehotna kamoska, ktora rozmysla nad porodom doma. Sice sa boji ale po skusenostiach spred 6 rokov z Ilavy sa jej ani nedivim. Nutili ju rodit poleziacky na koze ( s argumentom ze inak sa rodit neda) hoci ona ich cely cas prosila ze ci nemoze rodit postojacky. V deviatom mesiaci vazila 60 kg aj s topankami, jej dcerka sa narodila vyse 3 kg. Tak si viete predstavit ake to muselo byt pre nu rodit poleziacky s nohami vyvesenymi. Uprostred kontrakcii ju len nieco pichlo do ruky ...to jej sestricka pichala inekciu. Bez opitania, bez upozornenia. A ked protestovala tak sestricka sa len cudovala ze preco robi taky cirkus, ved jej len davaju cosi od bolesti, ze jej to pomoze. Dodnes nevie nazov toho cosi.
no "krasa" lujza. vidim, ze informovany suhlas v nasich porodniciach malokomu nieco hovori... ☹
mojej kamoske tak zas bez upozornenie iba zrazu prepichli plodovu vodu, nic, ani slovko, ze nieco take idu robit a vysvetlenie, ze preco to idu robit uz vobec ziadne... iba sa stihla opytat, ze co sa stalo a omdlela od bolesti. nemohli ju prebrat, tak mali "halo" na celej porodnici... ale samozrejme sa to nejako "ututlalo" lebo ved ked sa nik oficialne nestazuje, tak je podla nich vsetko vporiadku... ☹
caute baby, vcera som zartovala s muzom, ze co keby som rodila doma, ze usetrime za epidural a nadstandard..aj ked ci vobec daco z toho bude neviem..uvidim 😅 on samozrejme ze urcite nie, taka spina okolo toho 😠 😀 ale vravel ze sa to moze, ze preco nie, ved ked sa nestihne, tak sa nestihne a ze ani RZP nie som povinna volat..ale na druhy den sa vraj treba dostavit do porodnice aj s babom, hlavne aby nerobili problemy na matrike atd atd...ale ci uz treba tam ostat, to nevedel...
lujza super, my aspon pouzivame obligatnu veticku - pichnem vas 😅
tak vsetkym vam krasny rok 2010 prajem a hlavne vela krasnych porodov a zdravych babatiek 😉
caute v novem roce, tak snad 2010 prinese hodne pozitivniho i do porodnictvi
ja uz o variante porodu doma mluvim a to jeste nejsem ani tehotna 😅 muj mily se zajmem posloucha a rozhodne neni uplne proti, ale samozrejme je to jen jedna z moznych variant a jestli bude proveditelna se uvidi az za dlouho...
mejte se vsecky v novem roce krasne a hodne zdravicka!
ahojte dievcata!
chcem sa opytat, ci by ste mi mohli pozicat knihy Michela Odenta, alebo nejake ine dobre knihy tykajuce sa porodu a starostlivosti o novorodeniatko i vacsie dietatko. pripadne ich predat za lacnejsie, ako by som ich zohnala za nova. dakujem! 🙂
a vsetko dobre v tomto roku! a aby to s nasim porodnictvom islo tym spravnym prirodzenym smerom! 😉
zeny a v BA sa nenajde lekar al. lekarka, ktory ma na porod podobny nazor ako M. Odent? Ja som uz tiez zufala, kam pojdem druhy krat rodit, mozno keby som nasla takeho lekara a zazmluvnila ho,....co poviete?
jaroe: Tri porodnice v Rakusku 2x vo Viedni a jedna kusok od Viedne, preferuju prirodzeny porod, bez ucasti lekara a zasahov chemikalii. To je jedina cesta ak nechces rodit doma 🙂
Treba tam ist a okukat, dohodnut si svoje podmienky. Ale v zasade nechaju zenu rodit dostojne, prirodzene, a dieta neockuju, co je super. U nas v zas... socialisticky zmyslajucom Slovensku ta ma kazdy na haku, odrod a vypadni, dalsia prosim. Napisala som to hadam jasne 😀
1. Verein Geburtshaus,
Hietzinger Hauptsrasse 50/1, 1130 Wien,
2. Landesklinikum Donauregion
Kreutzergasse 12-14
3400 Klosterneuburg
3. Standort Semmelweis Fraueklinic der Krankenanstalt Rudolfstif.
Bastiengasse 36-38, 1180 Wien
V Hainburgu sa este da, ale ta je najdrahsia, radovo sa ceny pohybuju od 900,-Eur. U nas "zadara".
Lucia tych 900 E je len za samotny porod alebo aj ten stvordnovy pobyt potom? DA sa pripadne na druhy den odist domov a hospitalzovat sa u nas?
Vidim, ze ty to uz mas za par 🙂 ides teda do Viedne?
ahojte! snazila som sa zistit, kde v mojom okoli sa da rodit v inych polohach nez v bezne pouzivanej "lekarskej" a nikde! ☹
rozmyslala som, ze si donesiem svoju cistu karimatku, rozprestriem na zem a dam sa do porodnej polohy, ktora mi bude vyhovovat. ved snad ma nasilu nevyteperia na porodny stol? nie? 😅
aj ked skusim urcite dopredu s primarom odkonzultovat alternativne porodne polohy, ak nebude suhlasit, budem to musiet vyriesit takto... zly napad?
tak asi ta nasilu nevyteperia, lenze znasat pri tom tie ich ksichty....Na pohode by Ti to nepridalo. ale na druhej strane ked vies taketo veci prehliadnut, kludne chod do toho. Ja som na taketo odvaznosti dost makka. Neviem ci by som dokazala takto "zabojovat", skor asi nie. Aj ked mozno ku koncu tehotenstva pozbieram odvahu, lebo na chrbte uz nikdy viac!
hm... radsej znasat ich ksichty, ale zbytocne zvacsene a predlzene porodne bolesti a vacsie riziko natrhnutia hradze, nie? a ja to predsa skusim dopredu odkonzultovat. ved ak to schvali primar, nech sa len skusi na mna niekto skaredo pozriet... 😠 no a ak to neschvali, asi to ozaj risknem aj tak...
ejasmeja, taky bych si priste chtela vybrat polohu pri porodu - nejlepe do drepu. Jestli budu zase nekdy rodit, zjistim si dopredu, jestli to nemocnice umoznuje. Pri mem porodu jsem si totiz myslela, ze ma porodnice to umozneje, jeste se tim chlubi na svych strankach, jenomze uz tam nepisou, ze to plati jen do doby nez zacnes opravdu rodit. To pak musis na luzko, ktere mi sice polohovali ale stejne to pro me nebylo ono - spatne se mi tlacilo. Meli tam i porodni stolicku ale na te jsem taky mohla byt jen v prvni dobe porodni 😒
Nekomu poloha v leze - nebo v pololeze vyhovuje a porodi v pohode ale mne se rodilo spatne...Co vim, tak docela chvali porodnici v Krnove, tam se da rodit i do vody ale nevim, jestli to pro tebe neni moc daleko...
ejasmeja ked sa rozhodnes rodit na karimatke na zemi tak ta odtial nasilu nikdo nemoze dostat, netreba si dat skakat po hlave. Ked mas na to povahu tak v pohode. Hlavne si zo sebou zober dulu alebo niekoho kdo zastava prirodzeny porod aby ti vedeli poradit. Ja som bola tiez za to rodit co najprirodzenejsie, porodny plan som s nikym nekonzultovala, len som ho ukazala lekarovi co mal byt pri mojom porode a ten s tym problem nemal. Aj sa mi darilo, cely porod som chodila hore dole, dychala, sustredila sa ...lenze na konci som sa dostala do takeho zvlastneho stavu, nic som nevnimala, na nic som si nemohla spomenut uplne sa mi vypol mozog. Mozno keby je pri mne niekdo kdo mi poradi (alebo aspon pripomenie) zmenit polohu, pomasiruje atd atd. tak by to nemuselo dopadnut akutnou sekciou. Lenze pri mne stala moja mama zdesena ze mi nedokaze pomoct tak len opakovala dokola dychaj dychaj ako pokazene radio a dve porodne asistentky ktore sa kazdu chvilu pitali ze ci predsa len nechcem tu vodu pichnut ze mi to pomoze, urychli, ze si mam lahnut, ze mi bude lepsie. Napriek tomu ze si vsetko robim po svojom v tom stave na konci mi uz bolo vsetko jedno len nech to mam za sebou
Petulka, dakujem za tip, ale je to pre mna naozaj daleko. som z vychodu Slovenska, z Presova a tu v mojom okoli ziadne naozaj vyuzitelne alternativy porodu nejestvuju, preto to zrejme budem musiet riesit "strajkom" na karimatke priamo v porodnici 😀
Lujza, dulu uz tiez riesim. dohodla som si stretnutie. tak uvidime, ci mi poradi aj lepsiu porodnicu, nez ktoru mam teraz vyhliadnutu. tam sice co sa tyka porodu nepoznaju ziadne alternativy a epizotomiu robia ako na beziacom pase (tu tiez ako rutinu odmietam), ale ked je uz babo na svete, tak maju vybornu starostlivost, podporu dojcenia a tak. a ten porod si chcem presadit podla seba. este uvidime, ci mi dovolia mat tam dulu aj otca dietata naraz. to by bolo fajn, pretoze v "uzemnovani" on je expert 😀 a urcite by tie "boje" s lekarmi vybojoval za mna.
http://www.rozhlas.cz/default/default/rnp-playe...
...zajimavy rozhovor
eja- hodne zdaru!
neviem, ci som to sem nahodou uz nedavala, ale predsa:
http://martinagregusova.blog.sme.sk/c/209462/Mo...
mam slinu, tak este cosi k tomu, o com sa debatovalo trosku davnejsie, a to ambulantny porod. je pravda, ze 4 dni v porodnici je hlavne kvoli dietatu - ockovanie a odber krvi na fenylketonuriu a este nejake dalsie metabolicke poruchy, ktore si nepamatam. moja kamaratka neplanovane porodila vo Viedni, na druhy den bola s dcerkou doma. nasla si tu v SR pediatricku a ta jej myslim odbery urobila. proti TBC sa v Rakusku neockuje, tak je nezaockovana.
Takze myslim, ze ked niekto chce ambulantny porod, tak treba mat pediatra, ktory bude zrozumeny s tym, ze urobi ten odber krvi, ktory sa bezne robieva v porodnici...
este ewelyne upozornila na stranku www.pronatal.sk, je tam aj otvoreny list: http://www.pronatal.sk/roditakokravy.htm
v konecnom dosledku je to na kazdej zene, ktora pride do porodnice, aby trvala na dostojnom zaobchadzani, poskytovani informacii atd. a k tomuto zeny potrebuju mat informacie. napr. ako ewelyne si zistila stanovisko Uradu pre dohlad nad zdrav star. k ambulantnemu porodu. Takisto je potrebne vediet, na co vsetko mame pravo, to je uvedene napr. tu: http://www.zdravie.sk/sz/72-98/Charta-prav-paci...
Asi blabolim trochu nesuvislo, je uz vela hodin, ale zaver pre mna je taky, ze nie je ani potrebna nejaka nova iniciativa v zmysle kontaktovania zdravotnickych zariadeni, demonstrovania, peticii... To sice nikdy nezaskodi ale priamy prakticky dopad na ich pracu to podla mna mat nebude. Maju jej vela, su zle plateni a demotivovani. Skor vidim cestu v zhromazdeni aktualnych relevantnych pravnickych aj inych informacii, ktore by mali mat zeny k dispozicii a o ktore by sa mohli opriet pri komunikacii so zdravotnickym personalom.
A urcite je velmi uzitocne mat dobre premysleny a spisany porodny plan, ktory bude z takychto informacii vychadzat.
Kazdopadne ked si precitate tu chartu prav pacienta v SR, tak keby sa podla nej zamestnanci porodnic riadili, vela problemov, ktore riesime v tejto diskusii, by sme uz riesit nemuseli.
Existuje aj Asociacia na ochranu prav pacientov SR, zial, ma nefunkcny web. Poblabolila som dost, na dnes dobru noc.
ahojte!
este jedna rada k porodnemu planu. niektori lekari horsie znasaju slovo plan. beru to ako "diktat". a lahsie znesu nazov "Porodne priania". to len aby sa nam lahsie komunikovalo aj so "zatvrdenymi polohohmi", ktori si myslia, ze vsetko ma ist podla nich, nie podla zien, ktore rodia...
ved milemu, neznemu slovu a bezbrannemu usmevu sa tazsie odmieta akakolvek poziadavka... 😉
pekny den zelam! 🙂
aj v Ruzomberske porodnici je PA, ktora ochotne odvadza porody sama v spominanej porodnici
http://www.uvn.sk/main.php?id=44&foto=OK
pripraveny porodny plan si v klude prezrie....
odporucam
denduska! tak ako medici mate sancu to zmenit a chovat sa ludsky aj napriek negativnym prikladom, ktore vam niektori profesori davaju.... drzim palce, aby sa to nase porodnictvo a aj ine odvetvia mediciny iba zlepsovali a dosahovali ludsky pristup a profesionalitu! 🙂