Ako donútim ôsmaka, aby sa učil?
Dievcata potrebujem od niekoho poradit. Moj syn/osmak/ uplne odmieta sa ucit, je mu jedno ci prepadne o chvilu treba rozmyslat nad strednou skolou a on nema ani predstavu co by ho bavilo. Niekedy mam pocit ze sa snazi,sedi nad knihami, aj sam mi ochotne odovzda mobil aby som mu verila ze sa uci no vysledky nevidiet. Rozpravala som mu uz vela preco sa musi ucit,ze to robi hlavne pre seba, aj nejake zakazy boli, ani to nepomohlo.teraz som s nim dokonca uzavrela dohodu ze za kazdu dobru znamku dostane peniaze,hoci vim ze to asi nie je velmi dobry napad...tak uvidime aka to bude pre neho inspiracia.
Jeden cas som si myslela ze problem je v ucitelke,no ta ista uci aj druheho syna a ten ma same jednotky, takze to sa vylucilo. Rozpravala som aj s triednou ucitelkou a ta mi na prekvapenie povedala ze v ich triede su vsetci chlapci na tom rovnako,dokonca aj ten co bol pred rokmi jednickar teraz prechadza na stvorkach, ako keby sa dohodli. Ja fakt nechapem zeby to ta puberta s nimi takto "nabijala"??? Inak s nim nejake extra problemy nemame....
Najviac sa obavam toho,ze manzelovi uz dochadza trpezlivost a vcera na neho nakrical ze si kupi remen a za kazdu zlu znamku dostane vyprask a ked prinesie zle vysvecko tak ho vyzenie z domu...aj som sa s nim pohadala ze ako moze take nieco povedat a vie ze to prehnal. syn vie ze toto by som ja nepripustila,to by som radsej utiekla s nim...
Poradi mi niekto ako ho dotlacit do ucenia bez nasilia, mali ste niekto taketo problemy?
@mummy01 Vidim to rovnako ako ty pises. Malo deti, teda nie ze by neboli - su aj take, ale podla mna naprosta mensina, ma v spominanej 5. triede take to prepojenie drahe dovolenky mi umozni mat lepsie ucenie. (Co je mmch aj casto aj naozaj nepravdive, mame kamarata ktory vzdy ked ide okolo tych obrovskych hausov ako to vola, tie velike domy a pod. ved aj my mame dom, to nie je o zavisti, ale vsetci vieme ako to na SK chodi, kto tvori gro tych zbohatlikov, tak len lakonicky prehlasi: "Ten sa ale dobre ucil!" ako urcite tym ze bol dobry v skole to ma - ironia. )
Urcite vsak vacsina ziakov ZS este takto nepremysla. A ked aj ano, podla mna je DOLEZITEJSIE aby dieta robilo co ho bude bavit a naplnat, a pomoct mu najist toto, urcite to nema byt implantovane stylom ze tieto a tieto statky su ziaduce a len tie ti prinesu stastie a tak si hlavne memoruj a drv do hlavy cim viac poznatkov a bud dobra (vo vsetkom). Nie ze by si nasli co ich bavi a v com su skutocne dobri, maju si hladat podla toho kde kolko zarobia a co je IN. A to je tragedia. To potom vznikaju presne tie "uspesne" typy ludi, ktorych praca nenaplna, ale hlavne ze maju viac super aut, domisko a dovolenky, ale vnutri prazdnotu tym ze nenaplnia svoj potencial (ved uz len ten sam o sebe je aj vacsine takto podvedomo sklamanych dospelych na smiech, radsej vytesnia, alebo su tak daleko od pochopenia co vobec myslim ze to nazyvaju planym filozofovanim). A poznam tiez takychto ludi a veru nie su stastni . To nema byt oda na chudobu, ako to zas niekto iny urcite nespravne prekruti, ale na to ze ucit sa len kvoli tomu aby som mohol MAT (toto a hento) a nie BYT (cim mam byt) je vzdy tragediou osobnosti. Taky clovek sa potom nudi aj na tych Maledivach - realne pozname takych, po par dnoch, ale hlavne vycapit fotky na FB a tvarit sa ze sme na to mame, len o prestizi.
@cobhan sebazaprenie znamena ze zapriem seba a vsetko co citim a podvolim sa voly niekoho ineho. Ano,su chvile kedy to dava zmysel a ocakava sa to. Len mam pocit ze ty si jedna z tych co si mysli ze ak pocuvas aj volu dietata,ak netrvas na dodrziavani NEZMYSELNYCH pravidiel a das mu priestor aj na zitie toho svojho zivota ze automaticky sa z dietata stane rebelant,clovek mimo spolocnosti ktory je uvezneny vo svete vlastneho chcenia. Ale nieje to tak. U nas sa dodrziavaju pravidla,teda tie ktore maju pre zivot zmysel,nevysedava sa pred pocitacom a rozhodne sa nespravame ignorantsky. Rozvyjam v detoch empatiu,kreativitu a vlastnu volu. Ucim ich pocuvat vlastne vnutro a naucit aby si stali za tym co citia. Ale som len na zaciatku. Vela skody na dcere napachala skola a to sa vryje hlboko. A clovek moze mat snahu,vieru v seba a pokoru k zivotu a nemusi ist sam proti sebe vo forme sebazaprenia. Ide to aj inak.
To co pise cobhan ta hra ich bavi preto ze ich skutocne bavi a tam vidno ze pre to co ich oslovi sa zapriet v pohode dokazu. Tragediou nasho skolstvaje ze skutocne bavit tam ziakov moze maloco, lebo ucebny proces je zastaraly a mechanicke memorovanie malokoho naplna. Nie je tam zmysel. A navyse podavane prilis suchopadne, ako za Marie Terezie. Tam nejde o to, ze aby ziak nemusel robit nic co sa mu nechce, ale tam casto nazaj ten zmysel nie je, ze ta forma je total user friendly. A tak dobrym ziacikom mnohokrat nezostane nic ine nez sa znasilnit a tak sa potom aj dalej znasilnuju aj praci, prostituuju za prachy, na niecom k comu nemaju jediny iny vztah nez len prave tie prachy - a ano, kludne si zamoralizujem ze presne tato predajnost privedie nasu zap. spolocnost do zahuby, ak sa to nezmeni. Lebo kazdy prijal ako normu ze za imidzovu dovcu/kongres/hentake vyhody,spravi vramci svojho postu prakticky cokolvek, dosahy radsej neskuma, a robi co sa mu povie.
To uz zazitkove typy vyucovania typu waldorf a pod. su na tom inak, tam sa ziaci zapajaju dobrovolne a radi.
A tym ze sa ziakom davaju ulavy co nemusia, tak neviem, co poznam skutocne DYS..(..lexia, grafia...) deti, tak im prave vhodne urcene odbonikom ulavy mozu pomoct napredovat, nebudu zbytocne stresovani a mozu sa rozvinut v inych oblastiach nezatrpknu. U nas je to este len v plienkach, a tak sa to casto urcuje zle + vsadepritomna protekcia a klientelizmus sa odraza aj tu, tak ako v istych kruhoch je IN si po znamosti zohnat invalidnu znamku na auto kvoli parkovaniu aj ked su zdravi ako repy, ale zozenu si a MAJU, tak mozno ti niekto zneuziva aj tu, neviem, ale tak ako to pises, to moze dost ranit vsetkych skutocnych ktori maju poruchy v niektorej zo sposobilosti, + adhd a spol. a konecne im prave tieto ulavy umoznia rovnocenne vystudovat a nemat len nalepku blby, alebo neschopny snahy.
@0silvia0 samozrejme, da sa s tym nieco robit, ale tato generacia to ma tazsie ako my. U nas to boli hodiny a hodiny vonku, nahananim sa, hranim roznych hier a potom sme nemali problem sadnut za ulohy a ucit sa. Terajsie deti su hodiny za pocitacom a mobilom a potom sa uz ucit nedokazu.
My mame dve deti v tom veku, ale zije s nami momentalne len manzelova dcera...co sa tyka penazi, ona ziadne nepotrebuje, ked nieco chce, tak vie, ze staci povedat, ale vacsinou ju my musime este tlacit, ze jej treba to alebo ono. Aj ked na kravinky za par euro ma rozumu dost, to na aliexpresse a wish-i najde take veci, ze sa sama cudujem. Syn je ine kafe...mam pocit, ze si veci vybera na zaklade ceny, cim drahsie, tym to viac chce...posledne si vybral tenisky za 160 euro alebo ze chce mikinu za skoro 100. Nie, ze by po tom tuzil, ale skratka syndrom posledneho dietata...ked nove, tak len to najlepsie
nemyslim skoly ako Montessori a Waldorf, ale slobodne demokraticke skoly.. Najznamejsie su Suddbury,Summerhill, Solvik, ... A po ich vzore existuje na svete vela skol. Tak isto rodicia, co sa dali na cestu unschoolingu a maju deti doma, pricom nepostupuju podla nejakych osnov, ale podla toho, co zaujima dieta, resp. co prinasa zivot... Medializovana unschoolerka je Naomi Aldort a jej deti. Ak vsetko dobre dopadne, aj na SK bude podobna skola, v Madarsku som bola v jednej, v Cechach tusim tiez nieco rozbiehaju. Len postsocialisticke staty mame najprisnejsiu skolsku legislativu a vpratat sa do statom okliestenych moznosti je velmi namahave, takze v nasom vychodnom bloku si este pockame. Aj ked napr. rodove skoly v Rusku sa tiez velmi priblizuju, len tam su trochu ine zivotne pomery, tak porovnavat to je scestne..
@cobhan ale veď každá generácia to má iné ako tá predchádzajúca, to je normálne. Každá generácia rieši niečo iné, pretože každá generácia musí fungovať v tom svete, ktorý práve fičí. Ja som moje detstvo tiež nelietala až tak po vonku, lebo som bola knihomoľ a furt som čítala. Keby mi strčili vtedy do ruky tablet, tak by som sa možno tiež babrala s tabletom hodiny. Tiež som nelietala po vonku len preto, že ostatní lietajú a ani ma to nebavilo, vždy som bola skôr introvert. Takže ja som stále za individuálne riešenie každého dieťaťa 🙂
A dalsou vecou je ze preco tak strasne radi sedia pred tym pocitacom. Nieje to nahodou preto ze tak zufalo tuzia po uspechu (lebo ich to rodicia a skola naucili) ze sa nevedia nabazit tomu opojnemu pocitu moci a uspechu ked vyhraju zavod,vytrieskaju par monsterov a pod.,je to rychle vitazstvo,rychly pocit moci. A preco? Lebo vitazstvo,uspech a moc su dolezite. Vyhrat sutaz v skole,byt dobry a najlepsi...je to naozaj dolezite? Co je vlastne vitazstvo,kto je vlastne ten najlepsi? Je to vobec take dolezite? A preco chce decko mikinu za 100€? Lebo sme ho naucili ze podvolit sa voli a tlaku skupine bez pouzivania vlastneho mozgu je to prave. Dieta potom zufalo tuzi plavat s davom,byt ako iny,mat to co maju iny. A prinesie to tomu dietatu spokojnost?
inak mna celkom udivuje, ze citat knihy, resp. hrat clovece nehnevaj sa je akoze ok, surfovat na nete, resp. hrat hru, nie... Ved to je uplne jedno.. Vsetkeho vela skodi.. Ale je zaujimave, ze ak by decko citalo 4 hodiny denne knihu, tak to toleruje vacsina rodicov, este by sa chvastali, ze ake je ich dieta scitane.. Ale ak surfuje 4 hodky na nete, tak vacsina ludi to odsudi a horekuje, ze decko je zavisle na PC..
@0silvia0 ja som bola niekde medzi, ale zaciatkom puberty som precitala celu kniznicu, lebo chalani ma uz do partie nechceli na futbal a na hokej a s babami som sa nemala o com bavit 🙂
Ja tu mam troch, ktori maju individualny pristup, ale hocikto moze poziadat o one-to-one hodinu po vyucovani a ja s nim ostatnem. Dvaja su dyslektici, takze sice dospeli, ale kreslime si mind maps, ukazujeme si vsetko na prikladoch zo zivota, pomaly sa dostavaju, tam kam treba. Ten treti je Brazilec, jazyk ma na komunikacnej urovni, ale studium ho este zatazuje, takze pre neho je to aj o novych slovickach, terminoch a snazi sa.
Ti problematicki su domaci, mladi...dochadzka ako noty na bubon, neprisposobia sa, v prace ich uz parkrat vyhodili (vzdy pre nich z nepochopitelnych dovodov) a u nas sa snazia prezit rok a zistkat aspon kvalifikaciu na urovni maturity. Vacsinou nevedia co chcu robit a ich sen je nerobit nic a mat peniaze, ale na tom sa tiez snazime pracovat. Vymyslam im kopec projektov, kadejakych hier, exkurzii, ale niekedy to skratka nestaci....
@akvi pretoze pocitac, mobil, laptop berie ludom strasne mnozstvo energie, unavuje (niekedy doslova oblbuje) a z vlastnej skusenosti viem, ze ked dostala 3 rocna mobil do ruky na par minut tak tak vyvadzala, ked sme jej ho zobrali, ze sme si vlastne dieta nespoznavali.
Porovnaj si dieta, ktore sa 4 hodiny hra s normalnou hrackou alebo hra spolocensku hru, pripadne 4 hodiny cita s dietatom, ktore hra 4 hodiny hru na pocitaci, pripadne na xboxe, playstation, wii. Tie deti su uplne mimo, oci im tikaju z jednej strany na druhu, adrenalin im az z usi tecie a nevedia co so sebou.
Ja teda co vidim na mojich ked hraju hry na pocitaci a rozpravam sa teda s nimi aj o ich pocitoch, co sa im na tom paci a tak to nie je ani tak pocit vitazstva, ale pocit ze su v realite kde su doleziti a kde je vyuzity ich potencial. Niekto ich zaclenil vramci virtulaneho sveta tak, ze sa citia doleziti. Toto v skole nezazivaju, znamka nie je kredit pre ne, lebo vidia ako je casto nespravidliva a neodrazajuca skutocnu snahu. Ze su tam v tom svete dobri taki aki su a zaroven je im dovolene sa zlepsovat v mnohych inym strankach, ale aj robit chyba a to opakovane bez buzeracie, a hlavne teda zapojit sa do niecoho kde sa bud rozvija ich osobnost (postava) alebo maju skratka zapojit sa aj keby ako sukolie hodin ale vramci sirsieho zmyslu. To dava dobre pocity. Tak tak, urcite je to atraktivne aj preto ze je to v podstate rychle, ale cim dalej tym viac maju radi hry typu strategii, ktore hraju dost dlho na pokracovanie...
Ono dnes je zrakova doba, predtym bola skor sluchova, rozpravalo sa citalo, dnes su vsade obrazky, ucebnice su take, pri kazdej sprave v e-novinach je aspon mala ilustracna ikonka, akoby spolosnost to podporuje, ci je to zle, ci dobre, je to raz vyvoj...pred vynajdenim pisma a potom dalsej dalsia barera, knihtlace, bola doba kedy aj bezny clovek si musel vsetko pamatat a tak mala prirodzene vacsina pamate ako slony, na prvy sup si z rozpravania pribehu zapamatali desiatky (ba dokonca vraj aj ku stovke!) postav, su na to vyskumy, oni sa v tom vyzivali. Ti by uz aj citanie a to co velebili nasi rodicia brali ako "upadok mravov" a pritom je to len ina forma.
vyvoj ide velmi rychlo a mam pocit, ze my nemame inu moznost len sa mu prisposobit..
@cobhan no skusila by si mi v mojom detstve vytrhnut z ruk rozcitanu knihu! By som tiez dostala hystericky zachvat.. Nosila som si knihu na WC aj k obedu, mama mala zo mna hysak. Taky isty, ako mam ja, ked moje decko pride s tabletom k stolu.. Nevidim rozdiel.. Jedine ten, ze knihu vacsinou detom nik z ruk nesklbal, ale PC ano.. A na mojom decku vidim, ze ma obdobia, ked je na PC viac, potom obdobia, ze ani nemrkne a robi nieco ine... A vobec to nemusim regulovat, resp. ked mam pocit, ze stacilo, tak ziadne hysaky ho nechytaju..
@horana ucit sa da kadejako, ale stale tam bude aj prvok memorovania, mozno v mensej miere, ale bude. Ja tu bojujem s mojimi studentami, lebo maju pocit, ze naco sa ucit, ked vsetko sa da vygooglit, matiku nepotrebuju, lebo kazdy mobil ma kalkulacku a vsetko sa da za chvilku najst. Tak hladame nove sposoby ucenia, takeho nie namahaveho, ale nie vsetko sa tak da robit a nie vzdy.
S manzelovou dcerou zase preberam anglictinu, prisla do Irska po troch rokoch ucenia sa na Slovensku, v podstate na par fraz a slovicok nevedela nic. Tak sme hladali co sa na co podoba, kde co pocula, preco je to tak, ako sa to slovo da este pouzit (vacsinou v hovorovej anglictine z filmov alebo nejake situacie, co sme spolu prezili) a naucila sa tak skor ako memorovanim. Hodne jej dala aj nasa 3.5 rocna (preferuje anglictinu, slovensky rozumie, ale hovorit nechce) a tak sa bavili spolu, dostala Cluedo na vianoce, samozrejme po anglicky a tam postupne to ide.
Lenze skus na SK do skoly priniest svoju hru...za 45 minut ti ju prva trieda zrejme stihne znicit a skola na take veci peniaze nema. Ucitel je zial jediny tvor, co nosi svoje vlastne veci do prace a nie naopak 🙂
@cobhan Zalezi aj od podania, dieta sa rado bude memorovat nieco co ho bavi, napr. suvislosti a fatky z Tolkienovej bitky o Prsten. Naproti tomu fakty napr. 30 rocnej vojny, ktora sa pritom skutocne stala, ich nebavia. Z Tolkiena sa vela ludi dobrovolne uci prvky umelo vymyslenyhc jazykov, ale skutocne jazyka na skutocnych hodinach padne viac zatazko. Preco je to tak? Nie ze by boli pritom menej zaujimave, alebo poucne. Nie, su tak isto akcne, naturalne ale aj ideove. Zaroven o nic menej spletite a zlozite. Ide o to ako sa napr. v tomto pripade dejepis podava, co sa samozrejme obdobne tyka aj inych predmetov. Nudne, len datumy, cisla, bez suvislosti a presahov. Radsej menej kvanta ale zachytit vyznam. Na to nie je ani cas, ani chut, ani snaha. Osnovy s tym nepracuju. A preto deti si tie vedomosti nemozu chciet spajat do celkov, nevznikne u nich ta ich snaha, lebo su natolko vytrhnute z kontextu...este aj hodiny nie su epochove,ale raz jedna, potom uplne ina, hoc dieta by aj chcelo nasavat suvisti, bez ladu a skaldu jedno cez druhe.
Je uz ina doba, bolo by treba to zmenit. A ono sa to aj zmeni, bud dobrovolne,a lebo to padne nasilu. Len stara generacia si ako vzdy bude mumlat popod nos nieco o detoch co su nevychovane a nic si nevazia.
@horana s dejepisom suhlasim, mal by sa ucit systemom dialo sa toto, zatial co v inej krajine v tej istej dobe to bolo takto. Deti to potrebuju vidiet v suvislostiach, inak to nedava zmysel a nie je to zaujimave. Jazyky sa tiez daju ucit v suvislostiach, povod slov, ako sa podobaju na slova z inych jazykov, atd. To ich zaujima, ale aj v tom dejepise napriklad sa nejake tie datumy naucit treba, aby sa p bolo podla coho orientovat.
Ja budem musiet s 13rocnou prejst cely siedmacky dejepis, kedze je na rok v zahranici...ale zatial to nechavam tak a hladam filmy z tej doby a o tej dobe, novinove clanky, ukazky z listov, knih a veci, ktore sa daju vidiet, ohmatat...lebo inak sa to nikdy nenauci vsetko naraz. Slovencinu preberame tak, ze si vybrala temy, ktore ju zaujimaju naviac a tomu sa venujeme...a postupne preberieme aj tie, co ju moc nebavia, ale ked bude vidiet, ze vacsina uciva je uz za nou a toto je len zlomok, tak to nebude az take bolestive
nečítala som to celé, ale takto presne sa správala moja sestra kedysi v puberte, nejako dotiahla 8. triedu a išla na hotelovú, tam úplný koniec, začali lásky, chlapci, chodenie poza školu, mama ju donútila doslova tú školu ukončiť a v deň keď skončila školu sa zbalila a odišla do zahraničia... vzťahy majú katastrofálne dodnes, sestra má dokafraný život, nadáva na nás aká sme zlá rodina, čo jej nepomôže... s niektorými si proste neporadíš
@cobhan Skusali ste kontakt s realitou? Normalne prednaska so zamestnavatelmi. Ako hladaju ludi, aki ludia prichadzaju na pohovory, aki ludia maju sancu....Dnes od zamestnavatelov pocujes ako chodia mladi s mega sebavedomim, ale nemaju co ponuknut. Kym najdu sikovneho cloveka, tak je to na dlhe lakte. Brat ma firmu, casto hlada sikovnych programatorov, grafikov, designerov atd.....a je to na zaplakanie, co mu chodi na pohovory. Mozno by bodlo pocut to rovno od takychto ludi. Aby sa zobudili. Nikto z nich na zadok nespadne, ked vylezu zo skoly.
Necitala som predchadzajuce prispevky. Ja by som tento problem riesila doucovanim ci uz individualnym alebo v poobednej skole. V zahranici je uplne bezne mat "tutora" alebo chodit do roznych skol po vyucovani. Zda sa, ze sam sa ucit nedokaze. Jednoznacne vam odporucam investovat. A tiez vy rodicia sa s nim musite pravidelne ucit, preskusavat ho z uciva a pripravovat sa s nim na testy.
nájdite mu brigádu - ale fakt makačku, napr. dokladanie tovaru a uvidíte ako rýchlo pochopí, že škola je lepšia ako manuálna práca
mam uz vacsie deti,13., 16. bohuzial, co si doteraz vycitam, nemala som v suvislosti s mojou pracou cas plnohodnotne sa s nimi ucit, ked boli male. pracu som zmenila, dcera /16.r. za mnou pred polrokom prisla, aby som ju vyskusala z bioly a zistila som, ze nerozumie ucivu. v skratke zacala som ich ucit, skusat, ale v suvislostiach - to je to co na skolach asi najviac chyba, nejaka logicka prepojenost v predmetoch, a samozrejme ucit sa s porozumenim na prikladoch zo zivota.. kazdopadne je to pre mna zahul deti ma volaju univerzita tretieho veku, aby som im ucivo, tyka sa to najma pisomiek vysvetlila tak, aby si to pamatali aj o rok. ovocie nam to prinieslo, vyborne znamky, a oni sami vysvetluju spoluziakom. no az na tu matiku, tam niekedy tapem 🙂
@mummy01 to nie je len dril v skole, ale kedze tam travia znacnu cast zivota, tak to k tomu vsetkemu patri. Aj prisposobenie sa pravidlam, spravanie sa, obliekanie sa, pouzivanie jazyka - to vsetko sa ucia aj doma, aj v skole. A myslim si, ze prve sebazaprenie, ktore ich v zivote caka bude pravdepodobne v tej skole.
Pamatam sa na casy, ked nieco dietatu neslo, tak na tom muselo pracovat a snazit sa...teraz sa to vyriesi tak, ze nemusi,lebo to nie je jeho parketa. Uplne jedno o com je rec ci je to nasobenie v matike alebo kotul na telesnej.
Jedine sebazaprenie, ktore vidim okolo je byt do noci hore, aby sa dostali do dalsieho levelu v hre ale cokolvek ine netreba. Aj to co ich na zaciatku bavi, ich bavit prestane ked treba zacat makat - jazda na koni, hranie na klaviri, hodiny gymnastiky...vsetko ich bavi kym im to ide...ked do toho treba dat trosku snahy, uz to nie je ono.