Trest pre 12 ročnú dcéru
Ahoj mamičky prosím o vaše skúsenosti. Mam 12 ročnú dcéru, dnes prišla domou neskoršie meskala cca 20 minút. Nikdy som jej nekontrolovala mobil verila som jej a nemyslela som si ze je taka nič zlé nepije nefajčí ale dnes som jej skontrolovala mobil co si píše s kamarátkami písala si o chlapcoch ktorý sa ktorej ľúbi a tak detské lásky no písala v správach veľmi vulgárne KO..., pi... Zarazilo ma to v tom skrate a som jej jednu supla ale Nije silno len tak suchla po vlasoch povedala som jej ze ma veľmi sklamala Sľúbila mi ze už sa to nestane zakalaza som jej mobil do nedele kým nepôjde k otcovi mame totiž striedavo starostlivosť a ma aj do nedele zákaz ísť von. Neviem ci není ten trest veľmi prísny aj mobil aj ísť von ako by ste takuto situáciu riešili vy? Nechcem aby sme náš pekný vzťah nastrbili a chcem aby sa mi zdôverila co hu trápi mrzí ma dnešná situácia, som s toho nešťastná
udivuje ma, ako sa v dnešnej dobe toleruje nadávanie. A to som človek, ktorý odkedy po materskej pracuje, aj sem tam používa dosť vybrané slová, ked sa mi nedari. Ale nie pred deťmi - nie preto, že je to tabu, ale preto, že sa to dá aj inak. ale keď čítam vyjadrovanie dospelých ľudí na internete na margo cudzích osôb (prezidentka, politici, speváci, to je jedno), nedivím sa, že potom tretiaci v základnej škole (trieda mojho syna) používajú jedna radost nadávky a deťom, ktoré vulgárne nenadávajú, sa smejú. nepríde mi to ok. Obdobie-neobdobie. Potom sa nečudujem, keď decko povie učiteľke, že je krava, a to som napisala slušne, keď mu rodičia tolerujú nadávky a vo veľa domácnostiach je kkt, p*ca na dennom poriadku. Cize nadávky nezakazes, ani to nijako nedosiahneš, aby ich prestala používať, ale vieš to do určitej miery ovplyvnit, len nie prepana trestami. My sa dosť o tom rozpravame prakticky od malicka, pretože môj otec sa vyjadruje velmi vulgárne a starsi sa na to pytal, ked bol menší. s menším to riesime už aj teraz, pretože v škôlke majú dieťa, ktoré hreší a nevie, čo to znamena... učiteľky sú zúfalé, rodicia tvrdia, že ich syn by toto v živote nepovedal, kdeže! On zlaticko, nikdy. No zial… deťom nadava vulgárne len taký fukot. Cize ja nadávky u nás doma netolerujem, vedia, prečo to tak je. Ale ber to tak, ze ja mam len 9r syna (a mladšieho 6r), cize neviem, čo ma čaká v puberte. A aj ja som bola teenager a cítila som sa ako rebel, keď som prvýkrát povedala nadávku asi v 15r (ale to bolo pred 20 r🙈, teraz to všetko fici skôr), takze čo sa týka nadávok, nemienim to tolerovať, ale nerada by som za to trestala.
Kazdopadne, tvoj trest podľa mna nepomôže k tomu, že to nabuduce neurobí zas. Mozno viac potajomky, možno si začne mazať konverzácie. A ty budes mat pocit víťazstva, ze už nečítaš nadávky a ona väčšiu chuť rebelovat, lebo…Akurát ze to nepomôže ani vášmu vzájomnému vztahu. Mozno by to chcelo otvorený rozhovor s dcerou - čo sa týka meškania - ok, meskas, volaj, pis, aby som sa o teba bala menej. Deje sa vselico, fb je plny pátraní po deťoch, ktoré zmizli len tak… jednorazovo sa stane aj mne, že meškám, ale ak nezavolas a budes meskat alebo budes meskat opakovane, príde takýto dôsledok (napr zaracha). Budes mat vypnutý mobil? Ok, asi ho teda nepotrebuješ, ak sa to stane nabuduce, budes okrem zaracha aj bez neho. máš sancu, aby si sme si ukázali, že si verime navzajom, ale hranice to musí mat, inak to bude mat následky.
@gleep1 tiež si nemyslím, ze generácia je vulgárna a zákerná. ale naozaj najrespektujucejsia, aka tu kedy bola? v čom konkrétne? Fakt ma to zaujima, pretože sa v rámci prace stretávam často s mládežou a žasnem… svagrina pracovala pred materskou na stredoškolskom internáte a teda ked som niektoré príbehy pocula, bolo mi vselijako, len nie dobre. A to ju mali decká veľmi rady, pretože im bola vo veľa veciach oporou, partackou, ale aj vychovavatelkou, ktorú treba rešpektovať. Ako klobúk dole pred nou, pretože niektoré tie deti a ich rodičia pri rieseni situacii, no comment. A to v rámci debaty vedela spomenúť len zlomok veci, nic úplne osobne a konkrétne. Takze urcite by som netvrdila, že je toto najrespektujucejsia generacia. Je to asi podobne ako pred xy rokmi - v každej generácii deti sa nájdu rôzne typy. Rešpektujúce, rebelujúce, lenivé, cieľavedome, “poslušne” aj “s vlastnou hlavou proti muru”… akurát ze je chvalabohu viac deti, ktoré nedostanú sfleku za všetko výchovnú ako kedysi, ale rodičia hladaju iné cesty a spôsoby. Ale v konečnom dôsledku to výsledné správanie deti ovplyvňuje mnoho faktorov, nielen trpezlivejšia vychova rodičov.
@kittykat22 perfektne si to vystihla 🔝
@danulicek najviac rešpektuje iné náboženstvá, LGBTQ, menšiny a ine národy. Podľa štúdie ale generácia Z stratí rešpekt voči autorite keď im rešpekt nie je opätovaný.
S čím by som ja problém nemala, podľa mna treba respektivat každého človeka, staršieho, mladšieho, múdrejšieho, hlupejsieho, autoritu a aj zamestnanca. Ten, kto rešpekt neprejavuje si sám rešpekt podľa mna nezaslúži.
A áno, samozrejme že sú v každej generácii rôzne typy, ale vo všeobecnosti je generácia Z veľmi rešpektujúca a laskyplna generacia. Okrem toho je to zatiaľ pre prístup k internetu najvzdialenejšia generacia a aj najmudrjssia, keďže IQ sa z generácie na generáciu zvysuje (ale od nepamäti si samozrejme ľudia mylsia že oni sú ti najmúdrejší a ti starší a aj ti mladší sú/boli hlupaci). Priemerne IQ vzrástlo z roku 1940 do roku 2010 o 14 bodov. V tejto dobe sa začne ale IQ v našej spoločnosti znižovať z dôvodu, že múdrejší a vzdelanejší ľudia maju vedome menej deti a ti menej inteligencne obdarení maju viac deti. Tento efekt ale ešte len príde. Takze miesto nasávania na deti by to chcelo trochu rešpektu a lásky voči ním. Mládež je mládež a vždy bola. Je na nás aby sle do nich zasadili lásku a rešpekt aby oni vychovali deti ešte lepšie na to aby ta najlepšia generácia ešte len prišla
@surrender áno, o mne svedčia urážky voči tebe a o tebe svedčia neobjektívne zovšeobecňujúce nepravdivé vyjadrenia- urážky o celej generácii ktorú dokonca učíš a ktorá sa tu pred tými klamstvami nemôže ani obhájiť. Apson že ty sa pred mojimi urážkami brániť môžeš na rozdiel od tej generácie deti. Celkom jasne si sa minula povolaniu, je mi zle pri predstave že by moju dcéru mala ucit učiteľka čo si mysli že cela jej generácia (pozor na česť výnimkám 😂👍🏼) je vulgárna a zákerná. To je ako keby robil veterinára človek čo si mysli že zvierata sú odporne a smrdia. Sa trochu zamysli nad tým tvojim krivým názorom. Ako sa do hory vola tak sa z hory ozýva. Ty ma takýto názor, podľa toho názoru sa spravas a podľa toho sa decka správajú k tebe.
@gleep1 boze,ty si co za vykvet? 🙈🙈
@surrender vyhrala si, tu máš medajlu🥇
Aby to nebolo úplne odveci tak odpoviem aj autorke:
Facka sa stala, neodstane, ja by som sa za ňu vyslovene neospravedlnila štýlom “prepáč mi” skôr by som vysvetlila svoje emócie a že som tak konala na základe emocii, ale že to boli impulzívne emócie a ze take emocie nie sú správne, ze je správne keď človek koná s chladnou hlavou, ze ne ale ťažké tak konať vždy ale ze do buducna sa budeš snažiť zlepšiť- dáš jej najavo ze si spravila chybu, ze tu chybu vidíš a priznávaš si ju, ze nie je hanba pochybiť a priznať si to a ze sa clovek v každom veku môže snažiť zlepšovať sa. Nepýtala by som si od nej ospravedlnenie preto, lebo je to citlivý vek kedy dieťa začína spochybňovať rodičovskú autoritu, s čím netreba bojovať, stat sa to musí, dieťa sa musí odpútať, ale nie je treba si tu autoritu znižovať sám a podľa mna pýtaním si ospravedlnenia budeš znižovať svoju autoritu.
To je môj názor, niekto môže mat iný a tiež môže byt samozrejme správny. Hlavne treba pristupovať podľa svojho dieťaťa, každé je iné.
Čo sa trestu týka tak mne sa paci to čo písala pani ze dieťa platilo za nadávky. Každopádne by som toto nebrala ako gro, hlavná by bola debata- kde by som zas vyjadrila pochopenie voči nej ze je vo veku kedy deti búrajú hranice a skúšajú, ze chápem ze to robia aj rovesníci a ze sa to na ňu nalepilo… ukázala by som jej zopár situácii kde by som zanadavala a potom alternatívne povedala slušne a spýtala by som sa jej čo sa jej viac paci. Nehrala by som ju na video ako nadáva/ ako hovorí to iste ale slušne. Nech vidí aj na sebe a ma to zrkadlo. Povedala by som jej ze nech si zanadáva keď zakopne alebo ju bude niečo boliet. Nech zanadáva keď ju niekto naozaj naozaj nahnevá, ale ze nadávať v bežnej komunikácii by nemala. Ale to ako rozpráva a píše keď to ty nevidíš ty veľmi neovplyvnis. Proste naozaj je vo veku keby sa odtŕha od rodiny a hľadá prijatie v spoločnosti. A čím je dieťa menej prijaté doma tým viac túži po prijatí mimo domova a je schopne pre to spravit čokoľvek. Takze snaž sa ju prijať ty, keď nechceš aby ju niekde prijali nejaký hulvati. ( toto už nie je môj názor, to je psychológia)
Btw ja som mala obdobie najväčšieho nasávania keď som mala 10 rokov, bola som v chorvacku v tábore najmladšia a všetci nadavali a začala som aj ja, každé druhé slovo. Po case sa mi to znechutilo, sama som prestala a asi do 16-17 som nadávky nepoužívala. Potom som začala s frajerom a od vtedy ich pouzivam a nechystám sa prestať, podľa mna majú svoj význam a clovek co ich nepoužíva sa ochudobňuje o kúsok spektra slovnej zásoby. Je to pre mna ako keby clovek prestal používať zdrobneniny.. Tiež by to niekedy chýbalo…
@gleep1 nepis mi spravy. Pis sem,ak chces reagovat 🤦♀️🤦♀️
Kazdy rodic mà pravo na svoju vychovu svoje naroky. Tvoja chyba je len ze sa pytas na mk. Ked raz das trest tak uz potom nedumaj ci je to moc. Stoj si za svojim maj chrbtovu kost. Nazor inych Ta nemusi zaujimat oni tvoje dieta nevychovaju. Pre niektore si to prehnala pre ine to bolo malo. Je uplne jedno kto si co mysli hlavne je co si myslis ty. Vztah nepokazis. Mà len 12 nemozes byt len “ kamoska “ Musis byt mama.
@petulda333 Prečo mám reagovať niekde kde je to úplne od veci? Toto je téma o treste pre 12 ročnú a nie o tom aký som ja výkvet, nevšimla si si? Takze keď chceš riešiť mna, chod to riešiť tam kde nebudeš s tým nikoho otravovať. Alebo ma riešiť nechceš? Asi radšej nie, že? Lebo to by sme potom museli poriešiť aj teba a to nechceš keďže si tu dávaš na nástenku každý prd o svojim osobnom živote.
@gleep1 tak ries autorkin problem a neutoc tu na ine zeny ,ty tupelo
@gleep1 a ked uz ja tu davam kazdy prd 🤣🤣 boze moj
@petulda333 “rieš autorkin problém a neutoc tu na ženy” píše žena ktorá tu v žiadnom komentári nerieši autorkin problém a útočí na ženu. Pokial si si nevšimla, tak na rozdiel od teba som tu napísala dosť obsiahly komentár o tom čo by som asi tak možno urobila ja a pokúsila som sa dať nejake rady ktoré jej buď zapadnú do vychovy alebo nezapadnu.
A ty ma nazyvas tupelom, vážne? Och, zlata si 🐰
@gleep1 🙈🙈🙈
@solemami tiež ma to šokuje..mám 2 chlapcov vo veku 11 a 13,5 roka..nikdy,naozaj nikdy nás doma nepočuli nadávať,lebo vulgárne nerozprávame a dám ruku do ohňa za to,že tak nerozprávajú ani oni..viem,ako sa bavia medzi sebou spolužiaci staršieho a ten to odsudzuje a nepáči sa mu to .podľa mňa to v poriadku nie je..ale..bavia sa len tak,ako to počujú aj doma.. slušný človek sa vie vyjadrovať snáď normálne a nepotrebuje k tomu vulgarizmy .a tiež počúvam často kolegyne,ale nerozprávam tak...moji rodičia sú úžasní ľudia a nikdy som nepočula ich nadávať ..
@sonia1990 podľa mňa si tiež reagovala ok..my tiež máme nejaké dohody,kedy,kam a o koľkej prídu a myslím,že deti v takomto veku by mali byť natoľko zodpovedne,aby si čas ustriehli..samozrejme, rozprávaj sa s ňou,čo ti vadilo,prečo si to urobila..Deti nechápu,že sa o nich bojíme..
@gleep1 takže ja,keď nenadávam, som menejcenny človek? 🤔Naopak,som normálne,slušne vychovaná žena,ktorá vie svoje pocity a emócie dať najavo normálnym spôsobom,nie vulgarizmami... S manželom som 16 rokov a rovnako..nikdy,ale naozaj nikdy som ho nepočula povedať slová typu ko.., ku .,pi.. a veľmi,veľmi si ho za toto vážim..lebo to svedčí o jeho výchove a inteligencii..
Ja si len myslím,že ak niekto žil v rodine,kde sa nenadavalo,nebude to robiť ani on sám .
@sonia1990 trest je ok, ešte by som jej povedala - ja viem, že nadávaš, aby si zapadla a bola velká holka, cool a moderná, ale radšej by si mala viac čítať, aby si mala slovnú zásobu a bola vtipná aj bez nadávania. Raz budeš chcieť dobrú prácu, dobrého partnera... tak vidíš. Veď tiež som bola mladá. Fakt to nie je tak cool, ako si myslíš.
Mobil by som jej nechala, na hodinku denne, ale vonku by ist nemohla. Ale nie kvoli tomu, ze meskala, ale kvoli tomu, ze ho mala vypnuty. Ak je dostatocne velka na to, aby ho mala, tak by mala byt dostatocne zodpovedna mat ho vzdy mimo domu nabity, aby ti mohla zavolat, ak sa stane situacia ako dnes, ze bude meskat. Rovnako by som jej vysvetlila, ze niekedy sa stane, ze sa zarozpravame, prestrelime vzdialenost pd domu, ale nech nie je meskanie pravidlom.
A k tym dnesnym detom, su take iste, ake sme boli my, len sme na to nemali dokazy v podobe sprav, videi a pod. Doteraz si pamatam tie cesty autobusom domov, to len bol slovnik, to boli historky. Ja som to nikdy nerobila, lebo na kazdom druhom sedadle nejaka suseda, ale vacsine pubertakov to bolo jedno. Mne sa nadavky nepacia, pouzivam ich v naozaj krajnych situaciach, alebo ked na nejaku osobu naozaj neexistuje ine pomenovanie, nasa dcera (este ma len 4) nas s muzom nikdy nepocula nadavat), ale uz teraz nosi zo skolky take vyrazy 🤦♀️ podla mna doma a v nasej pritomnosti to mozeme kontrolovat, ale v buducnosti v partii tazko. Ano, je to velmi o vychove, ak dieta nie je naucene pocuvat nadavky, ak sa vysvetluje, ake je to skarede, je vacsia pravdepodobnost, ze tak rozpravat nebude. Ale zas na druhej strane- puberta je puberta, partia je partia a takmer kazdy mal v zivote obdobie, kedy bolo vsetko zakazane to najlepsie, vsetko proti pravidlam to najlakavejsie. Treba len dufat, ze sme tym nasim detom dostatocne vstepovali pevne zaklady a po najbujarejsom obdobi sa k nim zase vratia.
(Ja osobne som bola tiez kvietok, ale voci autoritam som bola vzdy slusna, ci v skole, ci k starsim na ulici, plnila si povinnosti ako som mala, dobre sa ucila, mala brigady.)
@sonia1990 ahoj, ja mám 12 ročného a mne by sa určite nepáčilo keby rozprával štýlom: "ku, pi" a vyhovárať sa, že sa tak jednoducho v partii rozpráva je od veci..(ako sú niektoré reakcie) a čo teraz ona ako "hlúpa ovca" tiež bude všetko opakovať??? Jasne facku si jej nemusela dať skôr vysvetliť že sa takto predsa nerozpráva a spýtať sa prečo tak rozpráva / píše...
Môj syn mi tiež niekedy povie, že chlapci majú kadejaky slovník a keď sa spýtam, že či sa mu také správanie páči...stále mi povie, že tak by nemali rozprávať...my sme doma nikdy nepoužívali vulgárne výrazy a dá sa aj bez takýchto slov plnohodnotné komunikovať...
Tak trest ok, tá "facka" to už bolo trošku cez. Pamätám si, že keď som chodila na základnú školu (mám 36) tak sme všetky decká hrozne vulgárne nadávali. Mám prvacku, a vravela mi že deti nadávajú a aj takú nadávku akú ja nepoznám (😂) Čakala som ju pred školou a dievča cca 2hacka vykrikovala na chlapca že má penis....Ja tiež nadávam keď som rozčúlena, hlavne v aute to si vôbec nedávam pozor na ústa. 12 ročne baby si písali a nadávali pri tom, to ozaj nieje dôvod strachovať sa že si pokazí život.
@sonia1990 tak asi normálna reakcia to nebola, ale chápem ta, vytočilo ta to a sklamalo... Vravíš, že máte dobrý vzťah, tak sa zober s dcérou do obývačky posaďte sa a spolu sa porozprávajte, povedz jej ze ta to mrzí, ale nič neospravedlňuje to ako sa vyjadruje... Aj keď na druhej strane, pravdepodobne sa tak vyjadrujú aj jej kamošky, teraz to funguje tak ze ak chceš s vlkmi žiť, musíš s nimi viť... Takže chce zapadnúť preto taka komunikácia, ale ak sa tak nevyjadruje doma, teda pred tebou, asi by som to nechala tak, to ze si jej vzala mobil a zakázala von je v poriadku... 20 minut meskal to je už dosť ma dodržať čas presne, a vysvetliť jej ze aj tých 20 minút pre teba je utrpením, lebo nevieš čo a ako... A ak niečo nestihne mohla ti zavolať alebo napísať správu mami môžem prísť neskôr? Alebo podobne.
Hlavne komunikovať.
Chápem, že ťa to vytočilo a sklamalo, no trest je podľa mňa prestrelený. Ono áno má už 12 a terajšie deti sú veru úplne iné ako kedysi. Stačilo si ju podľa mňa vziať bokom a v kľude sa s ňou porozprávať, že sa ti to proste nepáči a nemusela by tie nadávky používať
Mam rovnako starú dcéru, takže z môjho pohľadu vliest jej do mobilu a fackovať ju za vulgarizmy v súkromných správach je ďaleko cez čiaru...Je to síce decko, ale ma pravo na súkromie. Jedna vec je preistotu občas skontrolovať sociálne siete a pod, predsa len dnes je to všade samy úchylak, ale mladá o tom vedieť nemusi. Čítať druhým ľuďom správy či denník a potom ich ta to ešte fackovať to sa jednoducho nerobi.
Nadávky si mohla riešiť rozhovorom, pustiť je nejaky primirivizmus ako Martinku z Turca na YouTube že čo si o tom myslí keď človek takto vystupuje. Proste smerovať debatu tak aby ona sama uznala že príliš nadávať je hlúpe aj medzi rovesníkmi.
Neskorý príchod a vypnutie mobilu. Co viedlo k tejto situácii? Pozabudla sa a vybil sa jej? Vysvetliť ze sa bojíš, spomeň jej ten incident v Miloslavov. Porad jej možnosti co robit ked sa jej vybije mobil, tvoje číslo napísané na papieriku odložené v puzdre od mobilu nech ta prezvoní od kamošky. Prvý krát by som ani neskorý príchod neriešila, iba rozhovorom, stalo sa, nebude sa opakovať ideme ďalej.
Spraví to druhý krát? Ok tak trest by bolo celý mesiac zapnuté zdieľanie polohy s tebou a každú pol hodinu správa cez messanger....
Ináč to zdieľanie polohy jej vieš nastaviť aj teraz ani o tom nemusí vedieť.
Ona už je veliká, kricanim a fackami ju už nevychovas, iba to zhoršís, ako sa hovorí ohybaj ma mamko dokým som ja Janko.
Ja žasnem aké ste všetky tolerantné matky a svojím 12ročným deťom dovolíte aby s kamarátmi komunikovali vulgárne.Je v pohodke keď sa s kamarátkou baví v štýle -,,tá p... ten kkt,,atď...takúto komunikáciu všetky tolerujete áno?otázka na telo,aj vy bežne s kolegyňou v práci komunikujete v štýle -,, no čo ty p..ako sa máš?,, nemám slov.A potom sa čudujme aká je dnešná mládež..sú to 12ročné deti nie žiadny pubertiaci do puberty majú ďaleko a je mi zle s toho ako tolerujete takúto komunikáciu.Vychovajte si tie deti a naučte ich slušnej komunikácií preboha..a že meškala?áno samozrejme trest a prečo?pretože keď sa na niečom dohodneme tak to bude platiť..dnes meškala 20min no a čo,nabudúce bude meškať hodinu a ked matka nezareaguje tak si povie a no a čo však je jedno či budem meškať ,nikomu to nevadí spravím si ako chcem.Ako rodič,vyžadujem určite veci a decko si nebude robiť zo mňa srandu ak poviem o 20tej tak bude o 20tej doma ,nepáči sa ti ?nabudúce môžeš ostať doma pokiaľ nehodlá dodržiavať pravidlá
@lenkapk2 samozrejme ze vulgarizmy niesu v pohode ani keď sa bavia medzi sebou. Ale ako to chceš pubertacke vysvetliť tak aby tomu naozaj chápala a nerobila to?
Nakricis na ňu a dáš jej facku? Co si myslíš ze tým asi dosiahneš? Pubertacka bude ďalej vulgarna poza tvoj chrbát.
Prestane ich používať jedine vtedy keď sama pochopí aké trápne to je, k akým primitívnym opiciam patrí keď tak rozpráva. Ale toto bitkou nikdy nedosiahnes.
Neviem co také "liberálne" je na tom keď človek pristupuje k výchove trochu psychologicky a s rozvahou.
Ani jeden jediný príspevok tu žiadna žena nenapísala že by tolerovala nadavanie, písali tu že to je bežné v tom veku, nie ze to tolerujú.
@sonia1990 tak to teda pozeram, akych tu mame benevolentnych rodicov 😀 12 rokov je velmi malo aby slecna behala vonku s tym, ze si vypne mobil a pride o 20 min skor. Nejde o tych 20 minut, ale o princip. Jasne, ze sa bojis. Navyse je maloleta a nezodpovedna. Vyjadrovat vulgarne je neslusne. Urcite stoj za tym, ze tie slova pouzivat nema. Da sa povedat aj vhodnejsimi slovami, ze je niekto taky, makovy. Jasne, ze to asi pouzivat bude, ale aspon bude vediet, ze s tym nesuhlasis a bude si davat pozor.
Po tych vlasoch si ju ale suchnut nemala .... ak mas pocit, ze si to prestrelila, tak jej to povedz a ospravedln sa. To by bolo aj fajn na napravu Vaseho vztahu.
A ako pisu, ze ak chce zapadnut musi to a to .... tak nie je nutne aby bola ovca vo vsetkom a da sa tym zapadnutim aj trosku tocit. Dalsia vec je, ze sa da zapadnut aj do inych skupin.